primeras líneas

[jacarejack]

Originalmente publicado por caribdis

¿Sabéis de alguna alternativa a las típicas luces de emergencia de pilas?



He visto unas led portátiles, pero vienen en tricolor, no se me ocurre un buen sitio para ponerlas navegando a vela y que se vean correctamente..bueno, tal vez en el arco de popa...



Un saludo

En el arco de popa no, las velas mantendrán mucho ángulo muerto...
No sé a qué te refieres, pero si te preocupa el tema luces, puedes poner una de esas en proa, y una buena blanca en popa. O una doble en la perilla, una de ellas a pilas independientes del circuito baterías. Puedes tener una batería de moto siempre preparada, junto con su interruptor, en la base del palo, en el techo de la cabina.


Salud y _ _ _ _ _ _ _ _ _

[caribdis]

Originalmente publicado por HIPPIE

ummmmm,no entiendo,pero será a sotavento,cuando el barco valla escoradoa barlovento , es de donde viene l viento,noooo,a rañala que venga el vientooooooooo,un abrazo flot

Hippie....a la escuela de Optimist!!!!

[caribdis]

Originalmente publicado por jacarejack

En el arco de popa no, las velas mantendrán mucho ángulo muerto...
No sé a qué te refieres, pero si te preocupa el tema luces, puedes poner una de esas en proa, y una buena blanca en popa. O una doble en la perilla, una de ellas a pilas independientes del circuito baterías. Puedes tener una batería de moto siempre preparada, junto con su interruptor, en la base del palo, en el techo de la cabina.


Salud y _ _ _ _ _ _ _ _ _

Bueno, las típicas que ponía en primer lugar van bien...cinta aislante y a los candeleros, una por banda y la otra a popa...y una noche aguantan bien con una pila...era por si había algo un poco más sofisticado..(pero sin más instalaciones)

Un saludo

[U25pies]

No hay que confundir los miedos y las preocupaciones

En un velero con carena 300 D/L el miedo y la preocupación es que no salga ardiente

En un velero con carena 100 D/L el miedo y la preocupación es que no salga blando


A mí el concepto de "lead" me toca mucho las narices porque me cabrea eso de hacer veleros a ojo de buen cubero sin calcular; pero como estás empeñado en hacer un velero moderno de forma tradicional, pues ahí va:

carena 300 D/L: "lead" 20% LWL respecto al CLP
carena 100 D/L: "lead" 0% LWL respecto al CLR de la orza (respecto al Centro Hidrodinámico de la Orza no del conjunto carena-orza-timón, y por supuesto suponiendo un timón eficiente y bien despachado)

Lo suyo es calcular detenidamente las fuerzas (Aero Lift, Aero Drag, Hydro Lift e Hydro Drag) y dibujar el velero escorado y resolver con papel y lápiz

Lo suyo es dimensionar el timón a partir de una prudente estimación del Momento Desestabilizante del casco suponiendo que el velero baja escorado a palo seco una tremenda Ola

Lo suyo es calcular el ángulo del arrastre aerodinámico con 20 nudos de viento aparente y a partir de ahí ver dónde debe estar el CLR del conjunto casco-orza-timón

pero como lo quieres hacer de forma tradicional, sin calcular, ahí te regalo el "lead"

[caribdis]

Aún no me ha puesto en serio con el sistema eléctrico, pero ya he visto algo que creo que hay que pensar bien...¿Vale la pena plantearse un barco nuevo con todo a 24 V?..más voltaje, menos intensidad...pero ¿habrá facilidad para encontrar todo (y recambios en cualquier parte) en 24 V?

Un saludo

[U25pies]

Veamos algunos números

El "lead" del ultraligero de la cuarta edición de Principles of Yacht Design es +2,2% (en la página 174 de ese conocido manual leemos "the lead for the YD-41 is 2.2%")

El "lead" del último botecito que he calculado con detenimiento resulta entre -5% y +/-0%

El "lead" de los queches ultraligeros de Steve Dashew era algo así no me acuerdo bien como entre -3% y -5% según cuenta en uno de sus libracos, que están gratis en su web

https://www.setsail.com/free-books/

El "lead" del sin razón es +20% (!)

En fin, te he hecho un pedazo de regalo para a ver si arreglas ese disparate de velero, desde luego el nombre es simplemente perfecto para un osado velero que se salta a la torera todo el saber publicado, sin razón, un nombre certero

[El Temido II]

Originalmente publicado por caribdis

Aún no me ha puesto en serio con el sistema eléctrico, pero ya he visto algo que creo que hay que pensar bien...¿Vale la pena plantearse un barco nuevo con todo a 24 V?..más voltaje, menos intensidad...pero ¿habrá facilidad para encontrar todo (y recambios en cualquier parte) en 24 V?

Un saludo

El problema es que hay cosas que solo las encuentras a 12 V. En ese caso,
tendría que tener dos circuitos de DC, además del de AC.

Si lo que vayas a instalar a bordo, lo encuentras en 24 V, la isntalación
siempre irá "mas desahogada", que es algo bueno.


Salud y

[Xeneise]

Empezando desde cero, como es tu caso, creo que son todas ventajas un sistema de 24v. El mayor consumo de mi velero son las neveras, los danffos andan tanto a 12 como a 24 (pero a 24 funcionan mejor). La electrónica moderna funciona hasta donde yo sé incluso a 30v (por ejemplo mi radar Simrad). Bombas de achique y de presión hay tanto de 12 como de 24. La iluminación mas de lo mismo.
Incluso ya habrás leido sobre la ventaja de poner las placas solares en serie para aprovechar mejor su rendimiento, ya que los reguladores actuales reconocen los dos sistemas.
Motores de arranque a 24 no son problema si los encargas de entrada. Molinetes de ancla de 24 también hay. El único problema que veo tu no lo tendrías y es que un inversor de 24 suele ser mas difícil de conseguir o mejor dicho sólo hay de los muy buenos y caros. Pero la verdad es que no te veo llevando un inversor en el SR2. Lo otro podría ser que no todos los leds chinos admitan 24, pero con llevar una cajita de repuesto de los "buenos" estaría solucionado. Incluso creo que poniendo en serie dos de los malos también funcionarían.
Las ventajas son, fundamentalmete menos caída de tensión (en un velero un recorrido de 30mts de cable no es una locura), la posiblidad de trabajar con cables de menos sección ahorrando dinero y peso. La única desventaja, que tampoco lo es, es que siempre tienes que pensar las baterías de a pares. Quizás pueda condicionar un poco el lugar de estiba de las mismas.
Si te decides por 24v te recomiendo que esas parejas las imagines en pares de 110a/h para buscarles su lugar en el diseño del barco, porque son las que normalmente llevan los camiones y de ese tamaño si conseguirás en cualquier lado. Aunque después uses otra configuración que pueda ser mas efectiva con baterias de mejor tecnología
Resumiendo en mi barco no llevo todo de 24 porque no me lo hice yo desde cero

[El Temido II]

Yo he visto algunas cosas que solo van a 12 V. Una es la cocina a gasoil, que
lleva un quemador a 12 voltios. No se se si encontraría en 24.

Salud y

.....

[gypsylyon]

En caso de sistemas que solo tuvieran 12V existen buenos convertidores 24Va 12V con una efectividad del 97% o mayor relativamente baratos.
Como te dice Xeneise para grandes consumos como molinete, bomba macderadora WC, enrolladores, E-Winches mejor 24V, helice de proa. Estos los venden tambien en 24V.

[iperkeno]

... Pero todo mas caro y mas difícil de encontrar en según que lugares.

No creo que el 24V se llegue a imponer en la vela, antes (y siguiendo la estela de la industria del automóvil, que es lo que abarata los componentes) pasaremos a voltajes "raros" como los 54V u otras propuestas de la distintos fabricantes.

En 24V, si estás convencido, no debe hacer falta que diga (¡pero lo digo, porsiaca! ) que te mires catálogos de accesorios y recambios de camiones europeos y americanos, a ver que encuentras de aprovechable.

[gypsylyon]

Originalmente publicado por iperkeno

... Pero todo mas caro y mas difícil de encontrar en según que lugares.

No creo que el 24V se llegue a imponer en la vela, antes (y siguiendo la estela de la industria del automóvil, que es lo que abarata los componentes) pasaremos a voltajes "raros" como los 54V u otras propuestas de la distintos fabricantes.

En 24V, si estás convencido, no debe hacer falta que diga (¡pero lo digo, porsiaca! ) que te mires catálogos de accesorios y recambios de camiones europeos y americanos, a ver que encuentras de aprovechable.

Yo no estoy tan de acuerdo con que 24V es mas caro.

Como han dicho antes, la nevera funciona tanto a 12V como 24V.
Cuando mire para cambiar de molinete valian igual los de 12V que los de 24V.

Curiosamente encuentras aparatos para los camioneros a 24V como cafeteras y otros aparatos a un precio increible, incluso mas barato que para 12V.

Mientras no haya otro standard de voltaje como tu comentas, 12V y 24V son los standares hoy dia.
Y la instalacion electrica de 24V es mas barata. El precio de los cables se dispara de forma exponecial con su seccion.
Una instalacion de 24V te puede costar incluso menos de la mitad que una de 12V

[HIPPIE]

ummmmmmm,este barco ya está tardando,cajo en tooooo,ahora la electricidad,haber si me dán precios de las baterias agm,a lo mejor a alguien le podria interesar,cuando sepa algo lo digo,es que no hay como la barra de un bar de verdad y si es en galicia mas,a rañala,ya contaré......un barco no vá escorado a sotaventojujujujujujujusi el viento viene por babor ,digamos,el barco se escora a estribor o es al reves,tengo que dejar de beber jajajajajajajaajajajajaajaj

[HIPPIE]

como me mola meterme con los amigos ya,ahora mire la mano y se escora para donde viene el viento a ojo de buen cubero jujujujujujujujujujuju

[Loquillo]

Originalmente publicado por iperkeno

... Pero todo mas caro y mas difícil de encontrar en según que lugares.

No creo que el 24V se llegue a imponer en la vela, antes (y siguiendo la estela de la industria del automóvil, que es lo que abarata los componentes) pasaremos a voltajes "raros" como los 54V u otras propuestas de la distintos fabricantes.

En 24V, si estás convencido, no debe hacer falta que diga (¡pero lo digo, porsiaca! ) que te mires catálogos de accesorios y recambios de camiones europeos y americanos, a ver que encuentras de aprovechable.

El voltaje no se puede subir mucho en DC, 24V esta bien, pero 36V DC quizas ya no, pues a partir de un valor por ejemplo de 48V ya puede dar una descarga grande y quedarte frito (es mas peligroso un calambrazo de DC que de la AC), ya paso cuando se subio de 110V a 220V en alterna que hubo polemica en España pues los 110V AC no daban calambre y los 220V AC si.

Creo que en la facultad de Telecomunicaciones encontre una vez un estudio sobre los voltajes y sus consecuecias fisiologicas en el ser humano.

Y claro tambien depende de la intensidad (los Amperios), no todo es el voltaje.

[caribdis]

Originalmente publicado por Loquillo

El voltaje no se puede subir mucho en DC, 24V esta bien, pero 36V DC quizas ya no, pues a partir de un valor por ejemplo de 48V ya puede dar una descarga grande y quedarte frito (es mas peligroso un calambrazo de DC que de la AC), ya paso cuando se subio de 110V a 220V en alterna que hubo polemica en España pues los 110V AC no daban calambre y los 220V AC si.

Creo que en la facultad de Telecomunicaciones encontre una vez un estudio sobre los voltajes y sus consecuecias fisiologicas en el ser humano.

Y claro tambien depende de la intensidad (los Amperios), no todo es el voltaje.

Efectivamente, el riesgo de electrocución hay que tenerlo en cuenta.

Parece ser que el límite de seguridad para locales mojados () es de 24 Voltios, y que la corriente contínua actúa por calentamiento, pero que puede ocasionar un efecto electrolítico en el organismo que podría generar riesgos de embolia o muerte por electrólisis de la sangre...

Por un lado está el factor voltaje, por otro el factor tiempo, y por otro el factor intensidad, pero parece ser que por intensidad, 0,09 Amperios ya pueden producir un choque doloroso y grave (contracción muscular y dificultad respiratoria)...

https://www.sprl.upv.es/IOP_ELEC_02.htm

A favor de 24V:
-mejor rendimiento de los motores
-menores intensidades/menor grosor cableado/instalaciones más económicas

A favor de 12V:
-más habitual en náutica/mayor facilidad de encontrar equipos y componentes
-más seguro
-menor complicación con las baterías

..lo de la seguridad es un factor a tener en cuenta...

[HIPPIE]

no tengo ni idea,pero mira ver si te vale....
https://www.torqeedo.com/es/productos/intrabordas

[HIPPIE]

https://www.torqeedo.com/es/producto...M-3302-00.html

[caribdis]

Originalmente publicado por HIPPIE

no tengo ni idea,pero mira ver si te vale....
https://www.torqeedo.com/es/productos/intrabordas

La propulsión eléctrica la tengo en principio descartada, para conseguir una autonomía relativamente importante necesitas un banco enorme de baterías, que son unos elementos caros, de mucho peso y de vida relativamente corta.

No es lo mismo alimentar unos consumos relativamente pequeños como frogorífico, luces, molinete, que propulsar el barco.

Creo que por el momento, la solución más económica, fiable y de mayor autonomía es la del motor diesel.

Un saludo y a. r.

[HIPPIE]

a rañala jujujujuju

[El Temido II]

Originalmente publicado por caribdis

La propulsión eléctrica la tengo en principio descartada....

Por todo lo que dices y porque el precio del motor es el doble (más o menos).

El fueraborda de 1kw (Travel 1003 C), con un par de baterías de 915wh, puede
dar el avío para un anexo (eso si, con un coste muy elevado). La ventaja es
que te olvidas del mantenimiento y de tener que ir con la garrafita buscando
gasolina (+ aceite, si es dos tiempo) cada dos por tres. Pero son 3000 "pavos
de vellón", por lo que hay que dar muchos paseos hasta la estación de servicio,
para compensar el desembolso inicial.


Salud y

[caribdis]

Originalmente publicado por El Temido II

Por todo lo que dices y porque el precio del motor es el doble (más o menos).

El fueraborda de 1kw (Travel 1003 C), con un par de baterías de 915wh, puede
dar el avío para un anexo (eso si, con un coste muy elevado). La ventaja es
que te olvidas del mantenimiento y de tener que ir con la garrafita buscando
gasolina (+ aceite, si es dos tiempo) cada dos por tres. Pero son 3000 "pavos
de vellón", por lo que hay que dar muchos paseos hasta la estación de servicio,
para compensar el desembolso inicial.


Salud y

Creo que Xoan se refería al motor principal, para el auxiliar creo que voy a mantener los remos y un kayak hinchable de los modernos de alta presión..

Realmente la opción eléctrica para los motores no la veo, las baterías son un gran problema, y son solo acumuladores de energía...estaba bastante avanzada la tecnología del aire comprimido, en la que el mayor problema creo que podría ser tener válvulas de sobrepresión realmente fiables, pero en automoción han tomado claramente la vía eléctrica, sin tocar ni un ápice el problema de la generación de energía, que sigue estando básicamente sustentada en los combustibles fósiles..

El motor en un velero tiene un cometido auxiliar, con 300 litros de gas oil se pueden tener 400 millas de autonomía, tener baterías para esa autonomía significaría una enorme inversión a renovar en plazos no excesivamente largos...tal vez para maniobras de puerto se podría contar con la autogeneración eléctrica, y con una inversión alta y bastante mantenimiento.

Ya de montar motor, me decanto por la solución más probada..

Un saludo

[caribdis]

Pues nada...por aqui probando la nueva versión del programilla 3d que uso......

Una de dibujo artístico...

[caribdis]

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