Para los que buscan acero y aluminio.......

[nauterapeuta]

Pues hablando de estabilidad y pesos de los barcos metálicos, he leido en un foro francés y comprobado en la página de Alubat, que el Ovni 365 ahora lo clasifican con una categoria de diseño B en lugar de la A que tenia anteriormente. Al parecer, si se quiere que salga de fabrica con la categoria de diseño A tiene que llevar 200 kgs. mas de lastre y un palo de carbono.

Suponiendo que el palo suponga un ahorro de pesos de 40 kgs, que ya es suponer y situando el peso a 8 metros de la linea de flotación tendriamos 320 Kgxm y si le sumamos 200 kgs mas de lastre x0,5 mts. tendriamos otros 100 kgxm adicionales. O sea, que 420 kgsxm en un barco de 9 Tms (una subida del cdg de 5 cms) han cambiado la categoria de A a B.

Si se cambia el stay de trinqueta por uno con enrollador al parecer pasa lo mismo.

¿Sabeis si hay algun criterio de GZ mínimo o RM mínimo para que un barco tenga la categoria de diseño A?

Salud

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por nauterapeuta

Pues hablando de estabilidad y pesos de los barcos metálicos, he leido en un foro francés y comprobado en la página de Alubat, que el Ovni 365 ahora lo clasifican con una categoria de diseño B en lugar de la A que tenia anteriormente. Al parecer, si se quiere que salga de fabrica con la categoria de diseño A tiene que llevar 200 kgs. mas de lastre y un palo de carbono.

Suponiendo que el palo suponga un ahorro de pesos de 40 kgs, que ya es suponer y situando el peso a 8 metros de la linea de flotación tendriamos 320 Kgxm y si le sumamos 200 kgs mas de lastre x0,5 mts. tendriamos otros 100 kgxm adicionales. O sea, que 420 kgsxm en un barco de 9 Tms (una subida del cdg de 5 cms) han cambiado la categoria de A a B.

Si se cambia el stay de trinqueta por uno con enrollador al parecer pasa lo mismo.

¿Sabeis si hay algun criterio de GZ mínimo o RM mínimo para que un barco tenga la categoria de diseño A?


Salud

Que barbaridad un barco de metal en categoria "B· ¡a donde vamos a llegar!

Pone que se puede servir en categoria "A" como opción
Pero da un desplazamiento "lege" o sea vació de 8800 kg, a carga máxima 10360kg y un lastre de 2800 kg o sea 2640 kg cada vez entiendo menos a los astilleros estos

[caribdis]

Originalmente publicado por nauterapeuta

Pues hablando de estabilidad y pesos de los barcos metálicos, he leido en un foro francés y comprobado en la página de Alubat, que el Ovni 365 ahora lo clasifican con una categoria de diseño B en lugar de la A que tenia anteriormente. Al parecer, si se quiere que salga de fabrica con la categoria de diseño A tiene que llevar 200 kgs. mas de lastre y un palo de carbono.

Suponiendo que el palo suponga un ahorro de pesos de 40 kgs, que ya es suponer y situando el peso a 8 metros de la linea de flotación tendriamos 320 Kgxm y si le sumamos 200 kgs mas de lastre x0,5 mts. tendriamos otros 100 kgxm adicionales. O sea, que 420 kgsxm en un barco de 9 Tms (una subida del cdg de 5 cms) han cambiado la categoria de A a B.

Si se cambia el stay de trinqueta por uno con enrollador al parecer pasa lo mismo.

¿Sabeis si hay algun criterio de GZ mínimo o RM mínimo para que un barco tenga la categoria de diseño A?

Salud

Para ser categoría A debe tener un stix mínimo de 32 y cumplir una serie de requisitos de estanqueidad, achique rápido de bañera, etc..

En el stix entra el ángulo máximo de estabilidad positiva, el área positiva de la curva de estabilidad, el ángulo de inundación y bastantes más cosas.

Me extraña que un 36' de Alubat tenga problemas para tener un stix superior a 32'...

[manjuari]

Originalmente publicado por caribdis

Para ser categoría A debe tener un stix mínimo de 32 y cumplir una serie de requisitos de estanqueidad, achique rápido de bañera, etc..

En el stix entra el ángulo máximo de estabilidad positiva, el área positiva de la curva de estabilidad, el ángulo de inundación y bastantes más cosas.

Me extraña que un 36' de Alubat tenga problemas para tener un stix superior a 32'...

Caribdis,

¿Qué significan los H1/3<23'? Y sobre todo ¿por qué una cosa que se supone buena y va aumentando según aumenta la categoría tiene un (MAX 46'!) así con exclamación y todo?. ¿Qué pasa si se supera ese máximo?

Ciertamente un despropósito lo de Allubat despachando un 36 pies de aluminio con categoría B y exigir un palo de carbono para poner la A.

[caribdis]

Originalmente publicado por manjuari

Caribdis,

¿Qué significan los H1/3<23'? Y sobre todo ¿por qué una cosa que se supone buena y va aumentando según aumenta la categoría tiene un (MAX 46'!) así con exclamación y todo?. ¿Qué pasa si se supera ese máximo?

Ciertamente un despropósito lo de Allubat despachando un 36 pies de aluminio con categoría B y exigir un palo de carbono para poner la A.

Es la altura significativa de ola (altura media del tercio de olas mayores de una secuencia-H1/3-).



La altura máxima de ola para categoría A sería 14 m lo que imagino que quiere decir que no tienes porque esperar que un barco que cumpla las ISO del marcado CE resista una ola así...

Imagino que un astillero no se hará responsable de unos daños producidos en un barco por vientos de más de 55 nudos y/o olas de más de 14 m...

Pásame el enlace de lo que dices de Alubat, me parece difícil de creer a un 36' le falte la estabilidad mínima de la Categoría A.

[GermanR]

Fijaros que el Ovni 395 tiene un Stix de 33.41 y un AVS de, solo, 115 grados. Es un tema de conversación recurrente en este tipo de barcos (derivadores).

[Fanso]

Originalmente publicado por GermanR

Fijaros que el Ovni 395 tiene un Stix de 33.41 y un AVS de, solo, 115 grados. Es un tema de conversación recurrente en este tipo de barcos (derivadores).

Entiendo que tener el lastre en la sentina en vez de en la punta de una orza profunda es el motivo de estos números, pero tambien es cierto que poder levantar la orza y que esta no haga la zancadilla al barco evita en gran medida la posibilidad de tumbada. La ausencia de orza entiendo que disminuye tanto la tendencia a atravesarse navegando a favor de las olas, como la tenencia a tumbada si te coge una de costado. A lo mejor entiendo mal ...

También está la ventaja del calado, la facilidad de varada, la seguridad de tener el lastre dentro y no colgando de algo que (remotamente, pero ... ) se puede desprender ...

Yo cuando sueño con la primitiva para ir a ver el mundo y tal y cual pienso cada vez mas en derivadores por encima de los demás

Duda, consiguen ceñir igual de bien?

[caribdis]

Originalmente publicado por GermanR

Fijaros que el Ovni 395 tiene un Stix de 33.41 y un AVS de, solo, 115 grados. Es un tema de conversación recurrente en este tipo de barcos (derivadores).

120 ha sido el número tradicional mínimo de AVS (hasta que ángulo hay estabilidad positiva) para un barco de crucero. Para participar en la Fastnet exigen un AVS mínimo de 130.

Pero los derivadores ofrecen a cambio la posibilidad de levantar la orza y correr en popa un temporal con una gran seguridad. Podríamos decir que es una seguridad no contemplada en la fórmula del stix...

Aqui hay un interesante artículo sobre seguridad con datos de barcos actuales:

http://www.yachtingmonthly.com/yacht...atistics-30154

[iperkeno]

Entiendo lo de del signo de admiración en " 14! ".

¡Qué pena si lo de los 365 es cierto!

(Me impresiona lo currado de su cubierta, con hasta el último detalle bien pensado y sólidamente construido)

!Pero mas pena aún (e inquietud) si es que son los primeros en reconocerlo, y resulta que la mayoría de los derivadores de aluminio pequeños están en las mismas circunstancias!

Ya se que el stix es una medida imprecisa (basada en barcos donde se valoraban los "old ratios", pero su utilidad es incuestionable.

Mi pregunta sería: ¿Es igual de significativa para derivadores?
No lo digo matemáticamente, sino conceptualmente.
Al igual que no da una idea de la seguridad de un catamarán (aunque si de un derivador) ¿no debería tener algún tipo de corrección adicional en estos barcos?

Esta es una pregunta que me hice ya en tiempos del famoso hilo de Cedemont, pero la duda razonable se desmontaba ante la existencia de los Southesrly inleses de fibra, derivadores con stix altísimo.

[manjuari]

Originalmente publicado por caribdis

Es la altura significativa de ola (altura media del tercio de olas mayores de una secuencia-H1/3-).



La altura máxima de ola para categoría A sería 14 m lo que imagino que quiere decir que no tienes porque esperar que un barco que cumpla las ISO del marcado CE resista una ola así...

Imagino que un astillero no se hará responsable de unos daños producidos en un barco por vientos de más de 55 nudos y/o olas de más de 14 m...

Pásame el enlace de lo que dices de Alubat, me parece difícil de creer a un 36' le falte la estabilidad mínima de la Categoría A.

Muchas gracias Caribdis, ahora se entiende mejor lo del la la exclamación del max 46'. Tiene todo el sentido del mundo.

En la web de alubat se puede ver que la categoría de diseño del Ovni 365 es B, no veo lo del palo de carbono que dice el cofrade nauterapeuta pero por algún lugar estará:

https://www.alubat.com/ovni-365

Hull length: 11,44 m
Length at waterline : 10,67 m
Maximum beam: 3,92 m
E.U. approval class: B

Edito:

Sin embargo en el brochure en PDF que te puedes descargar en esa misma página dicen que son categoría A:



Y en el documento de "Descripción Técnica" pone que B con opción a A:

[GermanR]

Originalmente publicado por Fanso

Entiendo que tener el lastre en la sentina en vez de en la punta de una orza profunda es el motivo de estos números, pero tambien es cierto que poder levantar la orza y que esta no haga la zancadilla al barco evita en gran medida la posibilidad de tumbada. La ausencia de orza entiendo que disminuye tanto la tendencia a atravesarse navegando a favor de las olas, como la tenencia a tumbada si te coge una de costado. A lo mejor entiendo mal ...
emotamente, pero ... ) se puede desprender ...

Yo cuando sueño con la primitiva para ir a ver el mundo y tal y cual pienso cada vez mas en derivadores por encima de los demás

Duda, consiguen ceñir igual de bien?

Si, esta es la respuesta que da Alubat. Te indica, con toda la lógica, que la deriva debe ser elevada con mala mar o rumbos de popa.

[GermanR]

Hay cientos de Ovnis navegando por ahí, incluso algunos por aguas más tumultuosas que las tropicales, y no hay referencias, que yo sepa, de volcados o hundimientos.

[manjuari]

Originalmente publicado por GermanR

Hay cientos de Ovnis navegando por ahí, incluso algunos por aguas más tumultuosas que las tropicales, y no hay referencias, que yo sepa, de volcados o hundimientos.

Quizás esos son los viejos y los nuevos vienen para categoría B, ya sabes, lo de siempre: "mejoras", abaratamiento de costes, nuevos métodos de construcción o cualquier otra cosa.

[nauterapeuta]

A ver si encuentro el enlace del unico documentado que yo he podido leer que tuvo una tumbada en el atlantico norte y se recuperó sin problemas y con muy poca agua en el interior.

Salud

[cancerbero]

[quote=Fanso;2099021]
También está la ventaja del calado, la facilidad de varada, la seguridad de tener el lastre dentro y no colgando de algo que (remotamente, pero ... ) se puede desprender ...

Disculpad mi atrevimiento, pero parece ser que no tan remotamente.
http://www.yachtingworld.com/blogs/m...the-maib-63786
No quiero suscitar polemicas, de verdad que no. pero hace un tiempo estuve leyendo bastante sobre los peligros de las quillas he incluso encontre algun articulo que decia que todos los barcos se hunden por la quilla y por los peligros que conlleva.
Seguro que los que saben mas al respecto nos podran eplicar si esto es eagerado.
(Disculpad tambien que mi teclado adolece de una perdida repentina de la letra equis)

[GermanR]

Originalmente publicado por manjuari

Quizás esos son los viejos y los nuevos vienen para categoría B, ya sabes, lo de siempre: "mejoras", abaratamiento de costes, nuevos métodos de construcción o cualquier otra cosa.

No se, me extrañaría. Tuve la oportunidad de visitar el astillero de Alubat, hace cuatro o cinco año, donde estaban haciendo tres barcos y, la verdad, quedé muy impresionado por la calidad de los trabajos que ví allí.

[nauterapeuta]

Originalmente publicado por GermanR

No se, me extrañaría. Tuve la oportunidad de visitar el astillero de Alubat, hace cuatro o cinco año, donde estaban haciendo tres barcos y, la verdad, quedé muy impresionado por la calidad de los trabajos que ví allí.

Yo tampoco lo creo.

Lo que me sorprende es que un barco de ese tamaño en aluminio tenga un peso de más de 5 toneladas aparte del lastre.

En aluminio, con un escantillonado generoso debe tener aprox. 2,5 toneladas y otras 2,8 de lastre son 5,3. Hasta 8,8 hay 2500 K. ¿En qué lo habrán empleado ?

Tanto peso en cubierta puede tener para haber perjudicado el AVE hasta bajar el STIX de 32?

Salud

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por nauterapeuta

Yo tampoco lo creo.

Lo que me sorprende es que un barco de ese tamaño en aluminio tenga un peso de más de 5 toneladas aparte del lastre.

En aluminio, con un escantillonado generoso debe tener aprox. 2,5 toneladas y otras 2,8 de lastre son 5,3. Hasta 8,8 hay 2500 K. ¿En qué lo habrán empleado ?

Tanto peso en cubierta puede tener para haber perjudicado el AVE hasta bajar el STIX de 32?

Salud

A mi también me llamo la atención esas 8,8 tn, un Chatam 37 en alu y derivador son 5900 kg de los que 2300 kg son lastre, 8.330 kg en orden de marcha y un desplazamiento máximo de 10.000 kg, el que el Ovni 36 desplace 8.800 debería de ser en que su construcción es mas solida y eso choca de frente con una categoria "B"

Del STIX como ya se discutió en su día habría mucho que hablar, porque simplemente poniendo a cualquier barco un tambucho estanco ganas muchos puntos ... pero ojo con la discusión que ya sabéis como acabo el otro hilo

[Velero Simbad]

[quote=cancerbero;2099169]

Originalmente publicado por Fanso

También está la ventaja del calado, la facilidad de varada, la seguridad de tener el lastre dentro y no colgando de algo que (remotamente, pero ... ) se puede desprender ...

Disculpad mi atrevimiento, pero parece ser que no tan remotamente.
http://www.yachtingworld.com/blogs/m...the-maib-63786
No quiero suscitar polemicas, de verdad que no. pero hace un tiempo estuve leyendo bastante sobre los peligros de las quillas he incluso encontre algun articulo que decia que todos los barcos se hunden por la quilla y por los peligros que conlleva.
Seguro que los que saben mas al respecto nos podran eplicar si esto es eagerado.
(Disculpad tambien que mi teclado adolece de una perdida repentina de la letra equis)

Puedes estar tranquilo que a un barco de metal no se le cae la orza, puedes sufrir por el oxido si es de acero pero no por eso, incluso queriendo, es imposible podrá hacerse una fisura si el golpe es monumental

Aquí tienes la orza del Simbad, 5 cuadernas en "L" la atraviesan a parte de una soldadura entre chapas de 5 y 6 mm, este barco no puede tener una inercia suficiente para doblar o arrancar la orza, porque desprenderse es imposible

[Fanso]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Puedes estar tranquilo que a un barco de metal no se le cae la orza, puedes sufrir por el oxido si es de acero pero no por eso, incluso queriendo, es imposible podrá hacerse una fisura si el golpe es monumental

Aquí tienes la orza del Simbad, 5 cuadernas en "L" la atraviesan a parte de una soldadura entre chapas de 5 y 6 mm, este barco no puede tener una inercia suficiente para doblar o arrancar la orza, porque desprenderse es imposible

Está claro que esa no se va a caer ... pero esta yo creo que tampoco

[cancerbero]

De verdad que lo ultimo que pretendo es levantar polemicas. Ademas a mi teclado se le ha muerto la equis...
Pero digo yo, si a un barco de fibra , con lo fuerte que es la fibra, hay que ponerle , o le ponen, por el motivo que sea , un esqueleto o armazon de acero para acoplarle la quilla, digo yo que vamos a tener los inconvenientes de los dos materiales, no?. No seria mejor ponerle la quilla pegada al casco? Con sika o algo.Lo digo porque muere bastante gente por esto de las quillas. Y si va y resulta que se les cae la killa por culpa de un tornillo de acero, asi no vamos a conseguir nunca que el acero coja buena fama.



{Vale, acabo de leer el mensaje y hasta a mi me parece que esta buscando polemica. En serio que no.
Solo me parece un tema a tener en cuenta. Y que conste que a dia de hoy tengo un barco de fibra y con quilla atornillada al casco.}

[nauterapeuta]

Originalmente publicado por Velero Simbad

A mi también me llamo la atención esas 8,8 tn, un Chatam 37 en alu y derivador son 5900 kg de los que 2300 kg son lastre, 8.330 kg en orden de marcha y un desplazamiento máximo de 10.000 kg, el que el Ovni 36 desplace 8.800 debería de ser en que su construcción es mas solida y eso choca de frente con una categoria "B"

Del STIX como ya se discutió en su día habría mucho que hablar, porque simplemente poniendo a cualquier barco un tambucho estanco ganas muchos puntos ... pero ojo con la discusión que ya sabéis como acabo el otro hilo

Y el Patago 39 de JF André desplaza 7 tons. en rosca ( 3 de lastre), con un mástil de 15 metros y un motor de 55 cv.

¿No seria lógico recurrir a una solución como la del Ovni 435 y situar 500 kgs en la orza?. Con la orza arriba el lastre estaría aprox. a la misma altura que ahora. Con la orza abajo podría bajar unos 10 cms el cdg. Yo creo que con esa diferencia seguiría en la categoría A sin problemas.

El athlantic 36 o southerly 35 van más allá y sitúan más de 1 tm en la orza de las más de 3 que tienen de lastre y entran en categoría A aún con la orza arriba.

Salud

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por nauterapeuta

Y el Patago 39 de JF André desplaza 7 tons. en rosca ( 3 de lastre), con un mástil de 15 metros y un motor de 55 cv.

¿No seria lógico recurrir a una solución como la del Ovni 435 y situar 500 kgs en la orza?. Con la orza arriba el lastre estaría aprox. a la misma altura que ahora. Con la orza abajo podría bajar unos 10 cms el cdg. Yo creo que con esa diferencia seguiría en la categoría A sin problemas.

El athlantic 36 o southerly 35 van más allá y sitúan más de 1 tm en la orza de las más de 3 que tienen de lastre y entran en categoría A aún con la orza arriba.

Salud

Pero 500 kg de lastre mas unos 100/150 kg que pese la deriva ya no los subes con un winche y hace falta un hidráulico mas gasto, sitio etc como hay que aquilatar queda para unidades mayores, pero sigo sin entender porque no lo solucionan con lastre en el fondo

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Fanso

Está claro que esa no se va a caer ... pero esta yo creo que tampoco

Eso es mejor que nada y ya estaría de p.m que todos fueran así pero nada que ver con la de cualquier barco de metal por mas mal que este soldada y construida, ademas esa orza seguirá empernada, no a la fibra pero si a las vigas, esparragos y tuercas en esta casa no nos gustan esas cosas

[Prometeo]

Recientemente surgió el tema de la seguridad de las tazas de water y mencioné el sistema del sifón.