Valoracion Mi Velocidad Y Viento

[Aida]

Buenas tardes y ronda a mi costa !!!!
No navego con nadie ni participo en regatas ni nada grupal por lo que os agradeceria valoraseis y opinaseis sobre mi velocidad navegando:
Que os parece con un 31 pies 6,8 nudos con 12 de viento ? Esta bien, es poco, mucho ?...
Muchas gracias y buen viento !!!!!
Aida

[Zafira]

Hola, deberías concretar un poco más, a qué rumbo, si ceñida, descuartelar, traves, etc..., y si viento real o aparente, y, en zona de con corriente o sin corriente.., por ejemplo.

[Soavela]

Hola

Qué barco es?


Esa velocidad ciñendo a rabiar es muy buena, otra cosa es que sea un rumbo abierto.

[Aida]

Otra ronda....
Ciñendo, regala casi en el agua.

[miguel ibiza alm]

Joder, esta de lujo!!!! Mi D31 pilla esode traves!!!

[INAF]

Si pasas más de la mitad del viento real, en principio y a lo bruto, está muy bien

[Tahleb]

Con un 31 pies, 12 nudos de viento, ciñendo a rabiar, ni se cogen 6,8 nudos ni se mete la regala en el agua.

Calibra el anemometro, la Corredera o la estabilidad.

[Soavela]

La cuestión es conocer el astillero y el modelo

[Aida]

...Casi en el agua.
La velocidad tomada por gps y corredera.

[javib]

Mar plano , tamaño de ola ??
Que barco es ?
12 nudos reales?

[U25pies]

falta la Eslora de la Línea de Flotación

supongamos que tuviera un eslora en la flotación de 30 pies

la raíz cuadrada de 30 es 5,47

x 1,16 tenemos la velocidad del casco en la práctica = 6,3 nudos
x 1,33 tenemos la velocidad del casco en teoría = 7,2 nudos

para alcanzar 1,33 ciñendo hace falta una Potencia (= GZ / h) bastante grande ["GZ" es el brazo de adrizamiento, y "h" es la distancia vertical, la altura que hay entre la Fuerza del viento y la Fuerza del agua] y además encima hace falta una baja proporción "Desplazamiento / Eslora de la línea de flotación" (D/L)

un 470 lo consigue e incluso supera 1,33; pero un 470 tiene unos números alucinantes: una Potencia del 28% del Desplazamiento y una carena 80 D/L





el Moro di Venezia ... a ver, tengo aquí el Moro ... veamos

Número de Froude: 0,396 (que es casi casi la velocidad teórica del casco) con 16 nudos de viento real, alrededor de 23 nudos de viento aparente, unos 30 grados de escora que supongo que es la regala en el agua, ciñendo a 27 grados respecto al viento aparente

Número de Froude: 0,402 (la velocidad teórica corresponde a Froude 0,40) ciñendo a unos 28 grados del viento aparente, alrededor de 30 grados de escora, con 25 nudos de viento aparente y 18 nudos de viento real

En fin, no sé, cuéntanos más

mi impresión es lo que dice Tahleb

[Aida]

Saca otra....
He revisado video y la verdad es que la regala no esta en el agua, pero si que:
Viento real: 12,9
Velocidad: hasta puntas de 7...
No es por liarla. Palabra de honor !!!

[Aida]

Y otra mas...
Es un Oceanis 31.
Buen viento

[jmbfri]

Originalmente publicado por Aida

Y otra mas...

Es un Oceanis 31.

Buen viento

Lo veo perfectamente posible, el real es una cosa y con un buen trimado y una buena técnica al timón ya me han demostrado más de una vez que se puede generar aparente


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[javib]

Cuelga el video hombre.

[chukel]

Originalmente publicado por jmbfri

Lo veo perfectamente posible, el real es una cosa y con un buen trimado y una buena técnica al timón ya me han demostrado más de una vez que se puede generar aparente


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Pues yo lo veo absolutamente imposible, por mucha técnica al timón y muy buen trimado...ceñir con 12 nudos de viento con un Oceanis 31 y conseguir 6,8 nudos es completamente imposible.

Por poner un ejemplo, el First 40.7 de Beneteau. Según el Performance Prediction de Bruce Farr, con 12 nudos de viento real tiene las siguientes polares:

Con un TWA de 33° la velocidad es de 5,62 nudos.
Con un TWA de 36º la velocidad es de 6,10 nudos
Con un TWA de 39° se llega a los 6,48 nudos.

Con 12 nudos de viento, este barco (First 40.7) consigue hacer 6,8 nudos navegando con un TWA de 42º.

Y poniendo un ejemplo con un barco con similar eslora aunque con prestaciones infinitamente mejores que el Oceanis 31, el X-332 Sport: según sus polares, con 12 nudos de viento ciñe con un TWA de 40° a 6,10 nudos.

No me digas que un Oceanis 31 ciñe con 12 nudos de viento a 6,8 nudos...

Una de grog

[Mirlotu]

Si vas a esa velocidad,con ese barco,es que no ibas bien ceñido, te lo parecería,pero irías a ponle 50 o 55 grados de TWA. Milagros no hay.Ir completamente ceñido con un crucero de 30 pies a 6.8.... Otra cosa es abrir ligeramente rumbo,que parezca que vamos ceñidos,y entonces al abrir sí alcanzar esa velocidad ( pero perder en VMG,claro)

[Mirlotu]

Originalmente publicado por chukel

Pues yo lo veo absolutamente imposible, por mucha técnica al timón y muy buen trimado...ceñir con 12 nudos de viento con un Oceanis 31 y conseguir 6,8 nudos es completamente imposible.

Por poner un ejemplo, el First 40.7 de Beneteau. Según el Performance Prediction de Bruce Farr, con 12 nudos de viento real tiene las siguientes polares:

Con un TWA de 33° la velocidad es de 5,62 nudos.
Con un TWA de 36º la velocidad es de 6,10 nudos
Con un TWA de 39° se llega a los 6,48 nudos.

Con 12 nudos de viento, este barco (First 40.7) consigue hacer 6,8 nudos navegando con un TWA de 42º.

Y poniendo un ejemplo con un barco con similar eslora aunque con prestaciones infinitamente mejores que el Oceanis 31, el X-332 Sport: según sus polares, ciñe con un TWA de 40° a 6,10 nudos.

No me digas que un Oceanis 31 ciñe con 12 nudos de viento a 6,8 nudos...

Una de grog

Gracias por la aclaracion,cofrade

La vida es dura, pero es así!

[X TUTATIS]

Bueeeeeno.
Que no cunda el pánico
Si el cofrade no viene del mundo de las regatas y si del crucero, pues vería en el equipo de viento que navegando con 12 knots de real con ya buena escora, pues el aparente andaría por los 16-17 knots va a una velocidad de 6.8 knots. Le echaría un vistazo al equipo de viento y quizás vio 40-45° del AWA Y pensó que iría ciñendo a rabiar.
Visto desde el punto de vista de las regatas pues ganas poco Barlovento y no es una buena VMG, pero le gustó y así lo compartió.
Esta claro que le faltó aportar más datos pero ha querido compartir su hazaña. Y es que ceñir ceñir cuesta y mucho no sólo por que haga falta una gran precisión para trimar, si no que necesitas un diseño de embarcación muy cuidado y diseñado para ello.
y a seguir disfrutando y ciñendo.

[Aida]

Carajillo in the morning a mi cuenta !!!
Muchas gracias a todos.
La verdad es que sabeis bastante mas que yo de tecnica y demas.
Como digo nunca he participado en regatas.
Lo de ceñir “a rabiar”... no se si tanto como a rabiar pero si mas de lo habitual y de lo que resulta comodo para mi.
Simplemente queria contrastar el tema. Lo crea alguien o no es cierto. No puedo subir el video porque sale gente de cerca en el.
Muchas gracias de nuevo y buen viento !!!!

[Sólo Náutico]

Hay otro posible factor que no se ha tenido en cuenta. La zona de navegación.
Yo he conseguido velocidades mayores que las polares de mi barco, pero claro, la explicación está en que siempre han sido a favor de marea.
una corriente a favor puede darte 1 ó 2 kn SOG de más.

[gypsylyon]

Originalmente publicado por Sólo Náutico

Hay otro posible factor que no se ha tenido en cuenta. La zona de navegación.
Yo he conseguido velocidades mayores que las polares de mi barco, pero claro, la explicación está en que siempre han sido a favor de marea.
una corriente a favor puede darte 1 ó 2 kn SOG de más.

Eso puede ser lo que ha visto el cofrade Aida velocidad de GPS o SOG. Si se suma la corriente puede dar un o dos nudos mas.

[Haize Alde]

Rondas para todos.
Me ha tocado la fibra sensible.
El Oceanis 31 es un barco un poco peculiar con una génova muy pequeña, 105 y una mayor bastante generosa, una eslora contenida, una manga generosa y un peso un poco elevado.
Durante mucho tiempo, he tenido que escuchar que no ciñe, que tiene una génova pequeña, que no anda etc, etc, lo único que no he escuchado es que no sea cómodo.
La configuración vélica hace que sea complicado de trimar para sacarle rendimiento; una génova 150 siempre tiene una buena parte trabajando a satisfacción con un trimado poco afinado, una 105 o estás encima o no va y aunque es posible velocidades puntas altas, se nota perfectamente en las medias que con la falta de atención se resienten mucho. Hacer una media superior a 5 kn entre todos los rumbos (menos popas redondas) sin ayudas de un asimétrico ni historias es tener un día para no olvidar. A partir de 120º de aparente, el barco muere sin un asimétrico o mucho viento.
Por otra parte, en ceñida es fundamental la acción del aire de la génova con la mayor para conseguir el efecto más aproximado y constante posible a una sola vela y eso es muy muy complicado y a veces hay que retorcer la teoría.
Hecha esta introducción que me parece necesaria:
No es un barco ceñidor pero tampoco es una ruina. Yo he alcanzado puntualmente más de 6 kn. con un real de 14-15 kn a 40º de real, con algo de ola a favor pero con un rizo en la mayor. Con 20 kn de aparente y todo arriba ya tiene querencia acusada a irse de orzada, escora bastante y avanza poco aunque parezca que vas a muerte. No es para eso.
Meter la regala en el agua, es complicado porque antes parte en una orzada perfectamente controlable, otra cosa son salpicones en un barco de por si muy seco.
Con las defensas horizontales colgando en las amuras, cuando las de sotavento se suben a cubierta es hora de tomar un rizo, cuando las que se suben son las de barlovento, era hora de estar en casa.
Lo bueno es que a partir de 15 kn de real con toda la génova y un rizo en la mayor, va como un tiro entre 45 y 135º (real) hasta los 20 kn, que tomas el segundo rizo y sigues con toda la génova.
A partir de este viento, empiezo a estar mejor en casa especialmente navegando solo y salvo alguna galernilla que he pillado, 20 kn reales es mi límite razonable. Estoy hablando del Cantábrico, entre Donostia y Bayona, que es mi “campo de operaciones”.
Así que 6,8 kn puntuales ciñendo son perfectamente posibles, con la regala en el agua no, con un ángulo de 45º de real, 18 kn de aparente, algo de ola a favor con una media en ceñida sobre lo 4,7 kn. que ya es mucho. El barco es lo que es, pero mejor de lo que a primera vista parece.
Cada barco tiene su trimado ideal y el patrón hace lo que puede. Y da lo mismo un regata que un crucero, pero a cada uno lo suyo.
Entiendo la satisfacción del cofrade con sus números porque aunque hubiera sido sido un poco optimista, seguirían siendo muy buenos.
Por si no se ha notado, tengo un Oceanis 31.

[gypsylyon]

[quote=Haize Alde;2108266]
Así que 6,8 kn puntuales ciñendo son perfectamente posibles/quote]


Puntuales no lo dudo, pero son eso decimas de segundo. Como he dicho antes, si la velocidad se ha medido por GPS, tambien puede ser el error que dan los satelites. A veces nos da de mas y otras de menos.
Lo que interesa es la velocidad media en ese bordo de acuerdo con la velocidad media del viento en ese bordo. Si se ha hecho un track se puede calcular sin problemas.

Entonces veremos que la velocidad media es mas baja.

[Haize Alde]

Pues entonces hablamos de lo mismo, porque puntual es en un momento y las medias que yo doy son bastante inferiores.
Y me autocito:
"... media en ceñida sobre los 4,7 kn. que ya es mucho...".