parece que habrá cambio en la normativa

[ANAVRE]

Buenas tardes a tod@s:

De momento, aunque por parte de ANAVRE se esta intentando que el plazo sea mayor, tras la presiones que estamos ejerciendo las alegaciones se podrán realizar hasta el 15 de Junio.


CONTINUAREMOS INFORMANDO !!

Saludos cordiales
ANAVRE

[kuovadix]

Yo pienso profundamente, que lamentablemente hay dos lineas claras muy, pero que muy diferenciadas. No reconocerlas es perder de antemano.
1.- Hay un intento de España de legislar en contra de las directivas comunitarias. Como ciudadanos comunitarios no lo podemos permitir, y tenemos que exigir que ello se retire inmediatamente y no se intente ninguna barbaridad más de este tipo. Lo primero es estar comprometido con la construcción europea al 100X100, no hay que negociar con alguien que no esté comprometido con el proyecto europeo, y no de palabra, si no con hechos. Primer hecho del Director entrante, retirar el proyecto, y adecuarlo a las directivas europeas. Si es así se empieza a negociar, si no a europa a exigir que pongan multas diarias a España hasta que no vulneren derechos de los ciudadanos comunitarios.
2.- Se acepta por parte de los negociadores que han tenido una patinada, con lo que demuestran el compromiso con el proyecto europeo. Se negocia la legislación española, y entre las proposiciones de Anen, Anavre, y el Estado seguro que con buena fe sale algo bueno. Pero el tema es sencillo, se hacen fotocopias de la propuesta de Fuerza 7, que la memoricen (como no la entenderan) se hacen power points, y se les hacen presentaciones. Que no la entienden, se hacen clases de repaso, repesca, lo que haga falta, con paciencia, hasta que lo entiendan. SEÑORES, ESPAÑA ES UN PAÍS QUE CONSTRUYO SUS CIUDADES DE CULO AL MAR. CON EL TIEMPO SE HAN MODIFICADO, Y AHORA ESTÁN DE CARA AL MAR. CON LA NAUTICA HAY QUE HACER LO MISMO, DE ESTAR DE CULO AL MAR, HAY QUE PONERLA DE CARA AL MAR. ¿Que significa? hacer como los japoneses, copiar. Han visto que la legislación europea es mejor, y no produce un reguero de muertos, ni suicidados, ni depresivos. Copien señores, quiten la legislación, apliquen su ideología política, el Estado residual. Que la gente navegue con libertad, faciliten que los barcos vuelvan a ondear la bandera nacional, que las tiendas venda, los productos que los navegantes queramos y pidamos, no los que desde una dirección general se normativiza bajo la presión de algún lobby concreto. Generen ganancias con el cobro de tasas de mantener la bandera Española ondeando, hagan descuento en los puertos para los barcos que ondeen bandera española, para que los residentes extranjeros quieran abanderarse en España. Si hace falta, sorteen un barco anual entre todos los que ondeen bandera española. No quieren tanta marca España, marqueting, señores, marqueting.
Sean competitivos, no podemos pretender que España sea competitiva, mientras ponen a un cazurro dirigiendo la náutica, que se permite el lujo de legislar la animalada que ha publicado en un tablón oficial.
Por último, Anavre no se si estará acertada o no, no se si conseguirá o no lo que pretendemos (lo de la no intromisión si, o si porque está UE detrás), pero lo que si se, es que son navegantes de buena fe, que dan su tiempo, en algo que los demas no hacemos, que nos defienden, y que tienen en sus objectivos lo mejor, el eslogan es que ANAVRE EN LA TORMENTA NO TE DEJA SOLO.

[gregalet]

No se puede decir mas claro

[BORRASCA]

Originalmente publicado por TripuBar

¿Alguna sugerencia de como hacerlo? Da ideas, venga...

50.000 firmas y a las cortes.

50.000 firmas a cada empresa de ANEN diciéndoles que les va a comprar su..., que para eso esta internet y compraremos en otros paises de la UE

[caribdis]

Yo siento ser pesimista con el poder coercitivo que se pueda ejercer desde Europa sobre un asunto de este tipo...no lo vemos en casos muchísimo más graves y en todo caso siempre son monedas de cambio que se utilizan para negociar aquí y allí..


Creo que hay que centrarse en la presión directa que se pueda hacer aqui mismo, y desde luego, parece que una de las que más duele es la baja masiva en los folios españoles...

[Piratacojo]

Originalmente publicado por caribdis

Yo siento ser pesimista con el poder coercitivo que se pueda ejercer desde Europa sobre un asunto de este tipo...no lo vemos en casos muchísimo más graves y en todo caso siempre son monedas de cambio que se utilizan para negociar aquí y allí..


Creo que hay que centrarse en la presión directa que se pueda hacer aqui mismo, y desde luego, parece que una de las que más duele es la baja masiva en los folios españoles...

A Dios rogando y con el mazo dando.

[HIPPIE]

mas bajas de bandera y a otra cosa mariposa,solo estan intentando acojonar al personal,pero no quieren entender que el tiempo del coco ya pasó,a los que de verdad les interese navegar y olvidarse de los dictadores,lo tienen facil,bandera que les convenga

[Karonte1888]

En el peor de los casos, los que tenemos bandera comunitaria tendremos que cumplir con las kafkianas tonterías obligatorias para embarcaciones con pabellón español. Sí, pero hasta las 12 millas. A partir de las 12 millas no pueden exigir nada como tampoco pueden exigir titulación (que ya tenemos la mayoría). Por lo tanto, aunque perdamos la reclamación de cordura, seguimos ganando. Y la respuesta de todos debería ser la migración masiva y que queden matriculados en España menos embarcaciones de recreo que buques mercantes.
Bueno, si queda algún mercante español.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por caribdis

[...]

Creo que hay que centrarse en la presión directa que se pueda hacer aqui mismo, y desde luego, parece que una de las que más duele es la baja masiva en los folios españoles...

. No hay más que ver lo encabronados que están. Saben que no pueden evitarlo, y también saben que la jugarreta ilegal y estúpida de incluir a las banderas extranjeras en la OM no les va a servir de nada, porque si se les ocurre sacarla así la vamos a tumbar en los Tribunales en un suspiro.

Ladran, luego cabalgamos.

Saludos y

[HIPPIE]

yo ya di otro paso,le escribi a yordi ebole,haber si me contesta,no busco nada,mas que el bien de todos y con vuestro permiso si me contesta,los redigire a este tema y si alguien puede que hable por mi,no soy de palabras si hay que dar la cara si,pero no soy el mas indicado para hablar bien,pero si tengo que hacerlo solo? eso si,si me contesta el yordi,pues diré lo que pienso aunque suene mal....a rañala

[Glub]

Originalmente publicado por HIPPIE

yo ya di otro paso,le escribi a yordi ebole,haber si me contesta,no busco nada,mas que el bien de todos y con vuestro permiso si me contesta,los redigire a este tema y si alguien puede que hable por mi,no soy de palabras si hay que dar la cara si,pero no soy el mas indicado para hablar bien,pero si tengo que hacerlo solo? eso si,si me contesta el yordi,pues diré lo que pienso aunque suene mal....a rañala

Pues mira Hippie.
Creo que llegados a este punto cualquier contacto que podamos hacer
es bueno. No se pierde nada por ello.

Yo intenté contactar con Pérez Reverte, que un día escribió un artículo demoledor sobre lo que nos obliga a llevar en el barco Marina Mercante, pero
me vino el correo devuelto.

De todas maneras, yo creo que a nivel mediático en estos momentos
Ébole tiene mucho mas tirón.

A tu salud

[ponzoa]

Acabo de leer el hilo de nuevo del tirón. Impresionante esfuerzo e ideas de muchos. Ando un agradecimiento especial a los Cofrades de ANAVRE y a Fuerza7.

Va por delante que aquí expreso mi opinión y mi realidad, no la verdad absoluta, ni mucho menos. Espero no ofender a nadie – no soy lo mejor en redactar mis ideas y pensamientos.

A su vez, pido disculpas por extenderme tanto y que no redacto tan bien como otros – cosa de ser medio guiri supongo. Quizás algo de las ideas aquí podrá ayudar a los de ANAVRE a preparar la estrategia de la negociación con ANEN y la DGMM.

Al lío

Se ha opinado mucho en muchos colores en este hilo, y eso enriquece. Es increíble, que con la pasión que tenemos por estos asuntos, que se ha realizado de forma bastante cordial. Intentaré mantener esa línea;

Si aceptamos que ANAVRE representa los armadores, patrones y aficionados a la náutica de recreo y como tal, entre otras labores, recauda opiniones, deseos y frustraciones y intenta transmitirlos a las partes que pueden hacer algo. Como un sindicato para un trabajador supongo.

ANEN representa empresas con un fin similar. Es decir, expresa las frustraciones, opiniones y deseos de estos – aunque nosotros no siempre estamos de acuerdo con todos sus ideas o intentos, especialmente en este caso.

La ADMINISTRACIÓN representa (supuestamente) el interés de todos los que residen en su territorio y tiene la obligación de velar por España, los españoles y los intereses de España y los Españoles. A veces no oyen todas las partes y sólo reciben las opiniones o solicitudes de la parte más organizada y financiada – en este caso, ANEN y CME.

Con este último como el máximo jerárquico de los tres, creo lógico y correcto que la Administración se relaciona y mucho con ANEN e incluso el CLUSTER MARÍTIMO ESPAÑOL (CME). Intentaré explicar este punto que a principio puede que huele a polémica;

Las empresas crean riqueza y puestos de trabajo – fundamental para todos por motivos obvios (gente que trabaja gasta, se recauda impuestos, se paga sanidad, educación, carreteras, Salvamento Marítimo, etc). También generan exportaciones la cual ayuda a reducir el déficit del país y eso en consecuencia nos hace todos un poco más rico (o menos pobre). Pongo como ejemplo las exportaciones de Navantia asociado al CME, los miles de puestos de trabajo, y los muchos millones de euros que entran gracias a las ventas a otros países. Sin hablar de I+D, etc.

Los armadores y patrones estamos aun muy disperso – cosa que está cambiando gracias a ANAVRE. Aún no tenemos ese voz tan influente como lo tiene ANEN. Todavía.

SIN EMBARGO, creo que la parte que nos afecta a los del recreo del ANEN y CME son empresas con la mentalidad de la vieja escuela que buscan clientes cautivos en este caso, a través de la legislación. Y eso, en mi opinión, es la base del error que llevará el sector náutico española a la ruina.

Si seguimos (todos) por este camino, en 10 años los puertos estarán medio vacíos o con barcos podridos que nadie cuide o ni se paga su plaza de amarre ni impuestos – Supongo que, para entonces, saldrá más a cuenta un embargo y subasta que pagar lo que piden y sus tasas. Esto tendrá un efecto obvio en el resto de las empresas relacionadas con el sector y tendríamos una caída de ingresos hacía el estado por tasas, IVA, recaudación IRPF, y un largo etc.

Pero no lo veo como un nosotros contra ellos, sino una falta de compenetración y aprovechamiento de sinergias.

Sin los armadores y patrones, no hay empresas ANEN. Pero también tenemos que entender que sin las empresas del sector, los patrones y armadores lo tenemos extremadamente complicado.

ANEN necesita ver que, aunque difícil y quizás arriesgado, en España podrían facturar muchísimo más, y en torno la Administración también, si “facilitase” el acceso a la mar en vez del sistema tan complicado y anticuado que tenemos.

La mayoría de las banderas fugadas han acabado gastando más en sus barcos en áreas que para su armador ha tenido sentido. Sí, pierden algo los “inspectores” y “revisores” de ITB, balsas y balizas. Pero ahora en esos barcos “fugados” hay más balsas, balizas, electrónica, etc comprados que no sólo ha incrementado la seguridad, si no, han incrementado el volumen de negocio y el IVA, impuestos sobre sociedades, y IRPF. Yo no hubiera comprado ni balsa ni baliza etc con pabellón Española por la normativa actual de revisiones y el riesgo de sanciones.

Personalmente quiero que las empresas del sector náutica Española prosperan y se proliferan más para poder tener lo que quiero comprar a mano y que haya competencia (que es lo que a final hace razonable los precios). Internet nos acerca una gran parte de esa oferta hoy y los “nacionales” tendrán que adaptarse o jubilarse.

Habrá que reflexionar sobre la cantidad de astilleros de recreo que siguen en otros países Europeos con las mismas capacidades que en España pero con mano de obra más cara que en España. ¿Por qué no proliferan en España? ¿Qué pasa con la imagen de la marca de España cuando se habla de Náutica de Recreo? ¿Cómo podríamos atraer a Astilleros a España en vez de mandarles a Marruecos o el SurEste Asiático?

La supervivencia por imposición no suele ser bueno para nadie. Creo que no se debe de legislar para proteger unos intereses corto-plazistas de estas empresas. A quitar algo de protección al sector, se verán obligados a adaptarse, crear, renovarse, y mejorarse. Esto es lo que ayudará a levantar el país y posicionar el sector entre los top de Europa. Es lo que provoca la I+D+i que es lo que crea valor y riqueza.

Pero para eso, habrá que adaptar la normativa y “reglas de juego”.

Es curioso que los políticos, cuando crece el paro, culpan a la marcha de la economía, o factores externos, etc, pero cuando se crea empleo y crece el mercado, se ponen la medalla.

Para mi, los políticos no crean ni destruyen empleo, simplemente ponen las “reglas de Juego” y dan confianza de estabilidad (o no) para que gente y empresas arriesga para invertir y crear. Pues lo mismo es lo que se necesita en el sector Náutica de Recreo en España.

Es decir, las “Reglas de Juego” deben ofrecer al empresario un entorno donde se puede aceptar un riesgo económico y que confíe que no va a cambiarse las reglas de juego cada dos por tres y matar a su sueño.

Al cliente, armador y/o Patrón en este caso, debe encontrase en un entorno de seguridad jurídica y económica para “invertir” en su pasión, hobby o deporte. Si le provoca emociones positivas para el cliente, va buscar maneras de gastar en el sector y incluso influenciar que se animas más clientes potenciales – normalmente sus amigos.

Hoy en día en el sector Náutica de Recreo Española, pase todo lo contrario.

El patrón en aguas españolas se siente frustrado por la sensación de persecución por la Administración(es), Autoridades, los puertos e incluso por las empresas de inspecciones y revisiones. Muchos, demasiados, se preocupen más por ser parado por la Guardia Civil que naufragar, o de cuanto lo van a cobrar por esto u otro. Que si en una Comunidad Autónoma es así y en ese es asá y aquí se paga este pero no eso.

¡Menos mal que las aguas son Españolas y no Autonómicas!

Supongo que, para avanzar todos en el camino apropiado, la pregunta es, ¿cómo influenciar y convencer a los que influyen a la Administración (ANEN) para que lo hagan como es debido y necesitado por el mercado para beneficiar a todos? Vamos, lo que se conoce como un win-win.

Los beneficios de fomentar una Náutica de Recreo razonable son innumerables, pero intentaré indicar algunos de los principales que veo yo aquí;
- Tenemos mejor clima que la mayoría de Europa y seríamos capaces de atraer más alumnos de náutica. Estoy crea riqueza y puestos de trabajo en;
o Escuelas de náutica
o Alojamiento de alumnos
o Alimentación de alumnos
o Tasas en puertos
o Mantenimiento y reparaciones de embarcaciones
o Venta de equipos y accesorios
- Venta y matriculación de más barcos
o Puestos de trabajo en toda la cadena de venta e importación
o Riqueza (en parte de exportación a vender a extranjeros)
o Impuestos de matriculación e IVA
o Venta y/o instalación de equipos y accesorios
o Mayor uso de los puertos e infraestructuras náuticas
- Mayor uso de barcos “parados” en puertos o en seco
o Reparaciones, recambios, mantenimiento – aunque hay muchos que hacen trabajos ellos mismos, un barco parado no genera ninguna riqueza ni bienestar
- Motivación para mayor inversión en puertos, astilleros, talleres, escuelas, etc
- Mayor competitividad en el sector.
- Mayor motivación para que el sector compite y mejore
- Más motivo para que más personas alquilan o compran un barco

Pero para esto, y mucho más, las “reglas de juego” y las posibles sanciones tienen que ir en línea con el principio de estabilidad y confianza sin sentirse perseguido. Tienen que ser normas claras, justas, razonables y adaptados a los tiempos. También tienen que poder “competir” conlas de nuestro entorno (Bélgica, Holanda, UK, Francia, Alemania, Polonia, …).

Las normas que deben ajustarse a la realidad y mejorarse incluso a las de nuestro entorno son las relacionadas con;
- Las inspecciones
- Las sanciones
- Las homologaciones
- Los equipos necesarios
- Las zonas de navegación/categoría de diseño
- Permisos de pesca
- Diferencias en las diferentes Autonomías (incluyendo tasas que algunos inventan y no revierten en el sector – por ejemplo, Valencia)
- Concesiones de los puertos y sus reglas de juego (tarifas máximas, obligación de tener maquinas que vacían tanques aguas negras que funcionan, estado, etc)


Yo siempre he visto a España como un país con los conocimientos y capacidad de ser uno de los países mas influentes y respetados del mundo, pero le falta coordinación.

Este fiasco es un ejemplo. No están coordinados los intereses ni la estrategia entre la Administración, el cliente (ANAVRE) y la empresa (ANEN) y sin esa coordinación de “donde queremos estar en 20 años y que camino escogemos para llegar a ello”, sólo Dios sabe donde acabará el sector de la Náutica Recreo en España.


Confío en que el equipo de ANAVRE podrá hacer entender a ANEN y la DGMM que será en beneficio de todos poder tener una visión y misión alineado y que se acabo desarrollando un plan estratégico para luego legislar en línea con ese plan acordado entre las partes.

Suerte y buena proa.

[gregalet]

Originalmente publicado por ponzoa

Acabo de leer el hilo de nuevo del tirón. Impresionante esfuerzo e ideas de muchos. Ando un agradecimiento especial a los Cofrades de ANAVRE y a Fuerza7.

Va por delante que aquí expreso mi opinión y mi realidad, no la verdad absoluta, ni mucho menos. Espero no ofender a nadie – no soy lo mejor en redactar mis ideas y pensamientos.

A su vez, pido disculpas por extenderme tanto y que no redacto tan bien como otros – cosa de ser medio guiri supongo. Quizás algo de las ideas aquí podrá ayudar a los de ANAVRE a preparar la estrategia de la negociación con ANEN y la DGMM.

Al lío

Se ha opinado mucho en muchos colores en este hilo, y eso enriquece. Es increíble, que con la pasión que tenemos por estos asuntos, que se ha realizado de forma bastante cordial. Intentaré mantener esa línea;

Si aceptamos que ANAVRE representa los armadores, patrones y aficionados a la náutica de recreo y como tal, entre otras labores, recauda opiniones, deseos y frustraciones y intenta transmitirlos a las partes que pueden hacer algo. Como un sindicato para un trabajador supongo.

ANEN representa empresas con un fin similar. Es decir, expresa las frustraciones, opiniones y deseos de estos – aunque nosotros no siempre estamos de acuerdo con todos sus ideas o intentos, especialmente en este caso.

La ADMINISTRACIÓN representa (supuestamente) el interés de todos los que residen en su territorio y tiene la obligación de velar por España, los españoles y los intereses de España y los Españoles. A veces no oyen todas las partes y sólo reciben las opiniones o solicitudes de la parte más organizada y financiada – en este caso, ANEN y CME.

Con este último como el máximo jerárquico de los tres, creo lógico y correcto que la Administración se relaciona y mucho con ANEN e incluso el CLUSTER MARÍTIMO ESPAÑOL (CME). Intentaré explicar este punto que a principio puede que huele a polémica;

Las empresas crean riqueza y puestos de trabajo – fundamental para todos por motivos obvios (gente que trabaja gasta, se recauda impuestos, se paga sanidad, educación, carreteras, Salvamento Marítimo, etc). También generan exportaciones la cual ayuda a reducir el déficit del país y eso en consecuencia nos hace todos un poco más rico (o menos pobre). Pongo como ejemplo las exportaciones de Navantia asociado al CME, los miles de puestos de trabajo, y los muchos millones de euros que entran gracias a las ventas a otros países. Sin hablar de I+D, etc.

Los armadores y patrones estamos aun muy disperso – cosa que está cambiando gracias a ANAVRE. Aún no tenemos ese voz tan influente como lo tiene ANEN. Todavía.

SIN EMBARGO, creo que la parte que nos afecta a los del recreo del ANEN y CME son empresas con la mentalidad de la vieja escuela que buscan clientes cautivos en este caso, a través de la legislación. Y eso, en mi opinión, es la base del error que llevará el sector náutico española a la ruina.

Si seguimos (todos) por este camino, en 10 años los puertos estarán medio vacíos o con barcos podridos que nadie cuide o ni se paga su plaza de amarre ni impuestos – Supongo que, para entonces, saldrá más a cuenta un embargo y subasta que pagar lo que piden y sus tasas. Esto tendrá un efecto obvio en el resto de las empresas relacionadas con el sector y tendríamos una caída de ingresos hacía el estado por tasas, IVA, recaudación IRPF, y un largo etc.

Pero no lo veo como un nosotros contra ellos, sino una falta de compenetración y aprovechamiento de sinergias.

Sin los armadores y patrones, no hay empresas ANEN. Pero también tenemos que entender que sin las empresas del sector, los patrones y armadores lo tenemos extremadamente complicado.

ANEN necesita ver que, aunque difícil y quizás arriesgado, en España podrían facturar muchísimo más, y en torno la Administración también, si “facilitase” el acceso a la mar en vez del sistema tan complicado y anticuado que tenemos.

La mayoría de las banderas fugadas han acabado gastando más en sus barcos en áreas que para su armador ha tenido sentido. Sí, pierden algo los “inspectores” y “revisores” de ITB, balsas y balizas. Pero ahora en esos barcos “fugados” hay más balsas, balizas, electrónica, etc comprados que no sólo ha incrementado la seguridad, si no, han incrementado el volumen de negocio y el IVA, impuestos sobre sociedades, y IRPF. Yo no hubiera comprado ni balsa ni baliza etc con pabellón Española por la normativa actual de revisiones y el riesgo de sanciones.

Personalmente quiero que las empresas del sector náutica Española prosperan y se proliferan más para poder tener lo que quiero comprar a mano y que haya competencia (que es lo que a final hace razonable los precios). Internet nos acerca una gran parte de esa oferta hoy y los “nacionales” tendrán que adaptarse o jubilarse.

Habrá que reflexionar sobre la cantidad de astilleros de recreo que siguen en otros países Europeos con las mismas capacidades que en España pero con mano de obra más cara que en España. ¿Por qué no proliferan en España? ¿Qué pasa con la imagen de la marca de España cuando se habla de Náutica de Recreo? ¿Cómo podríamos atraer a Astilleros a España en vez de mandarles a Marruecos o el SurEste Asiático?

La supervivencia por imposición no suele ser bueno para nadie. Creo que no se debe de legislar para proteger unos intereses corto-plazistas de estas empresas. A quitar algo de protección al sector, se verán obligados a adaptarse, crear, renovarse, y mejorarse. Esto es lo que ayudará a levantar el país y posicionar el sector entre los top de Europa. Es lo que provoca la I+D+i que es lo que crea valor y riqueza.

Pero para eso, habrá que adaptar la normativa y “reglas de juego”.

Es curioso que los políticos, cuando crece el paro, culpan a la marcha de la economía, o factores externos, etc, pero cuando se crea empleo y crece el mercado, se ponen la medalla.

Para mi, los políticos no crean ni destruyen empleo, simplemente ponen las “reglas de Juego” y dan confianza de estabilidad (o no) para que gente y empresas arriesga para invertir y crear. Pues lo mismo es lo que se necesita en el sector Náutica de Recreo en España.

Es decir, las “Reglas de Juego” deben ofrecer al empresario un entorno donde se puede aceptar un riesgo económico y que confíe que no va a cambiarse las reglas de juego cada dos por tres y matar a su sueño.

Al cliente, armador y/o Patrón en este caso, debe encontrase en un entorno de seguridad jurídica y económica para “invertir” en su pasión, hobby o deporte. Si le provoca emociones positivas para el cliente, va buscar maneras de gastar en el sector y incluso influenciar que se animas más clientes potenciales – normalmente sus amigos.

Hoy en día en el sector Náutica de Recreo Española, pase todo lo contrario.

El patrón en aguas españolas se siente frustrado por la sensación de persecución por la Administración(es), Autoridades, los puertos e incluso por las empresas de inspecciones y revisiones. Muchos, demasiados, se preocupen más por ser parado por la Guardia Civil que naufragar, o de cuanto lo van a cobrar por esto u otro. Que si en una Comunidad Autónoma es así y en ese es asá y aquí se paga este pero no eso.

¡Menos mal que las aguas son Españolas y no Autonómicas!

Supongo que, para avanzar todos en el camino apropiado, la pregunta es, ¿cómo influenciar y convencer a los que influyen a la Administración (ANEN) para que lo hagan como es debido y necesitado por el mercado para beneficiar a todos? Vamos, lo que se conoce como un win-win.

Los beneficios de fomentar una Náutica de Recreo razonable son innumerables, pero intentaré indicar algunos de los principales que veo yo aquí;
- Tenemos mejor clima que la mayoría de Europa y seríamos capaces de atraer más alumnos de náutica. Estoy crea riqueza y puestos de trabajo en;
o Escuelas de náutica
o Alojamiento de alumnos
o Alimentación de alumnos
o Tasas en puertos
o Mantenimiento y reparaciones de embarcaciones
o Venta de equipos y accesorios
- Venta y matriculación de más barcos
o Puestos de trabajo en toda la cadena de venta e importación
o Riqueza (en parte de exportación a vender a extranjeros)
o Impuestos de matriculación e IVA
o Venta y/o instalación de equipos y accesorios
o Mayor uso de los puertos e infraestructuras náuticas
- Mayor uso de barcos “parados” en puertos o en seco
o Reparaciones, recambios, mantenimiento – aunque hay muchos que hacen trabajos ellos mismos, un barco parado no genera ninguna riqueza ni bienestar
- Motivación para mayor inversión en puertos, astilleros, talleres, escuelas, etc
- Mayor competitividad en el sector.
- Mayor motivación para que el sector compite y mejore
- Más motivo para que más personas alquilan o compran un barco

Pero para esto, y mucho más, las “reglas de juego” y las posibles sanciones tienen que ir en línea con el principio de estabilidad y confianza sin sentirse perseguido. Tienen que ser normas claras, justas, razonables y adaptados a los tiempos. También tienen que poder “competir” conlas de nuestro entorno (Bélgica, Holanda, UK, Francia, Alemania, Polonia, …).

Las normas que deben ajustarse a la realidad y mejorarse incluso a las de nuestro entorno son las relacionadas con;
- Las inspecciones
- Las sanciones
- Las homologaciones
- Los equipos necesarios
- Las zonas de navegación/categoría de diseño
- Permisos de pesca
- Diferencias en las diferentes Autonomías (incluyendo tasas que algunos inventan y no revierten en el sector – por ejemplo, Valencia)
- Concesiones de los puertos y sus reglas de juego (tarifas máximas, obligación de tener maquinas que vacían tanques aguas negras que funcionan, estado, etc)


Yo siempre he visto a España como un país con los conocimientos y capacidad de ser uno de los países mas influentes y respetados del mundo, pero le falta coordinación.

Este fiasco es un ejemplo. No están coordinados los intereses ni la estrategia entre la Administración, el cliente (ANAVRE) y la empresa (ANEN) y sin esa coordinación de “donde queremos estar en 20 años y que camino escogemos para llegar a ello”, sólo Dios sabe donde acabará el sector de la Náutica Recreo en España.


Confío en que el equipo de ANAVRE podrá hacer entender a ANEN y la DGMM que será en beneficio de todos poder tener una visión y misión alineado y que se acabo desarrollando un plan estratégico para luego legislar en línea con ese plan acordado entre las partes.

Suerte y buena proa.

Deduzco de lo que escribes que los que tenemos bandera no española no deberiamos ser incluidos en la negociacion por Anavre?. Piensas que la OM al final nos va a excluir de su ambito de aplicacion?

[gregalet]

Deduzco de lo que escribes que los que tenemos bandera no española no deberiamos ser incluidos en la negociacion por Anavre?. Piensas que la OM al final nos va a excluir de su ambito de aplicacion?

[Jadarvi]

Originalmente publicado por gregalet

Deduzco de lo que escribes que los que tenemos bandera no española no deberiamos ser incluidos en la negociacion por Anavre?. Piensas que la OM al final nos va a excluir de su ambito de aplicacion?

Vamos a ver si podemos aclarar un poco todo, es decir, la posición de unos y otros, lo digo como parte implicada, al final nos tocará a dos o tres personas revisar todas las ideas que recibimos de socios, no socios, otras asociaciones asociadas a Anavre y a las que representamos, etc...

En primer lugar, hay que decir que la inmensa mayoría de las ideas y propuestas que recibimos van en línea con las que nosotros teníamos desde hace tiempo, en segundo lugar, hay aportaciones como la del cofrade Fuerza 7 entre otros) que no sólo coinciden, sino que complementan maravillosamente argumentos ya preparados, es más, no sólo es que complementen, en algunos casos, nos dejan la tarea prácticamente lista, con lo cual el grupo encargado de proponer alegaciones se ahorra muchas horas de trabajo.

La postura de ANEN es todavía una especie de incógnita, puesto que parece ser que su nota de prensa inicial no ha contentado a todos sus socios, y no todos sus socios están contentos con el proyecto de orden, por lo que han abierto un proceso interno de recogida de ideas hasta el 8 de junio, si no mal recuerdo.

Despueés de esa fecha, nos reuniremos Anavre y ANEN al objeto de intentar acercar posturas y CADA UNO presentará sus alegaciones, que pueden o no ser coincidentes, aunque a nadie hará daño el hablar y escucharse.

Al mismo tiempo, hemos pedido cita con la DGMM para, una vez más, expresarles nuestra postura, postura que ya conocen pues la tienen por escrito, se ha publicado en prensa y está en nuestra web; y no sólo sobre las materias tratadas en este proyecto, sino también en materia de homologaciones,radiocomunicaciones y titulaciones, entre otras cosas. Estamos a la espera de ver quién es el nuevo DGMM y qué hace.

La postura de Anavre no es conciliar las cosas y "hacer un intercambio de cromos", entendemos que lo ideal sería una retirada del proyecto y creación de una mesa de trabajo a fin de consensuar entre todos un texto pero, es posible que eso no ocurra, por lo que estamos preparando también alegaciones de carácter técnico y jurídico al articulado del proyecto de orden FOM.

Por otra parte, ya desde la DGMM se nos había indicado que, dada la brevedad del plazo, no habría grandes problemas si Anavre se demoraba un poco en presentar sus alegaciones, lo que ha hecho ANEN es simplemente conseguir que lo pongan en negro sobre blanco, lo que siempre es de agradecer.

No tengo ni idea de hasta qué punto coincidiremos o dejaremos de coincidir con las propuestas de los socios de ANEN que sean recogidas por su propia directiva, sí tengo muy claro que nuestra postura es firme y consideramos que hay que modernizar la náutica de una vez en nuestro país, y eso pasa por defender tanto los pabellones extranjeros y su sujeción a las leyes de bandera como por, y muy especialmente, luchar para que quienes quieran llevar nuestra bandera lo puedan hacer sin estar sometidos a un agobio permanente y con legislación que parece sacada del SXIX.

salud!

[quiquedb]

Originalmente publicado por gregalet

Deduzco de lo que escribes que los que tenemos bandera no española no deberiamos ser incluidos en la negociacion por Anavre?. Piensas que la OM al final nos va a excluir de su ambito de aplicacion?

Yo no leo nada de esto en su escrito!!

Lo que si leo es que hay que sumar a todos los implicados en un esfuerzo común de hacer la náutica española lo más atractiva posible para todos los actores de este drama!!

Y ahí, estáis incluidos los que habéis abanderado el barco en otro país.

[quiquedb]

Originalmente publicado por BORRASCA

50.000 firmas y a las cortes.

50.000 firmas a cada empresa de ANEN diciéndoles que les va a comprar su..., que para eso esta internet y compraremos en otros paises de la UE

No es nada fácil conseguir esas 50.000 firmas, ojalá fuera más sencillo!!

Pero si inicias su petición física, nada de change y esas cosas, cuenta con mi ayuda y firma!!

[ponzoa]

Originalmente publicado por quiquedb

Yo no leo nada de esto en su escrito!!

Lo que si leo es que hay que sumar a todos los implicados en un esfuerzo común de hacer la náutica española lo más atractiva posible para todos los actores de este drama!!

Y ahí, estáis incluidos los que habéis abanderado el barco en otro país.

Exactamente!

Como bien se ha indicado en el hilo, hay dos frentes principales. Uno del intento de atropello legal contra las banderas de coherencia, que no hay mucho que hablar ya que se va tumbar si no lo retiren (lo de Fuerza7 es demoledora), y la otra frente y la principal, la actualización de las "Reglas de Juego".

Este último, que es la base de lo que escribí, beneficiaría principalmente a las de Pabellón Nacional (Española) y a las empresas locales/nacionales.

Creo Jadarvi y el resto del equipo de ANAVRE tienen bastante claro cuales son los detalles del mismo. Espero y confío que nos mantendrán informados con lo que pueden de los progresos y esos detalles.

Suerte y gracias chicos!

[Papadop]

Originalmente publicado por caribdis

Yo siento ser pesimista con el poder coercitivo que se pueda ejercer desde Europa sobre un asunto de este tipo...no lo vemos en casos muchísimo más graves y en todo caso siempre son monedas de cambio que se utilizan para negociar aquí y allí..
quiero comprar bebedero de agua para jamelgos, que os parecen estos?


Creo que hay que centrarse en la presión directa que se pueda hacer aqui mismo, y desde luego, parece que una de las que más duele es la baja masiva en los folios españoles...

ooooo amigo, si que se puede, y mucho, de hecho casi seguro que lo tumban, el problema es que es lentiiiiiiiisimo, de hecho es la presión directa lo que se la suda mas (no motivo por el cual no deba hacerse)

Veo que es un tema de telita... yo no se porque nuestros gobernantes siempre hacen lo mismo, legislan en plan "pan para hoy, hambre para mañana" (bueno si, que son unos ineptos y que mayoritariamente miran su interés o allegados...)

Como dije en mi presentación aun no tengo embarcación, pero es algo que ansío, así que llegará y mientras me empapo de lecturas (aun tengo mundos que aprender) y me ha sorprendido en estos meses la cantidad de tasas, impuestos y asfixias que impone el estado a las embarcaciones de ocio... y yo que creía que lo caro era el amarre...

[Bertie]

Originalmente publicado por Papadop

Como dije en mi presentación aun no tengo embarcación, pero es algo que ansío, así que llegará y mientras me empapo de lecturas (aun tengo mundos que aprender) y me ha sorprendido en estos meses la cantidad de tasas, impuestos y asfixias que impone el estado a las embarcaciones de ocio... y yo que creía que lo caro era el amarre...

Pues bienvenido al club... Tiene gracia que cuando se me metió entre ceja y ceja la idea de tener un velerito, al principio andaba informándome en foros 'guiris' (como cruisersforum), donde parecía que la cosa era tan sencilla como comprárselo y al agua, aunque por supuesto que hay unos costes 'naturales' de mantenimiento, etc... Pero luego encontré esta taberna, y bastaron unos minutos para ver que en la piel de toro las cosas son completamente diferentes. Entre ITBs, zonas, multas, homologaciones, tasas, LEBs y demás zarandajas, como que se te quitan las ganas completamente, y no sólo por el desembolso económico extra que supone. Y las titulaciones, aunque como ya pasé por caja y me saqué el PER, pues habrá que amortizarlo.
A fin de cuentas, si se navega es para disfrutar algo, no para ser un esclavo de la Administración.
En fin, a ver si se puede cambiar algo, pero lo veo crudo. Por lo menos, que no vaya a peor.

[Jadarvi]

Originalmente publicado por ponzoa

Exactamente!


Creo Jadarvi y el resto del equipo de ANAVRE tienen bastante claro cuales son los detalles del mismo. Espero y confío que nos mantendrán informados con lo que pueden de los progresos y esos detalles.

Suerte y gracias chicos!

De hecho, en una de mis primeras intervenciones en este hilo, hay enlaces a nuestros documentos de posición, que están al alcance de cualquiera que entre en la web de Anavre (aunque hay que buscarlos un poco).


salud!!!

[Boston]

Originalmente publicado por Bertie

Pues bienvenido al club... Tiene gracia que cuando se me metió entre ceja y ceja la idea de tener un velerito, al principio andaba informándome en foros 'guiris' (como cruisersforum), donde parecía que la cosa era tan sencilla como comprárselo y al agua, aunque por supuesto que hay unos costes 'naturales' de mantenimiento, etc... Pero luego encontré esta taberna, y bastaron unos minutos para ver que en la piel de toro las cosas son completamente diferentes. Entre ITBs, zonas, multas, homologaciones, tasas, LEBs y demás zarandajas, como que se te quitan las ganas completamente, y no sólo por el desembolso económico extra que supone. Y las titulaciones, aunque como ya pasé por caja y me saqué el PER, pues habrá que amortizarlo.
A fin de cuentas, si se navega es para disfrutar algo, no para ser un esclavo de la Administración.
En fin, a ver si se puede cambiar algo, pero lo veo crudo. Por lo menos, que no vaya a peor.

Pues efectivamente, en los foros guiris la conclusión que se saca es su realidad cotidiana; o sea, lo que tu has dicho: Te compras en barco y al agua. "ya tá".

Recuerdo un verano en Estocolmo, donde en uno de esos paseos en barco para turistas, a través de los interminables canales e islas que conforman la ciudad, nos comentaban que allí "debía de haber unas 250.00 embarcaciones", pero que la cifra exacta no se conocía porque en Suecia, país tercemundista donde lo haya, los barcos de recreo no están registrados ni censados, la gente se compra el barco como su fuera una lavadora, y sin más requisitos se dedica a navegar.

Vamos, igual que aquí...

Eso es lo que hay.

[BlackPearl]

Originalmente publicado por Boston

Pues efectivamente, en los foros guiris la conclusión que se saca es su realidad cotidiana; o sea, lo que tu has dicho: Te compras en barco y al agua. "ya tá".

Recuerdo un verano en Estocolmo, donde en uno de esos paseos en barco para turistas, a través de los interminables canales e islas que conforman la ciudad, nos comentaban que allí "debía de haber unas 250.00 embarcaciones", pero que la cifra exacta no se conocía porque en Suecia, país tercemundista donde lo haya, los barcos de recreo no están registrados ni censados, la gente se compra el barco como su fuera una lavadora, y sin más requisitos se dedica a navegar.

Vamos, igual que aquí...

Eso es lo que hay.

En la raíz de todo hay una diferencia cultural, arrastrada a lo largo de los siglos, entre la administración del mundo sajón y la del mundo latino. Cuando yo estudiaba nos explicaban muy claramente el paternalismo de la administración española con el ejemplo de un puente en ruinas. En un país sajón verías un cartel "DANGER: Cross at Your Own Risk", y en uno latino, "Prohibido Pasar". Es un ejemplo tonto pero que lo explica (casi) todo.

[BlackPearl]

Originalmente publicado por Jadarvi

Al mismo tiempo, hemos pedido cita con la DGMM para, una vez más, expresarles nuestra postura, postura que ya conocen pues la tienen por escrito, se ha publicado en prensa y está en nuestra web

Hombre, aquí hay un matiz importantísimo y es el encuentro presencial: que tengan comunicaciones por escrito no quiere decir que les hayan hecho p**o caso, y de que nadie en la DGMM se ha tomado la molestia de entrar en anavre.org, estoy seguro al 100%. Así que el encuentro cara a cara me parece fundamental. ¡Suerte!

[markuay]

Un verano en Estocolmo, nos comentaban que allí "debía de haber unas 250.00 embarcaciones", pero que la cifra exacta no se conocía porque en Suecia, país tercemundista donde lo haya, los barcos de recreo no están registrados ni censados, la gente se compra el barco como su fuera una lavadora, y sin más requisitos se dedica a navegar.

Es que en esos paises tercermundistas ya se sabe..