parece que habrá cambio en la normativa

[Zancarru]

realizada encuesta.

[quiquedb]

Encuesta realizada!!

Por cierto, me he asociado a ANAVRE, socio número 2009, cosa que me ha preocupado, pues si somos solo 2009 asociados, somos muchos, si, pero poquísimos para enfrentarse con verdadera representatividad a la DGMM.

Otra cosa, aquí estamos todos implicados, los de bandera española y los que tomaron la decisión de abanderar en otro país!! Para que no se olvide, que leo algún comentario que no es de recibo. Todos juntos somos los interesados!!!

[miguel ibiza alm]

Originalmente publicado por llanera

Pues no sé qué pinta aquí un tipo que lo soluciona todo con ostias, que no cree en las leyes, jueces ctr, una persona que "desde pequeño los solucionaba todo a hostias"en fin un buen ejemplo a seguir

Ya te digo!!!!! Pero si a quien nos quieren joder tambien son a los de conveniencia!!!!

[moryak]

Encuesta +1

[Parbat]

Originalmente publicado por Piratacojo

Fui yo el que dijo algo parecido a eso, aunque no exactamente lo que tu dices que dije. Lo que dije es que muchos, repito, muchos, están deseando que algo así salga adelante, y lo digo porque muchos ya lo han expresado durante años en este foro.
Tu hablas de división y llamas miserables y miopes a algunas opiniones ajenas.
Sobre lo de cainismo patrio estoy de acuerdo contigo, es a lo que me referia.

Es cierto que no recuerdo la cita exacta. La busqué por encima y no la encontré.

En definitiva lo que quería resaltar es que parece que hay navegantes con uno u otro pabellón que se alegran de que la normativa joda a los otros.

Es esas actitudes lo que yo criticaba, no a opinión alguna. Es diferente, creo, opinar que alegrarse de la desgracia de los demás.

Y esta normativa es una desgracia...para todos.

[kuovadix]

Originalmente publicado por HIPPIE

Me acaban de contestar de solvit,parece que no sé enfocar el tema,si alguien me manda un escrito se lo envío
Esto es lo que me contestaron
Sr. Rios Garcia,

Confirmamos el recibo de su queja y le agradecemos la confianza dada a SOLVIT.


La red SOLVIT es una red europea existente desde 2002 que tiende a regular, en línea y de forma pragmática, los problemas entre los
Asunto: bandea belga

Tu carta estoy más que seguro, está bien redactada. Aquí lo que ocurre es que no hay ninguna violación. La presentación de ideas no representan una violación de ninguna ley, ni ningún derecho. Si tu y yo planeamos robar un banco, pero no realizamos ninguna acción preparatoria, no tiene ningún reproche penal. Pues si el Derecho penal que es el más restrictivo, tiene dicha aplicación, imaginate el Derecho contencioso administrativo. Es lo mismo que plantee en la reclamación sobre la restricción del mercado, aún no podemos aplicarlo las banderas extranjeras (otro caso son los abanderados en España que si están afectados y hace tiempo podrian haber actuado en este sentido).
Yo considero que la carta que has enviado es más que útil. Primero, se declaran competentes en caso de infracción. Segundo afecta a ciudadanos de la UE en general, y tendríamos, en caso de aplicación el derecho a la igualdad vulnerado entre un Belga que viene de vacaciones a las aguas españolas y no se le aplica la legislación y un belga que reside en España y si se le aplica ( donde se lee belga, lease holandés, alemán, inglés...).
La supuesta infracción se dará en cuanto el decreto entre en vigor, entonces se podrá denúnciar ante todas las instituciones, no hace falta que se aplique. Hay que ir pensando en una cuestión de legalidad en caso de aprobación.
Yo no sólo te agradezco la información, si no tu actitud, con gente como tú es como salvaremos la náutica.

[jahihu]

Originalmente publicado por melillano

Ya he participado en la encuesta. Mi postura es pertenecer a una asociación como ANAVRE cuanto más grade sea mas fuerza tendremos.

Opino lo mismo.

Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk

[ponzoa]

En la encuesta que se puede completar en este link https://www.survio.com/survey/d/A7K5Q8P9C2V9Q8D9D estos son los primeros datos después de poco más de una hora y unos 75 encuestas completados correctamente. A final de la encuesta, publicaré con gráficos las opiniones. Mientras tanto, no dejan de reflejar tu opinión.



1 ¿Sientes que la normativa española a lo que Náutica de Recreo se refiere es la apropiado y adaptado a los tiempos actuales?
Respuesta Respuestas Ratio
Por supuesto que si 5 6,7 %
En Algunas cosas 8 10,7 %
No 62 82,7 %

2 ¿Con qué frecuencia navega o gasta en Náutica de recreo o accesorios?
Respuesta Respuestas Ratio
A menudo - casi todas las semanas o más 48 64 %
A veces - al menos una vez cada dos meses 22 29,3 %
Pocas veces - 1 o 2 veces al año 5 6,7 %
Nunca 0 0 %

3. ¿Tiene embarcación de Recreo propio?
Si 66 88 %
No 5 6,7 %
Planeando comprar en 24 meses o menos 4 5,3 %

4. ¿Con cual de estos cree que la normativa (Náutica de Recreo) está adaptado a la actualidad y necesidades del sector?
si no no sé
Inspecciones ITB 13 56 6
Inspecciones (y frecuencia) de balsas y EPIRB 7 63 5
Necesidad de homologaciones por la DGMM de algo con certificado CE 16 52 7
obligatoriedad de chalecos 63 11 1
Obligatoriedad de belgalas y humo 38 34 3
inspecciones en materia de seguridad para embarcaciones abanderado en terceros países de la Comunidad Europea 20 47 8
Las cuantías de las sanciones 5 61 9
las zonas de navegación 15 55 5
limitar una embarcación por zona de navegación en vez de categoría de diseño 8 60 7
requisitos de certificación MARPOL 14 49 12
Requisitos de título nautico mínimo para navegar 50 22 3
Que los buques mercantes, profesionales y pesqueros estén en la misma categoría de obligaciones y sanciones que la nautica de recreo 10 64 1


5 ¿Estás contento con la promoción de Náutica de Recreo de tu área de navegación?
Sí 12 15,6 %
No 42 54,5 %
No existe 23 29,9 %

6 ¿Quién es el que organiza los eventos nautica en tu área?
Comunidad 7 9,1 %
Compañías locales 28 36,4 %
Personas individuales 27 35,1 %
Nadie 15 19,5 %

7 ¿Hay alguna iniciativa para aumentar tus conocimientos de seguridad y/o RIPA o el uso de equipos (balsa, bengalas, LSD, etc) en tu zona por parte de las empresas o autoridades?
Nunca 49 63,6 %
Pocas veces 19 24,7 %
Algunas veces 5 6,5 %
A menudo 4 5,2 %

8 ¿Crees que la mayoría de la gente navegando en España son capaces de tomar decisiones responsables sobre su seguridad abordo?
Sí 60 76,9 %
No 18 23,1 %


9 ¿Crees que la DGMM vela por el bienestar del sector y tu seguridad?
Sí 15 19,2 %
No 63 80,8 %

10 ¿Estas pensando en cambiar de pabellón para facilitar tu plan de navegación?
Ya tengo otro pabellón no Española 29 37,2 %
Si, creo que es mejor 21 26,9 %
quizás - aún no lo tengo claro 12 15,4 %
No, prefiero mantener mi pabellón Española 12 15,4 %
No tengo barco 4 5,1 %
Si, Pensaba alquilar pero puedo cambiar de planes para este año 0 0 %

11 ¿Apoyarías una huelga y no gastar en el sector ni navegar hasta finales del 2018 con el fin que la DGMM implementan una normativa en línea con países de nuestro entorno?
Si, puedo aguantar para una buena causa 31 39,7 %
Si, puedo no gastar pero tengo que navegar 29 37,2 %
si, puedo no navegar pero tengo que gastar (comprar productos/servicios) 2 2,6 %
no creo que puedo pero lo intentaré 9 11,5 %
No, no estoy de acuerdo con la posible huelga 7 9,0 %



¿Cómo animarías a tus compañeros en tu área para beneficiar a todos del sector?
cambiando pabellón

Con esta encuesta y apoyando a ANAVRE

hay que parar tanta sinrazón en las normativas

Los tiempos cambian las normas cambian , pero el Mar sigue sus reglas...él verdadero ingeniero es LA Mar..

Proponiendo nueva normativa copiada de la Belga

Por ejemplo, convencerles de que la unión hace la fuerza y apoyando asociaciones como ANAVRE.

Muchas prohibiciones, muchas leyes, pero pocas instalaciones Náuticas en condiciones, poca protección medioambiental, pocas facilidades a la náutica recreativa y deportiva, privatización del mar por medio de algunas entidades. Por favor, coger lo que hacen otros países bien y copiarlo.

Animaría a todos a pasar a pabellón comunitario y a iniciar acciones ante los tribunales si la Orden se llega a publicar. Cuando le desaparezacan los barcos de pabellón español, la DGMM no tendrá más remedio que replantear su política.

No puedo animar a nadie con el desengaño que tenemos todos.

Diciendoles para cambiar de pabellón debido a las absurdas normas españolas.

Simplificando todo lo que te piden llevar en tí pequeño barco...

Necesitamos rampas de acceso al mar.

Somos Europeos,normativas europeas,no dictatoriales

Las medidas de seguridad van en beneficio de todos, de la misma manera que se obliga a llevar el cinturón de seguridad en el coche, o casco en la moto independientemente de la matrícula...

Huelga

Asociarse para hacer fuerza, unificar criterios y buscar soluciones lógicas. Luchar por la creación de un estamento exclusivamente dedicado a la nautica de recreo, separado de la Marina Mercante con poder de decisión propio y con el objetivo de mejorar todos los ámbitos relacionados, normativas y leyes.

Mi caso es un poquito particular en relación a la pregunta nº 12. Al año me tiro 6 meses fuera de mi casa y por el Cantábrico tampoco hay tantos días que se puedan aprovechar. Lo de no gastar nada, por supuesto que si.

Responsabilidad individual y cumplimiento de las normas que facilitan la convivencia.

Difundiendo en pantalanes de la inseguridad y la arbitrariedad de las leyes propuestas.

Animando a las autoridades a regular la náutica de recreo como algo de lo que tienes que ser responsable de tu embarcación y tripulación, pero no como obligado, sino como interesado. La DGMM tiene que tomar la decisión de separar la Marina mercante de la de recreo, y regular está tal y como está en la mayoría de los países de la Unión Europea sin limitaciones de nada, sin complejos y de esa manera podremos tener un gran futuro. Si regula hasta los tiempos de poder ir al baño, está poniendo puertas al campo y nadie querrá navegar por miedo a incumplir cualquier norma tonta.

Todos los navegantes debemos hacérselo saber a la DGMM

Colaborando

como dice nuestra asociación
NAVEGAR NO ES UN PRIVILIEGIO ES UN DERECHO....

y un largo etc.

[otoio]

Comparando la Orden vigente y el proyecto, veo un matiz que puede tener su importancia. O no, pero...
En la OM en vigor, en su artículo 12.2.d)ii) dice "Son obligatorios el Cuaderno de Faros y un Derrotero de la zona en que naveguen..." mientras que el proyecto dice que "Son obligatorios el Derrotero y el Libro de faros y señales de niebla...".
Ya me imagino que el IHM no saca publicaciones para nada, pero el matiz afecta a la libertad de comprar una publicación (el derrotero oficial) u otro (otros derroteros que hay por ahí).

¿Importante? Bueno, otra más...

[otoio]

Otra más, esta de botiquines:

El proyecto de Orden añade, en cuestión de botiquines lo siguiente:

b) Las embarcaciones de recreo que cuenten con un botiquín reglamentario deberán llevar la Guía sanitaria a bordo.

Por lo que veo, la Guía Sanitaria es un tocho hecho por el ISM, que aunque está disponible en pdf es un tocho de nada menos que 460 páginas.

¿Quiénes son los que deben llevar un botiquín "reglamentario"? Los que tienen personal contratado (letra c)) o todos (zonas 1 a 4, aunque no cuenten con profesional contratado, ya que se convierten en "reglamentario" en la medida en que está "reglado" por la propia Orden, en proyecto, lo que deben llevar, ¿no?)

[kuovadix]

Estas apreciaciones que haceis son geniales, a veces pueden tumbar una iniciativa.
Me imagino que la guía y el derrotero estará en todos los idiomas de la UE, ya que se obliga a extranjeros a llevarlo, y así como los nacionales tenemos la obligación de conocer el idioma, un RESIDENTE, no tiene ninguna obligación más que la de hablar y entender uno de los idiomas de la UE.
No se puede obligar a nadie a llevar algo en un idioma que no entiende.

[Piratacojo]

(*) Las embarcaciones de recreo con categoría de diseño A o B deberán disponer de cartas y publicaciones náuticas, prismáticos, regla de 40 cm, transportador de ángulos y compás de puntas, independientemente de la zona en la que se encuentren navegando.

[Piratacojo]

También dice que en zonas 1 y 2 hay que llevar un compas de marcaciones.

[Zancarru]

Coño, pues si los botiquines tienen que ser homologados, al que les toque el "C" se tendrán que sacar también el certificado sanitario inicial??? o todos para poder hacer el mantenimiento del susodicho botiquín. Con libro de administración de fármacos incluido???? Y para todos los botiquines????
Esos los tiene que revisar el ISM con su correspondiente certificado ?????

[Zancarru]

Yo la cartas y el derrotero las tengo de IMRAY, ahora no van a servir???Y por supuesto, si no tienen sus correcciones al día no te valen para nada.
Los derroteros del IHC para nosotros no son los más adecuados, eso es para un mercante. Supongo también pongan el de radioseñales del IHC, que no vale para nada a los que tengan la leb. Y ya puestos, los ITU, SOLAS, MARPOL, IMDG si consideran las KK mercancías peligrosas. Y el de operación con helicópteros y búsqueda y salvamento(MERSAR), y ...

[Piratacojo]

Si tu barco es categoría de diseño A o B tendrás que tener derroteros y cartas de todo el mundo, ya que no importa la zona en la navegues.
Y si navegas por las zonas 1 o 2 tienes que llevar el compas de marcaciones jajajaja, para tomar marcaciones, esto lo ha hecho uno que nunca ha navegado lejos de la costa o uno que vende compases.

[Piratacojo]

También muchos tendrán que comprar ancla nueva.

7. El peso de las anclas indicado en la tabla se asocia a anclas de alto poder de agarre -con una tolerancia del 10 por ciento-, por lo que el peso de otros tipos de anclas debe aumentarse en un tercio. El peso del ancla podrá distribuirse en dos anclas, siendo el peso del ancla principal no inferior al 75 por ciento del peso total.

Es que también venden anclas.

[carcamal]

Originalmente publicado por Piratacojo

Si tu barco es categoría de diseño A o B tendrás que tener derroteros y cartas de todo el mundo, ya que no importa la zona en la navegues.
Y si navegas por las zonas 1 o 2 tienes que llevar el compas de marcaciones jajajaja, para tomar marcaciones, esto lo ha hecho uno que nunca ha navegado lejos de la costa o uno que vende compases.

Pues lo de los compases va a ser un chino...

[Piratacojo]

Originalmente publicado por carcamal

Pues lo de los compases va a ser un chino...

No vale cualquiera:

a) Compás. El compás deberá ser certificado de acuerdo con lo establecido en el Real Decreto 701/2016, de 23 de diciembre, siendo válidos los compases certificados para botes salvavidas o botes de rescate. En zonas 1 ó 2 se deberá llevar iluminación y un compás de marcaciones, exigiéndose, además, que exista a bordo una tablilla de desvíos que deberá revisarse cada cinco años.

[BORRASCA]

Originalmente publicado por otoio

Comparando la Orden vigente y el proyecto, veo un matiz que puede tener su importancia. O no, pero...
En la OM en vigor, en su artículo 12.2.d)ii) dice "Son obligatorios el Cuaderno de Faros y un Derrotero de la zona en que naveguen..." mientras que el proyecto dice que "Son obligatorios el Derrotero y el Libro de faros y señales de niebla...".
Ya me imagino que el IHM no saca publicaciones para nada, pero el matiz afecta a la libertad de comprar una publicación (el derrotero oficial) u otro (otros derroteros que hay por ahí).

¿Importante? Bueno, otra más...

Originalmente publicado por otoio

Otra más, esta de botiquines:

El proyecto de Orden añade, en cuestión de botiquines lo siguiente:


Por lo que veo, la Guía Sanitaria es un tocho hecho por el ISM, que aunque está disponible en pdf es un tocho de nada menos que 460 páginas.

¿Quiénes son los que deben llevar un botiquín "reglamentario"? Los que tienen personal contratado (letra c)) o todos (zonas 1 a 4, aunque no cuenten con profesional contratado, ya que se convierten en "reglamentario" en la medida en que está "reglado" por la propia Orden, en proyecto, lo que deben llevar, ¿no?)

Te dice el derrotero y libro de faros. En ningun sitio dice que tenga que ser el del IHM, en ejemplar original ni tampoco prohibe fotocopias o CD.
Lo mismo para la guia sanitaria, que puede ser CD y en papel en fotocopia reducida a dos caras seria 70 folios.

[BORRASCA]

Originalmente publicado por Piratacojo

También muchos tendrán que comprar ancla nueva.

7. El peso de las anclas indicado en la tabla se asocia a anclas de alto poder de agarre -con una tolerancia del 10 por ciento-, por lo que el peso de otros tipos de anclas debe aumentarse en un tercio. El peso del ancla podrá distribuirse en dos anclas, siendo el peso del ancla principal no inferior al 75 por ciento del peso total.

Es que también venden anclas.

Es exactamente lo mismo que ya estaba en vigor (ORDEN FOM/1144/2003)

"Es que también venden anclas"

[BORRASCA]

Originalmente publicado por kuovadix

Estas apreciaciones que haceis son geniales, a veces pueden tumbar una iniciativa.
Me imagino que la guía y el derrotero estará en todos los idiomas de la UE, ya que se obliga a extranjeros a llevarlo, y así como los nacionales tenemos la obligación de conocer el idioma, un RESIDENTE, no tiene ninguna obligación más que la de hablar y entender uno de los idiomas de la UE.
No se puede obligar a nadie a llevar algo en un idioma que no entiende.

¿ Donde dice que esas publicaciones tengan que estar en español y que tengan que ser las publicadas por IHM o ISM?

Lo siento pero creo que debemos hablar con la reglamentación en la mano

[Apagapenol]

Originalmente publicado por Piratacojo

También muchos tendrán que comprar ancla nueva.

7. El peso de las anclas indicado en la tabla se asocia a anclas de alto poder de agarre -con una tolerancia del 10 por ciento-, por lo que el peso de otros tipos de anclas debe aumentarse en un tercio. El peso del ancla podrá distribuirse en dos anclas, siendo el peso del ancla principal no inferior al 75 por ciento del peso total.

Es que también venden anclas.

Si uno compara los pesos de ancla recomendados por los fabricantes de los tipos de anclas más habituales, se observa que PRÁCTICAMENTE TODOS son inferiores a los que dice la DGMM. Os invito a que comprobéis si el ancla que teneis a bordo cumple con lo que pide la DGMM.

Por otra parte, es incorrecto relacionar el peso del ancla únicamente con la eslora, y no con el arqueo de la embarcación. Son los dos factores combinados, eslora y arqueo, los que conducen el margen de tolerancia en eslora que dan los fabricantes para un mismo peso de ancla, que no admite la DGMM.

Originalmente publicado por BORRASCA

Es exactamente lo mismo que ya estaba en vigor (ORDEN FOM/1144/2003)

No por repetir lo que dice la Orden anterior deja de ser incorrecto.

Así que no sé si venderán anclas, pero parece que sí que tienen algún interés en que las compremos...

Saludos y

[otoio]

Originalmente publicado por BORRASCA

Te dice el derrotero y libro de faros. En ningun sitio dice que tenga que ser el del IHM, en ejemplar original ni tampoco prohibe fotocopias o CD.
Lo mismo para la guia sanitaria, que puede ser CD y en papel en fotocopia reducida a dos caras seria 70 folios.

¿Cuantos "Libro de faros y señales de niebla" conocemos? A mí me salen en búsqueda por Internet sólo los del IHM. Creo que por eso en la Orden FOM/1144/2003 se refiere a él como "el Cuaderno de Faros".
Es por eso que el cambio de UN derrotero a EL derrotero, puede que quiera decir: "dejad de comprar esas guías IMRAY y demás y llevad, por lo menos, el que hacemos para vosotros, el del IHM". O puede que sea un defecto de redacción porque quien ha hecho el copia-pega estaba pensando en EL derrotero. Pero es lo que dice el proyecto.



Borrasca, sin acritud, pero si la guía sanitaria la imprimimos en modo mosaico a 8 páginas por página impresa, nos quedamos con un manejable cuadernillo de apenas 25 hojas...



No es eso. Y no digo que en determinadas navegaciones no sea conveniente llevar alguna guía sanitaria, pero en general, es otra y otra y otra...


Y para más INRI, tengo el libro de faros y señales (bajado en un pdf y encuadernado) y tengo comprado el derrotero de la costa norte de España, número 1. Pero no es eso. Ahora bien, cada uno puede estar contento con lo que esté... o no.

[carcamal]

Llevo unos dias prestando toda la atención que puedo a todo esto.
Leo cuanto me es posible en Internet...(soy socio de Anavre), leo al revés y al derecho el proyecto de ley, asisto a conferencias en las que se analizan las consecuencias del engendro este. ...
Y entro en este foro a leer lo que se cuece.
Bien.... Nadie me lo ha pedido, pero debo decir que a veces, mas de las que parece, nos quedamos mirando el dedo que señala la Luna. Esto es... Nos enrocamos en la gramática, en la coma, en el acento, o en el formato del texto... Y perdemos la perspectiva de los contenidos.
Y hablando de contenidos, la Inglaterra que niega a Blas de Lezo, otorga a cada recien nacido el titulo de Almirante de la mar y la capacidad de navegar por todo el mundo sin zonas, ni libritos ni botiquines impuestos por su reino.
España, que fue un imperio en el que no se ponia el sol, con costas para aburrir y con 2 archipiélagos, impone a sus ciudadanos lo que no impone NINGUNO de los paises de la comunidad a la que dice pertenecer (solo de boquilla).
Para acabar y con ello dejo de cabrearme por esto:
Iré a donde haya que ir para reclamar un trato digno de mi pais y no pienso discutir textos en los que se me trata como a un imbecil.
Mi seguridad y responabilidad navegando es MIA.... O tan mia como lo puede ser de un holandes o un frances...
Todo lo demas es mirar el dedo de apuntar a la Luna....