La Taberna del Puerto Almayer
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #26  
Antiguo 19-06-2018, 18:25
Avatar de chukel
chukel chukel esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 04-03-2012
Localización: Atlántico
Edad: 58
Mensajes: 1,400
Agradecimientos que ha otorgado: 687
Recibió 3,448 Agradecimientos en 784 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Ayuda con un Swan 47

Hace exactamente 31 años hice una regata en un Swan 47 MK-II...fue la Regata de las Rías Altas de 1987. El barco en cuestión era el "San Antón", en aquel tiempo uno de los mayores de la flota gallega. Este barco había inicado su andadura como "Gudrun" y con ese nombre (si la memoria no me falla) había hecho la OSTAR de 1982. De aquella regata conservaba un golpe que había doblado la tapa de la regala al chocar con un trimarán en la salida.

Unos meses antes, a finales de verano de 1986 había hecho otra regata en él tras la cual la cubierta parecía un campo de batalla: yo me abrí la cabeza con el coffee-grinder y otro tripulante quedó semiinconsciente al recibir un tangonazo.

Lo recuerdo como un barco por aquel entonces enorme. Los interiores de teca eran un lujo aunque la habitabilidad se reducía a un magnífico camarote de armador a popa y un salón enorme, pero el camarote de proa, dedicado a la estiba de velas era ridículo para la eslora y si lo comparamos con los stándares acutuales ya ni os cuento...La cubierta no era de teca y tenía un coffe para los winches primarios, era una versión un poco más "regatera" por decir algo.

Con 17 toneladas no se puede decir que fuera un barco ligero y lo poco que recuerdo fue una ceñida con viento desde Cedeira hasta Cariño en la que parecía un destroyer...aunque en la vuelta en popa desde Cariño hasta A Coruña con poco viento era tal cual un zueco...

En cuanto a la estructura metálica, en aquellos años (finales de los 70) no se concebían como estructurales, no aguantaban el peso de la orza ni los cadenotes, aguantan el plan del suelo y poco más. Creo que el primer astillero que empezó a utilizar una estructura de acero galvanizado para soportar la orza, esfuerzos del palo y cadenotes fue X-Yachts a mediados de los 80. No sé si recordáis el hilo de los maxis, pero cuando éstos se empezaron a construir en composite para la Whitbread de 1985/86 (antes todos eran de aluminio) se utilizó por primera vez este sistema constructivo.

Una de grog
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a chukel este mensaje:
Cleansailing (20-06-2018), vent (19-06-2018)
  #27  
Antiguo 19-06-2018, 19:06
Avatar de aldebaran431
aldebaran431 aldebaran431 esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 18-11-2008
Edad: 55
Mensajes: 142
Agradecimientos que ha otorgado: 48
Recibió 28 Agradecimientos en 19 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Ayuda con un Swan 47

Como armador de un Swan 431 te puedo decir que estás totalmente equivocado de hecho vale lo mismo un Swan del 76 que un Oceanis del 2010 saludos y rondas

Cita:
Originalmente publicado por vent Ver mensaje
como apunta Enric Rossello,esta jaula metalica no es estructural,soporta las panas y nada mas.Transmision por eje y prensa estopas humedo,es segura el agua en la sentina pero no pasa absolutamente nada por dos dedos de agua en la sentina.A mi incluso me gusta,le quita el ambiente reseco del barco.Y encima queda aquel olorcillo a barco....que tanto gusta a los comensales del restaurante del Nautico..,que mas quieres...

Ojo,tu Swan en el año 1976 era lo mejor que uno se podia comprar en 1.976...para que te hagas una idea ,un BMW 635 CSI de 1.976 era un magnifico coche,en Girona solo habían dos.Hoy es un hierrerraco,faltado de potencia de frenada de estabilidad....un trasto mas parecido a un ford granada que a otra cosa....Quiero decir,que no te dejes impresionar por el "nomen"....un buen barco de 1.990 de un chantier generalista le dará mil vueltas a un swan de 1.976....pero si priorizas charme et glamour,esta claro que nada con un Swan de S&S...
Citar y responder
  #28  
Antiguo 19-06-2018, 20:01
Avatar de vent
vent vent esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 28-12-2008
Mensajes: 1,881
Agradecimientos que ha otorgado: 468
Recibió 1,024 Agradecimientos en 556 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Ayuda con un Swan 47

Cita:
Originalmente publicado por chukel Ver mensaje
Hace exactamente 31 años hice una regata en un Swan 47 MK-II...fue la Regata de las Rías Altas de 1987. El barco en cuestión era el "San Antón", en aquel tiempo uno de los mayores de la flota gallega. Este barco había inicado su andadura como "Gudrun" y con ese nombre (si la memoria no me falla) había hecho la OSTAR de 1982. De aquella regata conservaba un golpe que había doblado la tapa de la regala al chocar con un trimarán en la salida.

Unos meses antes, a finales de verano de 1986 había hecho otra regata en él tras la cual la cubierta parecía un campo de batalla: yo me abrí la cabeza con el coffee-grinder y otro tripulante quedó semiinconsciente al recibir un tangonazo.

Lo recuerdo como un barco por aquel entonces enorme. Los interiores de teca eran un lujo aunque la habitabilidad se reducía a un magnífico camarote de armador a popa y un salón enorme, pero el camarote de proa, dedicado a la estiba de velas era ridículo para la eslora y si lo comparamos con los stándares acutuales ya ni os cuento...La cubierta no era de teca y tenía un coffe para los winches primarios, era una versión un poco más "regatera" por decir algo.

Con 17 toneladas no se puede decir que fuera un barco ligero y lo poco que recuerdo fue una ceñida con viento desde Cedeira hasta Cariño en la que parecía un destroyer...aunque en la vuelta en popa desde Cariño hasta A Coruña con poco viento era tal cual un zueco...

En cuanto a la estructura metálica, en aquellos años (finales de los 70) no se concebían como estructurales, no aguantaban el peso de la orza ni los cadenotes, aguantan el plan del suelo y poco más. Creo que el primer astillero que empezó a utilizar una estructura de acero galvanizado para soportar la orza, esfuerzos del palo y cadenotes fue X-Yachts a mediados de los 80. No sé si recordáis el hilo de los maxis, pero cuando éstos se empezaron a construir en composite para la Whitbread de 1985/86 (antes todos eran de aluminio) se utilizó por primera vez este sistema constructivo.

Una de grog
Debía ser el GARUDA de Víctor Sagi,los Gudrún solían ser los barcos de Joaquim Coello,prácticamente todos one-off.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a vent
chukel (20-06-2018)
  #29  
Antiguo 19-06-2018, 23:00
Avatar de Mirlotu
Mirlotu Mirlotu esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 15-10-2009
Localización: Cantabrico
Edad: 56
Mensajes: 915
Agradecimientos que ha otorgado: 1,277
Recibió 327 Agradecimientos en 199 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Ayuda con un Swan 47

Cita:
Originalmente publicado por vent Ver mensaje
He navegado un Swan 43 de S&S precioso,magnifico de estampa,pero es un trasto,navega de pena,el acastillaje es para tirarlo por la borda.El perfil del palo (nautor) pesa el doble o más que un buen perfil actual.Enjuiciar el navegar de un Swan de la década de los 70' con los criterios actuales es rematadamente injusto porqué han pasado casi cincuenta años...pero bueno,..si se hace,la conclusión es que bajo criterios del año 2.018 un Swan de los 70' no solo es rematadamente malo,navegan de pena..con viento sin viento incluso a motor...Un bavaria del año 1.990 o 91,aquellos de color beige con parabrisas tipo Hr,no es que le de mil vueltas es que no hay color...

Un 911 s en el año 1.973 era lo más,hoy un renault clio de 190 cv frena mejor,se aguanta más,corre más y gasta bastante menos de la mitad...
Joder macho, no tienes ni puta idea.... asi de claro te lo digo, no se cómo te atreves a afimar cosas asi

"un Swan de los 70' no solo es rematadamente malo,navegan de pena..con viento sin viento incluso a motor...Un bavaria del año 1.990 o 91,aquellos de color beige con parabrisas tipo Hr,no es que le de mil vueltas es que no hay color..."

Yo se perfectamente como navega un 411 del 75. Tu no,aunque debes creer que lo sabes todo, y ni puta idea,vaya

Citar y responder
  #30  
Antiguo 19-06-2018, 23:11
Avatar de chukel
chukel chukel esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 04-03-2012
Localización: Atlántico
Edad: 58
Mensajes: 1,400
Agradecimientos que ha otorgado: 687
Recibió 3,448 Agradecimientos en 784 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Ayuda con un Swan 47

Cita:
Originalmente publicado por vent Ver mensaje
Debía ser el GARUDA de Víctor Sagi,los Gudrún solían ser los barcos de Joaquim Coello,prácticamente todos one-off.
Exacto, era el GARUDA, de Victor Sagi...de eso hace 30 años...

Una de grog
Citar y responder
  #31  
Antiguo 19-06-2018, 23:18
Avatar de vent
vent vent esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 28-12-2008
Mensajes: 1,881
Agradecimientos que ha otorgado: 468
Recibió 1,024 Agradecimientos en 556 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Ayuda con un Swan 47

Cita:
Originalmente publicado por Mirlotu Ver mensaje
Joder macho, no tienes ni puta idea.... asi de claro te lo digo, no se cómo te atreves a afimar cosas asi

"un Swan de los 70' no solo es rematadamente malo,navegan de pena..con viento sin viento incluso a motor...Un bavaria del año 1.990 o 91,aquellos de color beige con parabrisas tipo Hr,no es que le de mil vueltas es que no hay color..."

Yo se perfectamente como navega un 411 del 75. Tu no,aunque debes creer que lo sabes todo, y ni puta idea,vaya

Muchisimas gracias por tus piropos¡¡¡¡seguro que sabes de todo porque leyendo tu texto cualquiera es capaz de adivinar las horas y horas de lectura que han entrenado este estilo tuyo tan rematadamente elegante de escribir¡¡¡¡-
Citar y responder
  #32  
Antiguo 19-06-2018, 23:37
Avatar de caribdis
caribdis caribdis esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-03-2010
Mensajes: 9,716
Agradecimientos que ha otorgado: 6,635
Recibió 11,297 Agradecimientos en 4,382 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Ayuda con un Swan 47

A mi también me parece que entre los 70 y los 90 los barcos cambiaron de manera abismal...


Desde el 45º South de Bruce Farr, que ganó la Quarter Ton de 1975 empezaron a aparecer barcos de desplazamiento ligero, con popas anchas que rompieron con los sempiternos esquemas del barco en V muy bueno en ceñida, pero falso y bamboleante en las popas..





Y han pasado muchas cosas, los escantillonados se han reducido de manera posiblemente exagerada, la proporción de lastre también, pero la habitabilidad ha aumentado de manera brutal y la facilidad de manejo también..



Chukel debe acordarse de lo extraña que resultaba la imagen del Alcaraván III, un Bruce Farr construido en Lagos en el 79...y lo bien que navegaba en popas...











Y ahora estamos aquí:





Hay una cierta diferencia con esto:







Busque, compare y navegue con lo que prefiera, faltaría más...!!


__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a caribdis este mensaje:
chukel (20-06-2018), vent (20-06-2018)
  #33  
Antiguo 19-06-2018, 23:58
Avatar de trica
trica trica esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 01-11-2009
Edad: 66
Mensajes: 792
Agradecimientos que ha otorgado: 430
Recibió 1,284 Agradecimientos en 410 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Ayuda con un Swan 47

Un Swan 47..ufff...palabras mayores..en su época un barcazo!!..duro,noble,sin pantocazos..se come la mar!!!..en ceñida..una bestia..en popas..bamboleante e inestable como casi todos los de la época..
Supongo que el cofrade es consciente de que le hará falta tripulación para llevarlo..que es un barco duro de llevar..con un Génova enorme,pesado..es decir,un clásico con alma de pura sangre....
Pero para gustos..colores..no?
Otra cosa es su estado..la estructura metálica de las fotos no es estructural..se puede cortar y rehacer de otro material..
El hecho de tener agua en la sentina constantemente denota dejadez en el mantenimiento..con lo que el resto posiblemente este mal..
Yo..hoy no me metería en semejante "fregado"..perooo comprendo la ilusión del cofrade!!..un Swan..siempre será un Swan!!
Citar y responder
  #34  
Antiguo 20-06-2018, 00:03
Avatar de chukel
chukel chukel esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 04-03-2012
Localización: Atlántico
Edad: 58
Mensajes: 1,400
Agradecimientos que ha otorgado: 687
Recibió 3,448 Agradecimientos en 784 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Ayuda con un Swan 47

Cita:
Originalmente publicado por caribdis Ver mensaje
A mi también me parece que entre los 70 y los 90 los barcos cambiaron de manera abismal...


Desde el 45º South de Bruce Farr, que ganó la Quarter Ton de 1975 empezaron a aparecer barcos de desplazamiento ligero, con popas anchas que rompieron con los sempiternos esquemas del barco en V muy bueno en ceñida, pero falso y bamboleante en las popas..





Y han pasado muchas cosas, los escantillonados se han reducido de manera posiblemente exagerada, la proporción de lastre también, pero la habitabilidad ha aumentado de manera brutal y la facilidad de manejo también..

Chukel debe acordarse de lo extraña que resultaba la imagen del Alcaraván III, un Bruce Farr construido en Lagos en el 79...y lo bien que navegaba en popas...






Caribdis, con el ALCARAVÁN III me has tocado la fibra (perdón por salirme del hilo) y lo conozco bien...muy bien...navegué en él hice una Gondomar y no sólo era bueno en popas, ceñía de cine (durante muchos años mantuvo el récord de la regata larga). La primera vez que lo ví fue en su segundo año, en las Rías Altas de 1981 y no dejaba indiferente, no ya por su elegante construcción en madera laminada en frío, sino por sus modernas líneas que no tenían nada que ver con lo que se llevaba en aquellos años (finales de los 70). Era un diseño radical de Bruce Farr, un centerboard con orza de sable, una máquina del IOR, evolución del Mr Jumpa de 1977 y gemelo del Red Lion. A finales de los 90 se le cambió la orza de sable por una convencional de plomo diseñada por la oficina de Farr. A sus 39 años se conserva de cine, como el primer día...su propietario lo mima que da gusto. Todos los años le hago una visita...

A diferencia de los diseños de S&S como el Swan 47 que sólo navegan bien en ceñida, se defendía bien en todos los rumbos...

Una de grog
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a chukel
Cleansailing (20-06-2018)
  #35  
Antiguo 20-06-2018, 00:04
Avatar de Fanso
Fanso Fanso esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 16-06-2008
Localización: Rias bajas
Edad: 46
Mensajes: 1,221
Agradecimientos que ha otorgado: 1,278
Recibió 446 Agradecimientos en 226 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Ayuda con un Swan 47

Cita:
Originalmente publicado por caribdis Ver mensaje
A mi también me parece que entre los 70 y los 90 los barcos cambiaron de manera abismal...


Desde el 45º South de Bruce Farr, que ganó la Quarter Ton de 1975 empezaron a aparecer barcos de desplazamiento ligero, con popas anchas que rompieron con los sempiternos esquemas del barco en V muy bueno en ceñida, pero falso y bamboleante en las popas..





Y han pasado muchas cosas, los escantillonados se han reducido de manera posiblemente exagerada, la proporción de lastre también, pero la habitabilidad ha aumentado de manera brutal y la facilidad de manejo también..



Chukel debe acordarse de lo extraña que resultaba la imagen del Alcaraván III, un Bruce Farr construido en Lagos en el 79...y lo bien que navegaba en popas...











Y ahora estamos aquí:





Hay una cierta diferencia con esto:







Busque, compare y navegue con lo que prefiera, faltaría más...!!


Me parece que el Alcaraván III estuvo muchos años en mi infancia fondeado en El Con, en Moaña. Inconfundible.
Citar y responder
  #36  
Antiguo 20-06-2018, 00:16
Avatar de trica
trica trica esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 01-11-2009
Edad: 66
Mensajes: 792
Agradecimientos que ha otorgado: 430
Recibió 1,284 Agradecimientos en 410 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Ayuda con un Swan 47

La pregunta clave sería...que vas a hacer con el Swan 47..cual es tu plan de navegación??..
Eso sí miramos el asunto de manera racional y práctica..pero y si el cofrade actúa guiado por sus sueños..quién no ha soñado con tener algún día un Swan??..
Yo sí...eso sí ya soy mayorcito..je,je..
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a trica
flaco (21-06-2018)
  #37  
Antiguo 20-06-2018, 10:49
Avatar de Cleansailing
Cleansailing Cleansailing esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 26-05-2017
Localización: Pues hemos navegado bastante, la verdad...
Mensajes: 46
Agradecimientos que ha otorgado: 45
Recibió 44 Agradecimientos en 32 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Ayuda con un Swan 47

Alcaravan, San Antón... La verdad es que tuve una infancia estupenda, nunca navegué en ninguno de los dos pero compartí campo de regatas muuuuchas veces. Cómo molaba el rías, hace 20 años que no lo hago.
__________________
https://www.propspeed.es/
https://www.cleansailing.es/
Descuento para cofrades en todas las compras poniendo el código "LTP".
El Blog de Cleansailing
Citar y responder
  #38  
Antiguo 20-06-2018, 11:13
Avatar de vent
vent vent esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 28-12-2008
Mensajes: 1,881
Agradecimientos que ha otorgado: 468
Recibió 1,024 Agradecimientos en 556 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Ayuda con un Swan 47

Cita:
Originalmente publicado por trica Ver mensaje
Un Swan 47..ufff...palabras mayores..en su época un barcazo!!..duro,noble,sin pantocazos..se come la mar!!!..en ceñida..una bestia..en popas..bamboleante e inestable como casi todos los de la época..
Supongo que el cofrade es consciente de que le hará falta tripulación para llevarlo..que es un barco duro de llevar..con un Génova enorme,pesado..es decir,un clásico con alma de pura sangre....
Pero para gustos..colores..no?
Otra cosa es su estado..la estructura metálica de las fotos no es estructural..se puede cortar y rehacer de otro material..
El hecho de tener agua en la sentina constantemente denota dejadez en el mantenimiento..con lo que el resto posiblemente este mal..
Yo..hoy no me metería en semejante "fregado"..perooo comprendo la ilusión del cofrade!!..un Swan..siempre será un Swan!!

Y yo¡¡¡, pienso que a cualquiera que le gusten los veleros la imagen de un Swan de S&S no le deja indiferente.Para mi,un Swan 36 S&S o el 43 S&S,con su roof retrasado y su larguísima cubierta que siempre me ha recordado el morro de un Type E.
El 47 para navegarlo solo me parece muy duro,pesado,desde luego con el acastillaje y la maniobra de la epoca no debe ser cómodo navegarlo sólo y debe requerir una muy buena forma física.El 43 ya es exigente físicamente,imagino que el 47 será más de lo mismo.

Pero lo compraría consciente de las limitaciones del barco,de su diseño,de su construcción,de su edad...y por supuesto,del coste indecente de un reffit de calidad y que en su día su venta será ruinosa...,pero bueno,todo esto ya lo conoce quien se plantea adquirir un sueño de este tipo..que la mayoría de las veces es su segundo barco....
Citar y responder
  #39  
Antiguo 21-06-2018, 12:42
Avatar de trica
trica trica esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 01-11-2009
Edad: 66
Mensajes: 792
Agradecimientos que ha otorgado: 430
Recibió 1,284 Agradecimientos en 410 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Ayuda con un Swan 47

Mirando los Swan 47 que hay por ahí a la venta me apareció el Bora..viejo conocido de las aguas Ibicencas..ya en su día no estaba muy mimado..así que hoy 40 años despues, me imagino que la cosa habrá empeorado..si es ese..os aconsejo que lo miréis a conciencia..
Saludos...
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a trica
flaco (21-06-2018)
  #40  
Antiguo 21-06-2018, 14:42
Avatar de flaco
flaco flaco esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 14-08-2011
Localización: Mediterraneo
Edad: 48
Mensajes: 72
Agradecimientos que ha otorgado: 137
Recibió 25 Agradecimientos en 4 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Ayuda con un Swan 47

Tienes buen ojo, Trica. Te mando un privado

Gracias


Sent from my iPhone using Tapatalk
Citar y responder
  #41  
Antiguo 25-06-2018, 02:35
Avatar de mazatlan
mazatlan mazatlan esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 30-01-2012
Edad: 76
Mensajes: 2,948
Agradecimientos que ha otorgado: 1,014
Recibió 1,840 Agradecimientos en 1,003 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Ayuda con un Swan 47

Coincido plenamente con Trica y con Vent.
Que aficionado a la naútica no admiraría la elegacia de ese barco?
Pero el casi obligado gesto de admirarlo debe llevarte a querer poseerlo?
Aparte de que un refit como Dios manda cuesta un dineral para seguir teniendo un barco con muchos años, y aparte de cuales sean sus mejores o peores condiciones de navegación comparadas con las de los modelos actuales, hay que tener muy claro que es un diseño concebido para que lo tripule un equipo numeroso de tripulantes que sepan lo que se hacen sobre un barco.
Génovas enormes, en algunos casos burdas, winches repartidos por toda la cubierta, cubierta torturada con varios niveles, bañera estrecha donde el número de tripulantes nesesarios se estorban....
Cuando observas como está resuelta la maniobra de un barco moderno, como se reparte la supeficie de sus velas ,y como un 47” moderno se puede tripular incluso en solitario o con una tripulación reducida sin tener que ser un héroe, se te pasan las ganas de comprometer tanta exigencia como requiere ese modelo antiguo, sobretodo si antes de meterte en tan alta inversión tienes claro lo difícil que pueda ser colocarlo razonablemente bien el día que cambies de idea y lo que sigue costando un baco de ese tamaño mientras no encuentre novia.
Leyendo la gesta de Victor Sagi en su Garuda se adquiere una idea bastante clara de lo que significa ir al límite, bien entendido de que no necesariamente cualquiera está preparado para ir al límite, ni el límite de ciertas personas con miles de horas de entreno y excelentes aptitudes tiene nada que ver con el del común de los mortales.
Valorando que Victor Sagi a sus casi setenta años ha tenido cuerda para dar la vuelta al globo montado en una moto y sin asistencia....podemos imaginar lo que era capaz de hacer a los treinta.
Esa es la razón por la que en la mayoría de los puertos salen muchos más barcos al mar con esloras razonables que no con esloras y/o maniobras que precisen contar con un equipo de tripulantes entrenados para manejarlos.
No estoy de acuerdo en que los modelos de los astilleros de gran serie con treinta años de antiguedad estén en el desguace.
Solo basta dar una vuelta por nuestros puertos y ver el magnífico estado en que se conservan los que han tenido un mantenimiento correcto.
Tengo un barco de esos ( de astillero generalista) con veintiseis años a cuestas y tengo muy claro que le queda todavía una campaña mucho más larga que la que pueda quedarle a su acual dueño para dar satisfacción a quienes lo tripulen.
Suerte en tu decisión
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a mazatlan este mensaje:
caribdis (25-06-2018), trica (25-06-2018)
  #42  
Antiguo 25-06-2018, 11:13
Avatar de trica
trica trica esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 01-11-2009
Edad: 66
Mensajes: 792
Agradecimientos que ha otorgado: 430
Recibió 1,284 Agradecimientos en 410 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Ayuda con un Swan 47

Cita:
Originalmente publicado por mazatlan Ver mensaje
Coincido plenamente con Trica y con Vent.
Que aficionado a la naútica no admiraría la elegacia de ese barco?
Pero el casi obligado gesto de admirarlo debe llevarte a querer poseerlo?
Aparte de que un refit como Dios manda cuesta un dineral para seguir teniendo un barco con muchos años, y aparte de cuales sean sus mejores o peores condiciones de navegación comparadas con las de los modelos actuales, hay que tener muy claro que es un diseño concebido para que lo tripule un equipo numeroso de tripulantes que sepan lo que se hacen sobre un barco.
Génovas enormes, en algunos casos burdas, winches repartidos por toda la cubierta, cubierta torturada con varios niveles, bañera estrecha donde el número de tripulantes nesesarios se estorban....
Cuando observas como está resuelta la maniobra de un barco moderno, como se reparte la supeficie de sus velas ,y como un 47” moderno se puede tripular incluso en solitario o con una tripulación reducida sin tener que ser un héroe, se te pasan las ganas de comprometer tanta exigencia como requiere ese modelo antiguo, sobretodo si antes de meterte en tan alta inversión tienes claro lo difícil que pueda ser colocarlo razonablemente bien el día que cambies de idea y lo que sigue costando un baco de ese tamaño mientras no encuentre novia.
Leyendo la gesta de Victor Sagi en su Garuda se adquiere una idea bastante clara de lo que significa ir al límite, bien entendido de que no necesariamente cualquiera está preparado para ir al límite, ni el límite de ciertas personas con miles de horas de entreno y excelentes aptitudes tiene nada que ver con el del común de los mortales.
Valorando que Victor Sagi a sus casi setenta años ha tenido cuerda para dar la vuelta al globo montado en una moto y sin asistencia....podemos imaginar lo que era capaz de hacer a los treinta.
Esa es la razón por la que en la mayoría de los puertos salen muchos más barcos al mar con esloras razonables que no con esloras y/o maniobras que precisen contar con un equipo de tripulantes entrenados para manejarlos.
No estoy de acuerdo en que los modelos de los astilleros de gran serie con treinta años de antiguedad estén en el desguace.
Solo basta dar una vuelta por nuestros puertos y ver el magnífico estado en que se conservan los que han tenido un mantenimiento correcto.
Tengo un barco de esos ( de astillero generalista) con veintiseis años a cuestas y tengo muy claro que le queda todavía una campaña mucho más larga que la que pueda quedarle a su acual dueño para dar satisfacción a quienes lo tripulen.
Suerte en tu decisión
Y yo estoy de acuerdo contigo...
En todo caso añadiría un par de cosas...Sea por cumplir con un sueño,sea por ilusión o sea por lo que sea..para comprar un barco así,con esa edad,con el estado de mantenimiento, que por lo que parece en las fotos.. es bastante malo...hay que conseguir, si o si, que el precio de compre sea "escandalosamente" barato, que mis exigencias sobre el uso del barco no sean muy altas, es decir,que no pretenda irme ya a cruzar el Atlántico..que mis conocimientos sobre bricolaje sean altos o muy altos, que tenga TIEMPO LIBRE para currar...y mucho,MUCHO..MUCHO.. en el barco..y que acepte que por mucho que curre y que gaste, el valor de reventa sera bajo o muy bajo...y sera difícil encontrar quien me lo compre...Ya se que un Swan es un Swan...y que hay muchos aficionados que lo quieren..y es cierto..pero buscan Swan mimados..bien mantenidos y al día..Y haberlos...los hay..pero no parece que este sea el caso..no?
Si, por ejemplo, pensamos dedicar el barco para escuela de navegación y contamos con un par de buenos tripulantes continuos..somos tres socios, buenos navegantes,con afición y determinación..puede ser una buena idea hacerse con el barco..como escuela es una maquina!!!...pero eso si habrá que contar ir siempre como mínimo dos expertos en cada salida !!..
A tener muy en cuenta los gastos fijos que un barco asi tiene...amarre,seguro,varada anual,mantenimiento anual...solo hacer un juego de velas nuevo vale....UFFFF!!!!...mejor no pensar..

Pero repito...como barco escuela...una maquina!!..de hecho si tuviera algunos años menos igual hasta me metía yo en el "fregao"..

Editado por trica en 25-06-2018 a las 11:31.
Citar y responder
  #43  
Antiguo 25-06-2018, 11:41
Avatar de nalari
nalari nalari esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 13-08-2009
Localización: Denia y baleares
Edad: 48
Mensajes: 5,103
Agradecimientos que ha otorgado: 384
Recibió 1,557 Agradecimientos en 1,135 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Ayuda con un Swan 47

Un swan con refit bien hecho y lujoso, tendrá reventa, pero palmaras pasta seguro.
Cualquier barco antiguo en mal estado, es invendible, ya que todo el mundo sabe que un buen refit, sale al mismo precio que un barco nuevo. Algunos lo valen y otros no.
Un buen regir, le haría yo a un north wind 47, un halberg rassy, amel supermaramu..... y nunca se lo haría a un barco normal.
Citar y responder
  #44  
Antiguo 25-06-2018, 12:27
Avatar de trica
trica trica esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 01-11-2009
Edad: 66
Mensajes: 792
Agradecimientos que ha otorgado: 430
Recibió 1,284 Agradecimientos en 410 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Ayuda con un Swan 47

Hombre..el Swan 47 NO es un barco normal...yo lo calificaría más como brutal!!
Citar y responder
  #45  
Antiguo 25-06-2018, 14:40
Avatar de nalari
nalari nalari esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 13-08-2009
Localización: Denia y baleares
Edad: 48
Mensajes: 5,103
Agradecimientos que ha otorgado: 384
Recibió 1,557 Agradecimientos en 1,135 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Ayuda con un Swan 47

No es un crucero antiguo. Es un regatas antiguo.
Hoy en día no apto para competir, e incómodo para vivir.
Cruceros antiguos de marcas prestigiosas, les veo más salida.
El swan en su época cosechaba muchos triunfos en regatas, hasta se batió contra el Petrolero leviatan en el cazador de barcos. Pero de ahí a un barco que quede cómodo después de un refit, que seguro que no será barato...
Yo, personalmente, antes hago un refit a un barco de los qie te he mencionado antes que a ese. Ten en cuenta que a poco que hagas, te van a volar 150.000€.
Jarcia, cabulleria, motor, electricidad, depósitos, cubierta de teca, enrrolladores...nada es eterno. Para un buen refit tendrás que desmontarlo todo, ver que aprovechas y volverlo a montar.
Cuando empieces con los interiores, te echarás a llorar.
Citar y responder
  #46  
Antiguo 25-06-2018, 15:57
Avatar de trica
trica trica esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 01-11-2009
Edad: 66
Mensajes: 792
Agradecimientos que ha otorgado: 430
Recibió 1,284 Agradecimientos en 410 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Ayuda con un Swan 47

Cita:
Originalmente publicado por nalari Ver mensaje
No es un crucero antiguo. Es un regatas antiguo.
Hoy en día no apto para competir, e incómodo para vivir.
Cruceros antiguos de marcas prestigiosas, les veo más salida.
El swan en su época cosechaba muchos triunfos en regatas, hasta se batió contra el Petrolero leviatan en el cazador de barcos. Pero de ahí a un barco que quede cómodo después de un refit, que seguro que no será barato...
Yo, personalmente, antes hago un refit a un barco de los qie te he mencionado antes que a ese. Ten en cuenta que a poco que hagas, te van a volar 150.000€.
Jarcia, cabulleria, motor, electricidad, depósitos, cubierta de teca, enrrolladores...nada es eterno. Para un buen refit tendrás que desmontarlo todo, ver que aprovechas y volverlo a montar.
Cuando empieces con los interiores, te echarás a llorar.
Cierto..totalmente de acuerdo..pero ya sabes..para gustos..colores..
Yo, desde luego, no gastaría más que lo imprescindible en ese Swan..y aún así sería un dineral..y por supuesto no le veo salida como crucero..de ahí lo de proponer la idea de barco escuela...en todo caso si lo que se quiere es un Swan 47..muy respetable..los hay muy bien mantenidos,con el refit ya hecho, en el mercado..te ahorrarás dinero y dolores de cabeza...
Por tanto, de acuerdo en que NO merece la pena arreglar ese Swan..a no ser que lo compremos muy,muy barato y tengamos la particular ilusion, dinero, tiempo y GANAS de hacerlo...o bien lo compremos igual de superbarato, le apañemos un poco y a navegar lo que dure...
Citar y responder
  #47  
Antiguo 26-06-2018, 00:15
Avatar de Xavier 1976
Xavier 1976 Xavier 1976 esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 21-02-2016
Edad: 49
Mensajes: 106
Agradecimientos que ha otorgado: 0
Recibió 74 Agradecimientos en 31 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Ayuda con un Swan 47

Pues yo desde mi humilde opinion.
He restaurado 3 barcos.
Una cosa te puedo decir, calcula el doble de tiempo y de dinero del que piensas con las ganas y la ilusión...
Depende de si eres tú quien lo va a hacer, si puedes, sitio donde vararlo un añito.
Un consejo, de nada vale un barco precioso pero peligroso, al final no te hará disfrutar y nadie lo pagará...
Un barco así se restaura de la a a la z. Es decir sale más caro que comprar un barco normal del año 92 en buen estado. (Solo la restauración si tú te lo haces), si lo encargas, harás un negocio pésimo y sufrirás...
Dicho esto, compra con la cabeza.
Eso si, ese barco restaurado como dios manda es una joya y un barco para toda la vida, con un valor muy alto y sin depreciación.
Citar y responder
  #48  
Antiguo 26-06-2018, 01:33
Avatar de kotick
kotick kotick esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 18-05-2007
Localización: Costa Daurada
Edad: 70
Mensajes: 1,199
Agradecimientos que ha otorgado: 153
Recibió 284 Agradecimientos en 202 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Ayuda con un Swan 47

Cita:
Originalmente publicado por nalari Ver mensaje
El swan en su época cosechaba muchos triunfos en regatas, hasta se batió contra el Petrolero leviatan en el cazador de barcos.
Estoooo... el del libro de Justin Scott era un 38, también un Stephens pero de otra hornada.

Por cierto, creo que el Bora era de madera, ¿tal vez de Nico Kenyeres? ¿Alguien lo sabe?
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Almayer


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 22:25.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto