parece que habrá cambio en la normativa

[Piratacojo]

Eso que aquí llamamos paternalismo, creo que ya lo dije una vez, es otra falsedad del sistema, una piel de cordero, la típica escusa del maltratador. "Te pego por tu bien y por tu culpa", y el tiempo va haciendo que la victima se lo crea y acepte los golpes.
El poder quiere mansos, y miente cuando dice que heredaran la tierra.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por RICARDOT

El caramelito a los de bandera española son 3 bengalas y 1 bote de humo [...]

Te olvidas de que también han quitado el cubo metálico de color rojo con la palabra "Fuego"... Ahora ya vale con que sólo sea "un balde". Un salto cuántico en la seguridad de la navegación de recreo...

Saludos y

[HIPPIE]

bueno por mi parte hasta aqui e llegado,parece que el malo soy yo,pues como ya dije,no intervengo más en este hilo,solo estaré pendiente de que salga la puta om esa,por cierto para mi lo blanco es blanco y lo negro es negro,siempre digo la verdad,así me fue siempre,que dices la verdad y nadie la cree,claro estan acostumbrados a vivir en la mentira,que le vamos hacer,si alguien está interesado en el seguro de marras que pregunte a alguna compañia a noruega,sin mas un saludo y buenas noches,cuando llegue el momento sabre lo que tengo que hacer,buenos vientos y cervezas para quien quiera,no me rompo mas la cabeza con este tema..........esta bien claro el tema.........así que ya podreis dirigiros a mi que no pienso contestar mas en este hilo,al que quiera que me lo diga por privado,cervezas y mas cervezas que llega mi santo donde el año pasado lo pasé en holanda en mi barco mi sueño el cual no podran tumbar unos mierdas por mucho que se empeñen y que me expulsen si quieren,a rañala

pd:y que conste que no estoy enfadado,que si lo estuviera escribiria en gallego

[jahihu]

Buenos días, ya va apretando el sol. La ver dad es que cuanto más leo más perdido estoy. O me he dejado algo sin leer que es fácil con la cantidad de mensajes que hay o algo falla.
De lo último que tenia constancia es que se reunieron Anavre y Anen, se llego a varios acercamientos menos en los pabellones por lo que se solicitaba un aplazamiento.

Mi pregunta es ¿Se ha llegado a dicho aplazamiento?


Los últimos mensajes que he leído parece que se de por perdido. Dado que entrase en vigor imagino que se podría recurrir y en el caso que no, solo afectaría a 12 millas. Solo que seriamos blancos claros de inspecciones continuas por la G.C.


Bueno si esta tarde llego pronto del trabajo saldré a navegar mientras pueda disfrutar de una navegación tranquila.

[Bohemia]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

Ojala no lo tengas que saber. Pero acuerdate que te pediran todo lo que corresponda a un barco español por que el seguro es español, contratado en España lo peor el certificado de navegabilidad y mientras explicas que no lo tienes ellos no pagan.

Suerte.

Hay Compañías de seguros que no piden nada y todo son facilidades cuando te haces un seguro, nada más te piden los datos que les quieras dar. No piden documentación.
OJo porque esto les interesa, es menos trabajo para ellos y es fácil que si te has equivocado en algo, o por unos centímetros de la eslora, por ejemplo... si pasa algo y te piden los papeles, te reprochen que engañaste.

Si en una póliza los datos están actualizados, la documentación de bandera o Registro Marítimo corresponde con los datos del contrato de la póliza, no debe haber problemas.

Hasta ahora lo que podemos pedir las Compañías es que los barcos sean de la bandera que sean, si son de un residente español, simplemente cumplan con la titulación correspondiente de la zona que navegan.
No se pide ni ITB ni papeles de zonas de navegación del barco. Pero lo de la titulación, sí es posible que se pida en caso de siniestro. Y aunque mucha gente diga: NO, no, no tienes razón... yo tengo barco holandés , no necesito titulación.
Bueno, pues como digo siempre: Hay quien prefiere vivir en la ignorancia y luego vienen los "uy,uy ,uy" y los "ay, ay , ay ...yo que sabíaaaaa....."

[Bohemia]

Originalmente publicado por Don Armano

A mi lo que me da miedo de VERDAD es que Holanda o Bélgica (que en definitiva son los únicos países que permiten abanderamiento sin residencia) se vean metidos en una marimorena de pleitos y denuncias por parte de españoles reclamando sus derechos, y de un día para otro se cansen o se replanteen con que necesidad se están complicando la vida con lo tranquilos que estaban hasta hace unos años atrás. Y de la noche a la mañana digan : " Hala, pues desde ahor aabanderamos solo residentes" y se acabó la partida...
Por eso debemos hacer las cosas con cabeza y tranquilidad, pensando en no incomodar demasiado a estos países. Creo que somos NOSOTROS los que debemos defendernos legalmente de NUESTRAS leyes ante un organismo europeo, y no reclamar que Bélgica u Holanda nos defienda. Para ello hace falta dinero. Si cada uno de esta taberna DONASE el equivalente a UNA multa mínima, tendríamos para pagar al mejor buffete de abogados de España.

ESO MISMO PIENSO YO, QUE ESTOS PAíSES ESTABAN MUY TRANQUILICOS, Y BUENO, AHORA LES vienen los navegantes de otros lugares con LAS QUEJAS Y LAS COMPLICACIONES, PERO TAMPOCO OLVIDEMOS QUE NO HACEN LAS COSAS GRATIS.

HOLANDA cobra sus impuestos cada 2 años, BELGICA cada 5 años. Quiero decir que gratis o por amor a la navegación, no lo hacen. Así que estos últimos años han encontrado ahí un buen filón. De barcos (no sólo españoles) que han acudido a su asilo marítimo.

Ni el cambio de bandera es gratis, ni los impuestos que se pagan total por la simple renovación de un papelito.

[RICARDOT]

Originalmente publicado por jahihu

Buenos días, ya va apretando el sol. La ver dad es que cuanto más leo más perdido estoy. O me he dejado algo sin leer que es fácil con la cantidad de mensajes que hay o algo falla.
De lo último que tenia constancia es que se reunieron Anavre y Anen, se llego a varios acercamientos menos en los pabellones por lo que se solicitaba un aplazamiento.

Mi pregunta es ¿Se ha llegado a dicho aplazamiento?


Los últimos mensajes que he leído parece que se de por perdido. Dado que entrase en vigor imagino que se podría recurrir y en el caso que no, solo afectaría a 12 millas. Solo que seriamos blancos claros de inspecciones continuas por la G.C.


Bueno si esta tarde llego pronto del trabajo saldré a navegar mientras pueda disfrutar de una navegación tranquila.

Hay aplazamiento hasta el 15 de Julio paa hacer alegaciones. No se da nada por perdido, la inspección a los barcos de bandera extranjera es una aberración y se va a luchar contra ello hasta el último momento y más allá. Que el foro haya perdido fuelle no quiere decir que no se esté peleando contra este proyecto con la misma fuerza que el primer día.

[kuovadix]

"Sanchez quiere mejorar la imagen de España en el exterior"
El Periodico dia 21-06-2018

Pues no estaría mal que empezara por dar la orden que los Ministerios sean respetuosos con las legislaciones internacionales, y no intenten pisar las normas que otros paises tienen especialmente en la náutica de recreo. Creo que sería un buen principio.

Y si sus asesores no tienen luces, ANAVRE podría escribir una carta a Presidencia y a Fomento iluminando esas mentes en nombre de los navegantes que estamos afiliados y ondeamos banderas extranjeras.

[carcamal]

Dejo aqui una sugerencia que me parece constructiva.
En vez de permanecer aqui a ver lo que se les ocurre a estos iluminados, ¿porque no abre alguien un hilo de aportes a un documento que contenga propuestas serias, seguras y utiles para los navegantes españoles?.
Elaborar una normativa basada en la experiencia de la mucha gente experta que hay en esta Taberna creo que sería muy util.
Y en esa normativa incluir datos aportados por usuarips de material de seguridad fiable del mercado europeo. No del "recomendado" por ocultos intereses.
Pienso que es una alternativa viable a este muro de lamentaciones en el que solo se dice lo que está mal sin propuestas.
Ahi lo dejo...

[Piratacojo]

Originalmente publicado por carcamal

Dejo aqui una sugerencia que me parece constructiva.
En vez de permanecer aqui a ver lo que se les ocurre a estos iluminados, ¿porque no abre alguien un hilo de aportes a un documento que contenga propuestas serias, seguras y utiles para los navegantes españoles?.
Elaborar una normativa basada en la experiencia de la mucha gente experta que hay en esta Taberna creo que sería muy util.
Y en esa normativa incluir datos aportados por usuarips de material de seguridad fiable del mercado europeo. No del "recomendado" por ocultos intereses.
Pienso que es una alternativa viable a este muro de lamentaciones en el que solo se dice lo que está mal sin propuestas.
Ahi lo dejo...

Estaría bien algo así. Por lo menos para exponer algunos detalles de la legislación que podrían escapársenos y quedarse como están.
Así de pronto se me ocurre que hagan una aclaración y la difundan por las capitanías acerca de si tenemos que llevar el papelito del MARPOL, porque en algunas no te lo sellan, en otras dicen que no hace falta y en montones de puertos no hay donde vaciar.
El papelito del seguro, tener que llevarlo obligatoriamente cuando pueden verlo en la base de datos como con los coches.
Hay que escudriñar el reglamento.

[CACATUA]

HIPPIE, no te enfades, es que no hay nada que hacer con el personal...…. aquí cada uno va a tener que defender lo suyo, y el que no pues peor para él.....

Independiente de la aprobación de la nueva Orden, pongo un extracto didáctico de como pueden operar las autoridades:

1.- Aguas interiores, y puertos (Por ejemplo en Galicia la línea de tierra va desde Cabo Silleiro a Finisterre con lo cual todas las Rías son aguas interiores), España ejerce soberanía plena, todo tipo de control sobre cualquier embarcación tenga de donde tenga el pabellón. Aquí es donde nos pueden fastidiar a los de bandera extranjera, al tener que cumplir con la nueva orden.

2.- Mar territorial Español (12 millas), sobre Bandera Española y sin Bandera, control total. Sobre Bandera Extranjera rige el "Paso Inocente": solo si se realizan actividades que vulneren las leyes españolas, o sean perjudiciales para la Paz o la seguridad de España. No llevar la regla de 40 cm no creo que vulnere el "paso inocente".

3.- Zona contigüa y Alta Mar: sobre Bandera española control total al ser territorio español. Sobre Bandera Extranjera: Contigüa normas aduaneras, fiscal inmigración y sanitarias y Alta Mar sólo derecho de persecución si hubiesen vulnerado cualquier norma en aguas interiores o Mar territorial.

Es decir a Grosso modo a la Bandera extranjera la nueva orden nos afectaría en Aguas Interiores. A la Bandera Española en cualquier lugar.... cada uno que saque sus conclusiones....

Salvo error u omisión.

[dr.spooky]

Originalmente publicado por carcamal

....¿porque no abre alguien un hilo de aportes a un documento que contenga propuestas serias, seguras y utiles para los navegantes españoles?.
...

Hola.

Lo que comentas ya se propuso en, http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=163654, aquí http://foro.latabernadelpuerto.com/s...71#post2043371 alguans propuestas.
Incluso en este hilo, ANARVE dejo una dirección de correo para que enviasemos propuestas, tanto si eramos socios como sino.

[HIPPIE]

no estoy enfadado,simplemente que ya no voy ayudar mas en este tema y creo que soy el que mas email mando a todos lados,lo que haré y si alguien quiere cuando llegue el momento(iriamos a partes iguales en el pago),será contratar a un amigo que trabaja en uno de los bufetes mas grandes de barcelona y reclamar lo que me pertenece como ciudadano de la comunidad economica europea,ni más ni menos..al papa lo que es del papa.mucha suerte con los comentarios y no os separeis,luchar por vuestros derechos
hasta siempre

[kuovadix]

Lo que hace la buena fe....cofrades lo que tiene que hacer España es dejar de ser un país bananero. TIENE QUE CUMPLIR LAS DIRECTIVAS INTERNACIONALES, Y LOS TRATADOS QUE HA FIRMADO. Es simple verdad? pues eso es lo que tiene que hacer. No inventarse leyes que le tumban posteriormente, porque préviamente ha legislado al son de los intereses espurios de alguna nacional. ¿Que ha pasado con las renovables? ¿que ha pasado con los bancos?¿que ha pasado con el rooming de las telefónicas?¿que pasará con la normativa náutica? pues lo mismo. Si hay un interés del Estado en mejorar la imagen de España internacionalmente, es poque saben que está por los suelos, se cuestionan los jueces, se cuestionan los políticos, ahora se cuestionan las leyes que hacen....Como se ha dicho en esta Taberna día si y día tambien lo que han de hacer es copiar lo que va bien, no lo que interesa a cuatro. Y lo que va bien en el caso de la náutica de recreo son las normas europeas. Veremos si este Presidente que los tiene para desenterrar un cadaver, y acojer a lo inmigrantes de otros paises (cosas muy loables) los tiene tambien para enfrentarse a los lobbys que sobrevuelan por su oreja, y aplica algo razonable en náutica.

[CACATUA]

Pues prepararse que ya solo quedamos los de recreo y lo peor es que somos muchos y mal avenidos.....

https://www.lavozdegalicia.es/notici...6G21P34991.htm

[HIPPIE]

es que los gallegos de verdad,son gallegos de verdad,el resto funcionarios(gallegos digo) no valla ser,el que quiera que lo entienda...

[HIPPIE]

me voy a mirar el hilo mañana con calma,para ver que dio de si?y cojer con hilo lo que vale y lo que no,pero ya sé mas o menos que al final fuimos no más de diez lo que aportaron algo,pero a lo mejor ahora estoy confundido,porque estoy empezando a celebar mi santo como se merece,pero me dá que que solo son pocas aportaciones privadas,lo miraré con lupa mañana a las cinco de la mañana,me acuerdo que habia algo del codigo civil, y algo más,pero lo mirare mañana para ir avanzando con mi abogado,si alguien tiene todo lo que hay que decir para ahorrarme tiempo y dinero,se lo agradesco,a rañala
este pais sea quien sea el que está al mando,solo vá entender ante un juzgado,pero tengo claro que no va a ser ante un juzgado de este pais,sera directamente a bruselas
pd:y lo hago ya por mi,no por nadie mas,que en este pais ,me callo...me callo....hala a pasarlo bien

[xplanero]

Originalmente publicado por HIPPIE

no estoy enfadado,simplemente que ya no voy ayudar mas en este tema y creo que soy el que mas email mando a todos lados,lo que haré y si alguien quiere cuando llegue el momento(iriamos a partes iguales en el pago),será contratar a un amigo que trabaja en uno de los bufetes mas grandes de barcelona y reclamar lo que me pertenece como ciudadano de la comunidad economica europea,ni más ni menos..al papa lo que es del papa.mucha suerte con los comentarios y no os separeis,luchar por vuestros derechos
hasta siempre

Y se agradece tu esfuerzo Xoan

[HIPPIE]

lo que mas me gusta es desenmascarar a la gente,por lo menos yo ya sé quien es cada un@,suerte y buenos vientos.........
pdor favor,no me petar más el privado,bufffffff

[kuovadix]

Pues el tema es tan fácil como mirar lo que está pasando con los inmigrantes.
Si un barco con bandera extranjera, pongamos Holandesa recoge inmigrantes en alta mar, y los trae a puerto español, se le puede denegar la entrada y presentar una queja frente a Holanda. ¿Alguien pregunta la nacionalidad del patrón? NO ¿Es relevante para el caso?NO. Esto es lo que está pasando en Italia, barco con bandera Holandesa y con inmigrantes, se le deniega la entrada a puerto. ¿Se preguntó la nacionalidad del patrón? NO, ¿era relevante según la ley internacional marítima?NO.
Pues algo cruge y mucho en la normativa que está en exposición pública, y me parece que lo que cruge es la verguenza ajena.


.

[Bertie]

Por otra parte, ya que algunos hablan del "agravío comparativo" que se da entre los barcos de pabellón español y otros comunitarios... ellos mismos se contradicen al reconocer que la normativa perjudica a los barcos españoles frente a los extranjeros, en aguas españolas. Y aunque dentro de la UE se tiende a que no sea así, en todos los países los nacionales tienen más derechos que los extranjeros, no menos.

[Marcos Montesier]

Originalmente publicado por Bertie

Por otra parte, ya que algunos hablan del "agravío comparativo" que se da entre los barcos de pabellón español y otros comunitarios... ellos mismos se contradicen al reconocer que la normativa perjudica a los barcos españoles frente a los extranjeros, en aguas españolas. Y aunque dentro de la UE se tiende a que no sea así, en todos los países los nacionales tienen más derechos que los extranjeros, no menos.

Hacia donde debemos caminar es a que un Europeo, no se nunca un extrangero en Europa, da igual donde resida.

[manjuari]

Originalmente publicado por CACATUA

Pues prepararse que ya solo quedamos los de recreo y lo peor es que somos muchos y mal avenidos.....

https://www.lavozdegalicia.es/notici...6G21P34991.htm

Mirar los comentarios en la noticia si es que lo que tenemos es de aupa.

[Noruego]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

Hacia donde debemos caminar es a que un Europeo, no se nunca un extrangero en Europa, da igual donde resida.

Asi deberia ser, y deberia haber Una norma comun, ahora, que solo dos paises dejen abanderar sus barcos AUNQUE no seas residente es cuando menos extrano...Posiblemente el resto de la UE este equivocado, pero a mi no me déjà d parecen Una argucia legal, igual que a la mayoria que les explicas que estas en un barco , que es espanol ytripulacion Espanola,y vive en Espana eldueno y el barco y Q la bandera es de fuera porque realmente no te quieres sujetar a las normas del pais donde vives y resides....
y no entro a juzgar si las normas espanoles son mejores o peores...

[HIPPIE]

Ed Atarip : No procede