parece que habrá cambio en la normativa - Página 58

martiniut · #**1426** 29-06-2018, 12:17

Lo pongo en orden otra vez y agrego a Nicole y a rebalaje.

Propuesta de aporte de 100€ para una defensa contra Propuesta Orden Ministerial!

1. TripuBar
2. Don Armano
3. HIPPIE
4. Piratacojo
5. carcamal (segun propuesta)
6. doctor
7. kuovadix
8. Martiniut
9. Ponzoa
10. JOSEBG
11. Magallanes
12. Cacatúa
13. Bugadmagubas
14. victorias.
15. Andreu10
16. Gregalet
17. Moryak
18. serjioko
19. melillano
20. jolly-roger
21. magallanesxix
22. marcos montesier
23. selu
24. Javi-Miss Regina
25. elcider
26. Miguel ibiza alm
27. chachón
28. berengueras
29. SSI
30. black pearl
31. Ikaro
32. tormentin
33. port bo
34. my arco
35. Furia332
36.sorderita
37.trañabarru (segun propuesta
38 Simplex
39.Antares77 (segun propuesta)
40. mr.mcclure
41. Rebalaje
42. NICOLE

melillano · #**1427** 29-06-2018, 17:38

Además de descargar nuestra frustración,rabia o enfado , de discutir entre nosotros, de calificar lo que estamos haciendo de "recolecta" y de esperar a que salga de una vez la OM y ver como queda (aunque ya lo sabemos de antemano). Deberíamos hacer notar nuestra disconformidad,con la DGMM, fuera de este foro. Por ejemplo, en nuestros barcos con algo que sea llamativo e indique nuestras reivindicaciones.

magallanesXIX · #**1428** 29-06-2018, 19:09

Cita:

Originalmente publicado por melillano

Además de descargar nuestra frustración,rabia o enfado , de discutir entre nosotros, de calificar lo que estamos haciendo de "recolecta" y de esperar a que salga de una vez la OM y ver como queda (aunque ya lo sabemos de antemano). Deberíamos hacer notar nuestra disconformidad,con la DGMM, fuera de este foro. Por ejemplo, en nuestros barcos con algo que sea llamativo e indique nuestras reivindicaciones.

Un banderin tal que asi en la cruceta de babor...

No es que este al reves eh¡

melillano · #**1429** 29-06-2018, 19:24

Cita:

Originalmente publicado por magallanesXIX

Un banderin tal que asi en la cruceta de babor...

No es que este al reves eh¡

Por ejemplo

magallanesXIX · #**1430** 29-06-2018, 20:03

Otra cosa que seguro se haría ver y por lo menos suscitar la curiosidad de los medios de comunicación, seria instalar una pancarta gigante en el edificio de la DGMM al estilo Greenpeace, se que en este foro hay varios cofrades que somos o hemos sido montañeros, el equipo no seria problema y la operacion en terminos tacticos seria cuestion de planificacion.
LLamar la atencion se conseguiria sin ninguna duda, habria que ver el mensaje a mostrar, corto,claro y contundente.
Y por supuesto entre los cofrades habria que hacer un fondo por si algun miembro del equipo es descubierto o detenido y haya que hacer frente a una sancion, entre ellos yo, porque si se lleva a cabo, a mi seguro que me vienen a buscar debido a este mensaje (parece ser que personal de la DGMM lee este foro), pero no os preocupeis cofrades, yo no delato a mis compañeros

Saludos.

Apagapenol · #**1431** 29-06-2018, 20:08

Cita:

Originalmente publicado por magallanesXIX

[...] Y por supuesto entre los cofrades habria que hacer un fondo por si algun miembro del equipo es descubierto o detenido y haya que hacer frente a una sancion

Descubierto o detenido sin la regla de 40 cm, ¿no? Eso sí que sería grave...

Saludos y

HIPPIE · #**1432** 29-06-2018, 20:08

Hala de chiste está bien,pero creo que hay que centrarse y esperar si sacan la om contra la bandera,si es así?creo que lo mejor es hacer lo que dice el cofrade fuerza7
Propuesta de aporte de 100€ para una defensa contra Propuesta Orden Ministerial!

1. TripuBar
2. Don Armano
3. HIPPIE
4. Piratacojo
5. carcamal (segun propuesta)
6. doctor
7. kuovadix
8. Martiniut
9. Ponzoa
10. JOSEBG
11. Magallanes
12. Cacatúa
13. Bugadmagubas
14. victorias.
15. Andreu10
16. Gregalet
17. Moryak
18. serjioko
19. melillano
20. jolly-roger
21. magallanesxix
22. marcos montesier
23. selu
24. Javi-Miss Regina
25. elcider
26. Miguel ibiza alm
27. chachón
28. berengueras
29. SSI
30. black pearl
31. Ikaro
32. tormentin
33. port bo
34. my arco
35. Furia332
36.sorderita
37.trañabarru (segun propuesta
38 Simplex
39.Antares77 (segun propuesta)
40. mr.mcclure
41. Rebalaje
42. NICOLE
_______________

Marcos Montesier · #**1433** 29-06-2018, 20:11

Cita:

Originalmente publicado por magallanesXIX

Otra cosa que seguro se haría ver y por lo menos suscitar la curiosidad de los medios de comunicación, seria instalar una pancarta gigante en el edificio de la DGMM al estilo Greenpeace, se que en este foro hay varios cofrades que son o han sido montañeros,entre ellos yo, el equipo no seria problema y la operacion en terminos tacticos seria cuestion de planificacion.
LLamar la atencion se conseguiria sin ninguna duda, habria que ver el mensaje a mostrar, corto,claro y contundente.
Y por supuesto entre los cofrades habria que hacer un fondo por si algun miembro del equipo es descubierto o detenido y haya que hacer frente a una sancion

Saludos.

A ver... atemos los caballos que esto se esta desbocando.
Llamar a los medios, pensandolo bien quizas no sea conveniente para nosotros, por que cuando se sepa que unos españoles, ( nosotros ) nos hemos cambiado de bandera para saltarnos las leyes españolas....( legalmente claro ) quizas consigamos el efecto contrario, les van a preguntar a la dgmm por que no nos han intentado ajusticiar antes?

Apagapenol · #**1434** 29-06-2018, 20:14

Tranquilos, que esto es otra "drôle de guerre"

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_broma

Ya vendrá el momento de desenvainar, picar espuelas y tocar a la carga.

Saludos y

magallanesXIX · #**1435** 29-06-2018, 20:29

Joe¡¡ Que rancios sois

Saludos.

miguel ibiza alm · #**1436** 29-06-2018, 21:10

Cita:

Originalmente publicado por magallanesXIX

Otra cosa que seguro se haría ver y por lo menos suscitar la curiosidad de los medios de comunicación, seria instalar una pancarta gigante en el edificio de la DGMM al estilo Greenpeace, se que en este foro hay varios cofrades que somos o hemos sido montañeros, el equipo no seria problema y la operacion en terminos tacticos seria cuestion de planificacion.
LLamar la atencion se conseguiria sin ninguna duda, habria que ver el mensaje a mostrar, corto,claro y contundente.
Y por supuesto entre los cofrades habria que hacer un fondo por si algun miembro del equipo es descubierto o detenido y haya que hacer frente a una sancion, entre ellos yo, porque si se lleva a cabo, a mi seguro que me vienen a buscar debido a este mensaje (parece ser que personal de la DGMM lee este foro), pero no os preocupeis cofrades, yo no delato a mis compañeros

Saludos.

Esto no se, pero un dominguito pasearte rozando las boyas por la playa con una pancarta enorme .........en mi zona puede haber 50 o 60.000 personas. Lo unico que la GC no tardaria en detenerte con su patrullera de1000cv.

HIPPIE · #**1437** 29-06-2018, 22:53

1. TripuBar
2. Don Armano
3. HIPPIE
4. Piratacojo
5. carcamal (segun propuesta)
6. doctor
7. kuovadix
8. Martiniut
9. Ponzoa
10. JOSEBG
11. Magallanes
12. Cacatúa
13. Bugadmagubas
14. victorias.
15. Andreu10
16. Gregalet
17. Moryak
18. serjioko
19. melillano
20. jolly-roger
21. magallanesxix
22. marcos montesier
23. selu
24. Javi-Miss Regina
25. elcider
26. Miguel ibiza alm
27. chachón
28. berengueras
29. SSI
30. black pearl
31. Ikaro
32. tormentin
33. port bo
34. my arco
35. Furia332
36.sorderita
37.trañabarru (segun propuesta
38 Simplex
39.Antares77 (segun propuesta)
40. mr.mcclure
41. Rebalaje
42. NICOLE
_______________

gregalet · #**1438** 30-06-2018, 11:14

aquí dejo esto
http://www.gacetanautica.es/seccione...da.php?id=1849
a tener en cuenta en una futura guerra con la DGMM

BORRASCA · #**1439** 30-06-2018, 12:37

Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier

A ver... atemos los caballos que esto se esta desbocando.
Llamar a los medios, pensandolo bien quizas no sea conveniente para nosotros, por que cuando se sepa que unos españoles, ( nosotros ) nos hemos cambiado de bandera para saltarnos las leyes españolas....( legalmente claro ) quizas consigamos el efecto contrario, les van a preguntar a la dgmm por que no nos han intentado ajusticiar antes?

La carcajada es segura si ademas se pide a países extranjeros. Los intereses en las relaciones entre paises tienen temas de mucha mas importancia para que preocuparse por unos españoles que se cambiaron de bandera para saltarse las leyes españolas , como tu dices.

Por lo que creo que hay que pelear es por conseguir una reglamentacion correcta y coherentel

Marcos Montesier · #**1440** 30-06-2018, 13:00

Cita:

Originalmente publicado por gregalet

aquí dejo esto
http://www.gacetanautica.es/seccione...da.php?id=1849
a tener en cuenta en una futura guerra con la DGMM

No estaria de mas preguntarle su opinion personal al respecto de la om, ademas esta en Palma, una de las capitanias con mas barcos de fuera.

carcamal · #**1441** 30-06-2018, 13:31

Cita:

Originalmente publicado por BORRASCA

La carcajada es segura si ademas se pide a países extranjeros. Los intereses en las relaciones entre paises tienen temas de mucha mas importancia para que preocuparse por unos españoles que se cambiaron de bandera para saltarse las leyes españolas , como tu dices.

Por lo que creo que hay que pelear es por conseguir una reglamentacion correcta y coherentel

Aunque pueda parecerlo, no creo que nos saltaramos la legislacion española.
¿que tal si ELEGIMOS una alternativa legal?..

En cuanto a conseguir una legislacion mas coherente, es algo que no contemplo ni en mis sueños mas placenteros...

Como mucho, y si algo se consigue estos dias, va a ser evitar que se aplique a los barcos de los residentes...

Pero ya hay quien esta haciendo calculos de como afrontar la inspeccion con pabellon belga u holandes.

Y no es que yo este alterado... A fin de cuentas me ha pillado sin barco.
La cosa es que me estoy planteando hacer senderismo de pantalan como alternativa. Es menos caro... evito compras a tiendas y paso de las sanciones.

caribdis · #**1442** 30-06-2018, 14:33

Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier

A ver... atemos los caballos que esto se esta desbocando.
Llamar a los medios, pensandolo bien quizas no sea conveniente para nosotros, por que cuando se sepa que unos españoles, ( nosotros ) nos hemos cambiado de bandera para saltarnos las leyes españolas....( legalmente claro ) quizas consigamos el efecto contrario, les van a preguntar a la dgmm por que no nos han intentado ajusticiar antes?

Lo que probablemente sea necesario es hacer una difusión correcta de la problemática. Yo creo que si se expone la tremenda retahila de disposiciones arbitrarias de la legislación y burocracia náutica española:

ITBs mucho menos justificables que las terrestres adjudicadas a empresas privadas; legislación farragosa, dificilmente cumplible al 100%; homologaciones arbitrarias destinadas a satisfacer a determinados proveedores y a coartar la libre competencia; titulaciones (demasiadas) desconectadas del saber real alimentando a una nebulosa de academias privadas; impuestos de matriculación del 12% aplicados incluso a barcos de segunda mano; burocracia paralizante, de trato displicente y anacrónica; completa relación de sanciones de consibles cuantías, acompañadas de revisiones draconianas y enorme dificultad en su alegación jurídica...en fin, en una legislación y burocracia legado de tiempos pasados que mucha gente recuerda y que afortunadamente en el resto de las administraciones se ha ido suavizando bastante..

Creo que el españolito medio es capaz de entender muy bien la existencia de algo así, aunque tal vez extrañe (por la evolución del resto de administraciones), y afortunadamente, aunque existan todavía algunos reductos en los que la náutica es exclusivamente para ricos, el número total de embarcaciones y el número de practicantes de deportes náuticos ya es suficientemente alto como para que se comprenda que el mar está y debe estar al alcance de una gran parte de los ciudadanos y que si un extranjero comunitario con su barco en nuestro país no tiene por qué cumplir con toda una serie de arbitrariedades, un ciudadano español tampoco, y es libre de abanderar su embarcación donde le permita la legalidad, no para defraudar impuestos, que son exactamente los mismos que para un barco con bandera española, sino para regirse por una normativa más racional y evitar ser el perpetuo conejo escondido de cazadores, garras, uñas, picos y dientes de los distintos depredadores que mantienen permanentemente su veda abierta...

HIPPIE · #**1443** 30-06-2018, 14:39

y hablando de todo un poco,se sabe cuando van a revisar la om?porque que yo sepa expiraba el 30 de mayo y dieron 15 dias para alegaciones,si no es así corregirme,lo digo porque vamos entrar en julio......

1. TripuBar
2. Don Armano
3. HIPPIE
4. Piratacojo
5. carcamal (segun propuesta)
6. doctor
7. kuovadix
8. Martiniut
9. Ponzoa
10. JOSEBG
11. Magallanes
12. Cacatúa
13. Bugadmagubas
14. victorias.
15. Andreu10
16. Gregalet
17. Moryak
18. serjioko
19. melillano
20. jolly-roger
21. magallanesxix
22. marcos montesier
23. selu
24. Javi-Miss Regina
25. elcider
26. Miguel ibiza alm
27. chachón
28. berengueras
29. SSI
30. black pearl
31. Ikaro
32. tormentin
33. port bo
34. my arco
35. Furia332
36.sorderita
37.trañabarru (segun propuesta
38 Simplex
39.Antares77 (segun propuesta)
40. mr.mcclure
41. Rebalaje
42. NICOLE
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caribdis · #**1444** 30-06-2018, 14:49

Cita:

Originalmente publicado por HIPPIE

y hablando de todo un poco,se sabe cuando van a revisar la om?porque que yo sepa expiraba el 30 de mayo y dieron 15 dias para alegaciones,si no es así corregirme,lo digo porque vamos entrar en julio......

Época que muchas administraciones utilizan para hacer sus exposiciones públicas y períodos de alegaciones, sabedoras de que el personal suele estar más relajado y distraído que en otros momentos del año...

Por contra, es mejor momento para enviar notas de prensa y ocupar espacio en los medios, éstos tienen más dificultad en llenarlo..

Yo creo que, a pesar de las dificultades, habría que hacer transcender esta problemática de solamente alegaciones, preparativos de defensa jurídica y algunos foros restringidos...alguien dijo algo por ahí de enseñar los dientes...

Marcos Montesier · #**1445** 30-06-2018, 14:50

Cita:

Originalmente publicado por carcamal

Aunque pueda parecerlo, no creo que nos saltaramos la legislacion española.
¿que tal si ELEGIMOS una alternativa legal?..

En cuanto a conseguir una legislacion mas coherente, es algo que no contemplo ni en mis sueños mas placenteros...

Como mucho, y si algo se consigue estos dias, va a ser evitar que se aplique a los barcos de los residentes...

Pero ya hay quien esta haciendo calculos de como afrontar la inspeccion con pabellon belga u holandes.

Y no es que yo este alterado... A fin de cuentas me ha pillado sin barco.
La cosa es que me estoy planteando hacer senderismo de pantalan como alternativa. Es menos caro... evito compras a tiendas y paso de las sanciones.

No te preocupes, que tengas barco o no, solo te afecta a ti, no le importa a nadie un solo barco. No creo que hayan basado sus calculos recaudatorios en un solo barco.... van a por lo gordo.

Conseguir una reguslacion normal o mederna no es posible en españa.... si quitan las itbs, cerraran mogollón de empresas de 8nspecciones, revisores al paro y algunos armadores sicoticos de los que pelan el barco por osmosis acojonado ante la opinion del revisor que esta compinchado con el del varadero.

Si quitan titulaciones, lo mismo.para las escuelas, menos titulos, tasas, etc amen de que muchos dueños de escuelas estan directente relacionados con dgmm por que eran capitanes mercantes y tienen contactos dentro.

Si quitan zonas, piensan que encontraran abuelos insconscientes con sus nietos de 4 años a 250 millas de su puerto base, en una hinchable de 2 metros.

Ademas de no poder multar practicamente a todo el que paran por una cosa o por otra.

BORRASCA · #**1446** 30-06-2018, 18:27

Cita:

Originalmente publicado por carcamal

Aunque pueda parecerlo, no creo que nos saltaramos la legislacion española.
¿que tal si ELEGIMOS una alternativa legal?..

En cuanto a conseguir una legislacion mas coherente, es algo que no contemplo ni en mis sueños mas placenteros...

Como mucho, y si algo se consigue estos dias, va a ser evitar que se aplique a los barcos de los residentes...

Pero ya hay quien esta haciendo calculos de como afrontar la inspeccion con pabellon belga u holandes.

Y no es que yo este alterado... A fin de cuentas me ha pillado sin barco.
La cosa es que me estoy planteando hacer senderismo de pantalan como alternativa. Es menos caro... evito compras a tiendas y paso de las sanciones.

Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier

A ver... atemos los caballos que esto se esta desbocando.
Llamar a los medios, pensandolo bien quizas no sea conveniente para nosotros, por que cuando se sepa que unos españoles, ( nosotros ) nos hemos cambiado de bandera para saltarnos las leyes españolas....( legalmente claro ) quizas consigamos el efecto contrario, les van a preguntar a la dgmm por que no nos han intentado ajusticiar antes?

Aclarame por que me pierdo.

xplanero · #**1447** 30-06-2018, 19:36

Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier

A ver... atemos los caballos que esto se esta desbocando.
Llamar a los medios, pensandolo bien quizas no sea conveniente para nosotros, por que cuando se sepa que unos españoles, ( nosotros ) nos hemos cambiado de bandera para saltarnos las leyes españolas....( legalmente claro ) quizas consigamos el efecto contrario, les van a preguntar a la dgmm por que no nos han intentado ajusticiar antes?

A los medios españoles, no, pero a medios franceses, ingleses, italianos y otros si

Marcos Montesier · #**1448** 30-06-2018, 20:52

Cita:

Originalmente publicado por BORRASCA

Aclarame por que me pierdo.

En la parte que me toca.

Esta claro que españa tiene unas leyes, que al cambiar de bandera no te afectan, se puede llamar que las saltamos, esquivamos, eludimos, nos patinan, es asi.

Como se nos da bien lo de saltar, ahora nos quueren cortar las piernas.

carcamal · #**1449** 30-06-2018, 21:03

Cofrade BORRASCA.. a tu comentario:
"para que preocuparse por unos españoles que se cambiaron de bandera para SALTARSE las leyes españolas"
Yo digo que es mejor utilizar ELEGIR entre dos legalidades...( española/belga)
¿O es que he de aceptar que elegí una alternativa ilegal abanderando fuera???...

HIPPIE · #**1450** 30-06-2018, 22:13

lo que tenemos que tener claro,es que cuando aprueben si la apruebanla om,es llevar esto directamente a la audiencia nacional,ni mas ni meno,estos solo entienden de leyes y al mismo tiempo a las respectivas embajadas

1. TripuBar
2. Don Armano
3. HIPPIE
4. Piratacojo
5. carcamal (segun propuesta)
6. doctor
7. kuovadix
8. Martiniut
9. Ponzoa
10. JOSEBG
11. Magallanes
12. Cacatúa
13. Bugadmagubas
14. victorias.
15. Andreu10
16. Gregalet
17. Moryak
18. serjioko
19. melillano
20. jolly-roger
21. magallanesxix
22. marcos montesier
23. selu
24. Javi-Miss Regina
25. elcider
26. Miguel ibiza alm
27. chachón
28. berengueras
29. SSI
30. black pearl
31. Ikaro
32. tormentin
33. port bo
34. my arco
35. Furia332
36.sorderita
37.trañabarru (segun propuesta
38 Simplex
39.Antares77 (segun propuesta)
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41. Rebalaje
42. NICOLE
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3 Cofrades agradecieron a martiniut este mensaje:
HIPPIE (29-06-2018), Marcos Montesier (29-06-2018), NIC0LE (02-07-2018)

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Apagapenol
carcamal (30-06-2018)

3 Cofrades agradecieron a gregalet este mensaje:
carcamal (30-06-2018), moryak (30-06-2018), RICARDOT (30-06-2018)

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a caribdis
HIPPIE (30-06-2018)

4 Cofrades agradecieron a Marcos Montesier este mensaje:
ARIELON (30-06-2018), carcamal (30-06-2018), Magallanes (30-06-2018), miguel ibiza alm (01-07-2018)

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a xplanero
Marcos Montesier (30-06-2018)