Batería bajo la litera

[Marcos Montesier]

Originalmente publicado por caribdis

Eso se llama ahorro energético, tengo criterio y bases y los argumentos sobran...

Lo se, no es tu caso claro

[caribdis]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

Lo se, no es tu caso claro

Desde luego, si algo no se puede exponer y argumentar racionalmente, tal vez no exista..


La experiencia no es algo nebuloso que te va a resolver todo lo que te encuentres delante, debe estar apoyada en conocimientos expresables y comunicables y esos conocimientos además se deben reciclar con cierta frecuencia.


No es malo ser aprendiz de todo, incluso si tienes mucho conocimiento y experiencia en algo, hacer el esfuerzo de comunicarlo, expresarlo y argumentarlo me parece algo que evita que esos conocimientos se anquilosen, se rigidicen y que nos encontremos en la para mi tremenda estupidez de quien exige que se le rinda crédito, pleitesía u obediencia sin haber demostrado más que en relatos o hechos pasados su talento, conocimiento o autoridad..


Los sistemas eléctricos de un barco, como tecnología que son, no paran de avanzar; se puede estar desconectado de esos cambios una temporada y tal vez sea necesario preguntar o buscar información de fuentes fiables, pero al fin y al cabo no existe esoterismo en ellos, ni es necesario recurrir a brujos o sacerdotes de poder emanado de la divinidad..


Y lo que funciona funciona, pero dudo que la mejor opción para un barco sea ir al hiper más cercano y comprar las baterías que estén en ese momento de oferta..


Un saludo (cordial)

[Marcos Montesier]

Tampoco se trata de tragarse todo lo que dicen las webs de vendedores y fabricantes, que es lo que hace muchos, casi todos los navegantes que lo hacen mas en internet que en barco, leer y releer, comparar, debatir en foros con otros gurus que hacen lo mismo pero sin comprar una bateria en su vida

Ademas de eso, tenemos que los que fabrican baterias normales, tambien fabrican de las moderna, y claro, si te puedo encalomar la cara seria estupido venderte la barata y les dicen, explican y argumentan lo que el comprador quiere oir.

Y ademas hay gente que no vale la pena darle una opinion, basada en experiencia por que eso no vale nada comparado con una bonita web, graficos estupendos, y textos mejores aun que ademas te dicen lo que quieres oir.

Un consejo antiguo, desconfia del que te quiera vender algo y otro mas hay que leer pero no hace falta tragarselo todo.

[Gambucero]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

osea que la frase de manolete sigue vigente.

Marcos, lamento tener que llevarte la contraria en esto, pero no es de Manolete:

"Hay gente pa tó es una frase categórica atribuida al gran maestro y califa del toreo cordobés Guerrita, aunque otros también la atribuyen al torero "El Gallo". Por cuestiones temporales, parece ser más creíble la atribución al torero sevillano que al cordobés.

Cuenta la historia del toreo que después de una gran corrida en Madrid, era corriente que los diestros ofrecieran una fiesta en el hotel a amigos, periodistas y gente relacionada con las artes y la cultura en general. Pues bien, en una de esas celebraciones le presentaron a nuestro afamado matador a José Ortega y Gasset, y se lo presentaron como "filósofo", a lo que el maestro inquirió sorprendido:

-¿Filósofo? ¿y eso qué es?

De inmediato le explicaron que se trataba de la persona que trabajaba sobre las ideas y el pensamiento, a lo que el Guerra, asombrado por tamaña profesión, sentenció con su famoso:

-Hay gente pa tó"

(Tomado de la "Cordobapédia").

Espero haberte iluminado. :P

(era mas que nada por rebajar un poco el ambiente que se estaba montando).

[caribdis]

Luego confirmas que las mejores son las más baratas...

Y todos los que hablan bien de las AGM y gel es porque como les han costado más caras, ¿que van a decir?..

Que a las baratas haya que rellenarles agua, evitar que se descarguen mucho, que emitan gases al cargar, que contaminen si les llega el agua, que haya que tenerlas derechitas donde están, que se autodescarguen mucho más que las otras, que mueran si se descargan demasiado, que su construcción sea mucho menos robusta por ser de placas finas mantenidas a pequeña distancia unas de otras, que se vayan deshaciendo y acumulando material en el fondo..Todo eso, son patrañas ideadas para vender más caro...

Ya, desde luego no hay como ser experto en algo para evitar que te engañen con un poco de verborrea.. !!!

[Marcos Montesier]

Originalmente publicado por Gambucero

Marcos, lamento tener que llevarte la contraria en esto, pero no es de Manolete:

"Hay gente pa tó es una frase categórica atribuida al gran maestro y califa del toreo cordobés Guerrita, aunque otros también la atribuyen al torero "El Gallo". Por cuestiones temporales, parece ser más creíble la atribución al torero sevillano que al cordobés.

Cuenta la historia del toreo que después de una gran corrida en Madrid, era corriente que los diestros ofrecieran una fiesta en el hotel a amigos, periodistas y gente relacionada con las artes y la cultura en general. Pues bien, en una de esas celebraciones le presentaron a nuestro afamado matador a José Ortega y Gasset, y se lo presentaron como "filósofo", a lo que el maestro inquirió sorprendido:

-¿Filósofo? ¿y eso qué es?

De inmediato le explicaron que se trataba de la persona que trabajaba sobre las ideas y el pensamiento, a lo que el Guerra, asombrado por tamaña profesión, sentenció con su famoso:

-Hay gente pa tó"

(Tomado de la "Cordobapédia").

Espero haberte iluminado. :P

(era mas que nada por rebajar un poco el ambiente que se estaba montando).

Jajajajajjaa ya sabia yo que alguien, aunque fuera aqui la sabría.

[Marcos Montesier]

Originalmente publicado por caribdis

Luego confirmas que las mejores son las más baratas...

Y todos los que hablan bien de las AGM y gel es porque como les han costado más caras, ¿que van a decir?..

Que a las baratas haya que rellenarles agua, evitar que se descarguen mucho, que emitan gases al cargar, que contaminen si les llega el agua, que haya que tenerlas derechitas donde están, que se autodescarguen mucho más que las otras, que mueran si se descargan demasiado, que su construcción sea mucho menos robusta por ser de placas finas mantenidas a pequeña distancia unas de otras, que se vayan deshaciendo y acumulando material en el fondo..Todo eso, son patrañas ideadas para vender más caro...

Ya, desde luego no hay como ser experto en algo para evitar que te engañen con un poco de verborrea.. !!!

Madre mia, que perra te a entrao.... lee con atencion compañero, las baterias normales acido plomo, selladas y modelo nautico, son las que a mi me gustan, son las que monto, compro y las que recomiendo, es mi opinion que puede no gustar, no quiero convencer a nadie, pero de eso a que alguien quiera convencerme escribiéndo un ratito en un foro o con un copi pega de una web hay un trecho.

Me borro del hilo que me cansa el tema.

[Captain Teach]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

Jajajajajjaa ya sabia yo que alguien, aunque fuera aqui la sabría.

Lo de manolete era en un pasodoble que también hace al caso:

"Monolete, Manolete,
Si no sabes torear
Pa que te metes"

Lo Malo de los foros es que es muy complicado hacer el filtraje de lo que dice segun quien lo dice.

Lo bueno es precisamente que te obliga a pensar y razonar una u otra aseveración.

Tesis <_> Antítesis <_> Síntesis

A mi personalmente este foro me ha aportado mucho. Unas veces por activa y otras por pasiva.

[Gambucero]

Bueno, después de la nota taurina, vamos al tema del hilo...

¿Y por que no baterías de Litio-Ferrofosfato (LiFePO4), al menos para las de servicio?... dejando a un lado, claro está el tema precio, pero creo que incluso sin dejarlo a un lado, son fácilmente amortizables, dado el rango de cargas-descargas que proporcionan.

Aquí, un articulito de "santa" wikipedia al respecto, donde también comparan este compuesto con el mas "común" "Ion de Litio" u oxido de litio-cobalto (LiCoO2).

[caribdis]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

Madre mia, que perra te a entrao.... lee con atencion compañero, las baterias normales acido plomo, selladas y modelo nautico, son las que a mi me gustan, son las que monto, compro y las que recomiendo, es mi opinion que puede no gustar, no quiero convencer a nadie, pero de eso a que alguien quiera convencerme escribiéndo un ratito en un foro o con un copi pega de una web hay un trecho.

Me borro del hilo que me cansa el tema.

Pero mira que es difícil hablar contigo, debe ser necesario estar a una altura determinada en el Olimpo eléctrico...


Las baterías selladas son AGM o gel...


http://www.webosolar.com/foro/bateri...ladas-humedas/


http://www.enerjet.com.pe/blog/bater...mantenimiento/


¿O no?


Y lo de las baterías náuticas también me lo deberías explicar...que yo sepa, en las náuticas se venden baterías AGM, de gel y de arranque de electrolito líquido con mantenimento... y de litio, pero no creo que sea el caso...


Y perdone usted por exigirle estos intensos esfuerzos de comunicación...

[Xeneise]

Daré mi opinión en este tema... Ya se encargará el cofrade que abrió el hilo de determinar si le quiero vender algo y de evaluar si mi experiencia le sirve. Va con la mejor buena leche


Llevo usando en el velero desde que lo tengo baterías de distinto tipo. Y si son de las normales no recomiendo ponerlas debajo de una litera o donde algún tripulante vaya a dormir. En mi caso he visto como los vapores de la batería se "comían" las fundas de los colchones primero y el propio colchón después. No creo que haga falta que explique que en su momento tomé las medidas para poder distinguir sin ninguna duda que el origen y la razón del tejido "comido" eran las baterías que estaban debajo. No soy médico, repito que no soy médico... pero después de ver eso no volví a dormir en esa litera hasta que no modifiqué la ubicación de las mismas
Cuando cambié la primera vez el banco de servicios monté unas AGM marca victron, de las que son un poco mas altas que las normales y pesan mucho mas que las de ácido de la misma capacidad. Eran bastante mas caras que las de ácido(de camión) que había llevado hasta entonces. Pero bastante mas baratas que las de Gel. Las usé durante casi 5 años y no tengo ninguna queja. Cuando empecé a preparar el cruce hasta BS.AS. pensé que no podía ir con baterías tan viejas y después de evaluar el presuspuesto y priorizar donde aplicarlo compré un banco de las de ácido, selladas, las que vienen con el "ojito verde" para indicar que todavía sirven y que son sensiblemente mas baratas. Que creo entender son las que recomienda Marcos.

Una de las AGM "viejas" se la regalé a un amigo que todavía la sigue usando y las otras las llevé cargadas y desconectadas de todo, a modo de respeto (ventajas de ir A2 en un 43 pies).

Después de dos años casi sin usar(7 desde la compra) las Agm todavía retienen carga y cualquiera de las dos aún arranca el diesel del velero, cocodrilos mediante. Las de ácido siguen prestando servicios conectadas a las placas y demás pero he podido notar que:
*435 Ah de las AGM me han rendido lo mismo o mejor que 500 Ah de las de ácido (según el monitor victron)

* Que las AGM les afecta menos la escora. Esto puede deberse a que también son mas altas (por si queremos ignorar lo que dicen los vendedores).
*Las de ácido me parecen suficientes para cumplir con su cometido, sobre todo si contamos con un buen cargador inteligente o un buen regulador(mppt) en el caso de alimentarlo con placas. Todo depende del uso que se le de al banco de servicios (no es lo mismo una semana en Baleares por año, que cruzar océanos 3 meses por año).

* Si busco fiabilidad en cualquier condición me dacantaría nuevamente por las AGM

* Que los 435 AH de Agm pesan mas que los 500Ah de ácido.

Con esta experiencia cuando las de ácido no den mas de si (espero que duren al menos 3-4 años mas) veré que monto, según mi plan de navegación en ese momento. Quizás repita con las de ácido porque sean mas baratas o quizás adapte un banco a medida en serie que me permita 2000 ciclos de vida... todo depende de los costos y del plan de navegación que pretenda en ese momento. Lo que tengo claro es que me "aprovecharé" bastante del trabajo de investigación que hizo el cofrade Caribdis en el hilo del prototipo SR2 porque creo que en el futuro cercano los tiros irán por las conclusiones que se sacaron allí

[caribdis]

Originalmente publicado por Xeneise

Daré mi opinión en este tema... Ya se encargará el cofrade que abrió el hilo de determinar si le quiero vender algo y de evaluar si mi experiencia le sirve. Va con la mejor buena leche


Llevo usando en el velero desde que lo tengo baterías de distinto tipo. Y si son de las normales no recomiendo ponerlas debajo de una litera o donde algún tripulante vaya a dormir. En mi caso he visto como los vapores de la batería se "comían" las fundas de los colchones primero y el propio colchón después. No creo que haga falta que explique que en su momento tomé las medidas para poder distinguir sin ninguna duda que el origen y la razón del tejido "comido" eran las baterías que estaban debajo. No soy médico, repito que no soy médico... pero después de ver eso no volví a dormir en esa litera hasta que no modifiqué la ubicación de las mismas
Cuando cambié la primera vez el banco de servicios monté unas AGM marca victron, de las que son un poco mas altas que las normales y pesan mucho mas que las de ácido de la misma capacidad. Eran bastante mas caras que las de ácido(de camión) que había llevado hasta entonces. Pero bastante mas baratas que las de Gel. Las usé durante casi 5 años y no tengo ninguna queja. Cuando empecé a preparar el cruce hasta BS.AS. pensé que no podía ir con baterías tan viejas y después de evaluar el presuspuesto y priorizar donde aplicarlo compré un banco de las de ácido, selladas, las que vienen con el "ojito verde" para indicar que todavía sirven y que son sensiblemente mas baratas. Que creo entender son las que recomienda Marcos.

Una de las AGM "viejas" se la regalé a un amigo que todavía la sigue usando y las otras las llevé cargadas y desconectadas de todo, a modo de respeto (ventajas de ir A2 en un 43 pies).

Después de dos años casi sin usar(7 desde la compra) las Agm todavía retienen carga y cualquiera de las dos aún arranca el diesel del velero, cocodrilos mediante. Las de ácido siguen prestando servicios conectadas a las placas y demás pero he podido notar que:
*435 Ah de las AGM me han rendido lo mismo o mejor que 500 Ah de las de ácido (según el monitor victron)

* Que las AGM les afecta menos la escora. Esto puede deberse a que también son mas altas (por si queremos ignorar lo que dicen los vendedores).
*Las de ácido me parecen suficientes para cumplir con su cometido, sobre todo si contamos con un buen cargador inteligente o un buen regulador(mppt) en el caso de alimentarlo con placas. Todo depende del uso que se le de al banco de servicios (no es lo mismo una semana en Baleares por año, que cruzar océanos 3 meses por año).

* Si busco fiabilidad en cualquier condición me dacantaría nuevamente por las AGM

* Que los 435 AH de Agm pesan mas que los 500Ah de ácido.

Con esta experiencia cuando las de ácido no den mas de si (espero que duren al menos 3-4 años mas) veré que monto, según mi plan de navegación en ese momento. Quizás repita con las de ácido porque sean mas baratas o quizás adapte un banco a medida en serie que me permita 2000 ciclos de vida... todo depende de los costos y del plan de navegación que pretenda en ese momento. Lo que tengo claro es que me "aprovecharé" bastante del trabajo de investigación que hizo el cofrade Caribdis en el hilo del prototipo SR2 porque creo que en el futuro cercano los tiros irán por las conclusiones que se sacaron allí

¿Y a estas baterías no le adicionas agua?


No acabo de comprender como se puede dejar sellada una batería de electrolito líquido, se supone que al cargar van a producir gases y perder por ello agua.. a no ser que ya cuenten que van a durar muy poco y lleven el agua suficiente para ello... La gran ventaja de las baterías de electrolito líquido de ciclo profundo es que si las mantienes bien pueden durar muuuchos años...



https://www.batterystuff.com/kb/arti...d-agm-gel.html

[Xeneise]

Originalmente publicado por caribdis

¿Y a estas baterías no le adicionas agua?


No acabo de comprender como se puede dejar sellada una batería de electrolito líquido, se supone que al cargar van a producir gases y perder por ello agua.. a no ser que ya cuenten que van a durar muy poco y lleven el agua suficiente para ello... La gran ventaja de las baterías de electrolito líquido de ciclo profundo es que si las mantienes bien pueden durar muuuchos años...



https://www.batterystuff.com/kb/arti...d-agm-gel.html

Totalmente de acuerdo, de hecho cuando las encargué pensé que podría manipularlas para eso, incluso poder ecualizarlas y agregarles agua con algun brico. Pero no esta fácil. Cómo sólo tienen dos años y estoy yendo poco al barco no le di más vueltas y las dejé conectadas a las placas casi sin consumos y así se están manteniendo bien. Pero si buscara fiabilidad a largo plazo seguramente me decantaría por otras.
http://bateriaslight-infinity.com/ba...vicio-125-ah-2
Estas son las que monté, por precio y el apuro del cruce. A ver si alguien sabe más sobre ellas.

[caribdis]

Originalmente publicado por Xeneise

Totalmente de acuerdo, de hecho cuando las encargué pensé que podría manipularlas para eso, incluso poder ecualizarlas y agregarles agua con algun brico. Pero no esta fácil. Cómo sólo tienen dos años y estoy yendo poco al barco no le di más vueltas y las dejé conectadas a las placas casi sin consumos y así se están manteniendo bien. Pero si buscara fiabilidad a largo plazo seguramente me decantaría por otras.
http://bateriaslight-infinity.com/ba...vicio-125-ah-2
Estas son las que monté, por precio y el apuro del cruce. A ver si alguien sabe más sobre ellas.

Al menos parece que utilizan calcio en la aleación del plomo, como las AGM y gel y no antimonio, culpable de la alta autodescarga de las baterías de arranque. Tambien producen menos gases.



Y son de ciclo profundo, lo cual quiere decir que las placas deben ser más gruesas que en una batería de arranque. La parte mala de esto es que son más difíciles de cargar por completo y pueden morir por sulfatación progresiva (sobre todo si no les puedes hacer ecualizados), pero si las cargas con reguladores mppt y cargadores de varios ciclos tal vez puedas mantenerlas con la carga cercana al 100% y evitar la sulfatación..


Entre esas y las de electrolito líquido y ciclo profundo no debería haber mucha diferencia, pero al no poder mantenerlas y ecualizarlas, te pierdes lo bueno de las segundas, y además me imagino que habrá que tener enorme cuidado con las sobrecargas, te las llevarías por delante...


http://bateriasdecoche.net/los-5-tip...ateria_humeda/

[el viejo]

Hola buenos dias.
Adjunto las fotos del cargador de baterias que tengo instalado
Las instrucciones no las tengo, pero por lo que me dijeron es para tres salidas y que podia cargar las baterias agm, detectaba de forma automatica el tipo de bateria.
Se puede observar que salen cuatro cables un negro, un rojo y dos naranjas.

Alguno conoce este tipo de cargador ??

Muchas gracias por vuestras respuestas

[Gambucero]

Originalmente publicado por el viejo

Hola buenos dias.
Adjunto las fotos del cargador de baterias que tengo instalado
Las instrucciones no las tengo, pero por lo que me dijeron es para tres salidas y que podia cargar las baterias agm, detectaba de forma automatica el tipo de bateria.
Se puede observar que salen cuatro cables un negro, un rojo y dos naranjas.

Alguno conoce este tipo de cargador ??

Muchas gracias por vuestras respuestas

Aqui (haz "click" sobre la palabra Aqui) tienes el manual de instrucciones (en .pdf). En español a partir de la página 43.