parece que habrá cambio en la normativa

[Noruego]

Originalmente publicado por Apagapenol

Efectivamente, la "relación auténtica" del barco con el país proviene de que Bélgica pertenece a la UE y permite a los ciudadanos de la UE abanderar allí sus barcos. Si no existiera esa "relación auténtica", la normativa belga no permitiría el abanderamiento.

Saludos y

Argumento de peso esa relaccion autentica, ....Imagino Q si Tienes pasaporte Belga te dan la bandera tamano grande, si eres residente ademas con el escudo bordado, si tu mujer es Belga, pero vives en extranjero , tamano mediano..y asi hasta..... y ud? Yo soy de los de relación auténtica ....pues no se hable más.( todo esto en un muy correcto idioma belga)

[vent]

Originalmente publicado por Apagapenol

Efectivamente, la "relación auténtica" del barco con el país proviene de que Bélgica pertenece a la UE y permite a los ciudadanos de la UE abanderar allí sus barcos. Si no existiera esa "relación auténtica", la normativa belga no permitiría el abanderamiento.

Saludos y

Cuando un texto menciona "relación autentica" (o conexión directa o indirecta) se está refiriendo a circunstancias de hecho (circunstancias fácticas) no a ningún fundamento de derecho.Tu razonamiento es completamente erróneo,relación autentica es un hecho no un derecho: sería que el propietario persona física fuera un nacional belga,que el propietario persona jurídica tuviera su domicilio social en Belgica...,que el barco estuviese arrendado a una mercantil Belga.....mil ejemplos.


De todas formas,estos que hacéis propaganda de las virtudes del abanderamiento belga (sin haber pisado una Facultad de Derecho en vuestra vida) os convendría,antes de escribir según que bobada,hacer un estudio de derecho comparado.Así, por ejemplo,en la legislación francesa,la Loi Leroy acabó con el uso del pabellón de conveniencia belga para los nacionales de la Republique.


La section 1 du chapitre Ier du titre IV du livre II de la cinquième partie du code des transports est complétée par un article L. 5241-1-1 ainsi rédigé :

« Art. L. 5241-1-1. – Quel que soit leur pavillon, les navires de plaisance et les véhicules nautiques à moteur appartenant à des personnes physiques ou morales ayant leur résidence principale ou leur siège social en France ainsi que les navires de plaisance et les véhicules nautiques à moteur dont ces personnes ont la jouissance sont soumis, dans les eaux territoriales françaises, à l’ensemble des règles relatives aux titres de conduite des navires et au matériel d’armement et de sécurité applicables à bord des navires de plaisance et des véhicules nautiques à moteur battant pavillon français. »

Para que os podais informar un poco os dejo este Link .


[url]http://www.lemarin.fr/secteurs-activites/divers/24949-economie-maritime-les-principaux-acquis-de-la-loi-leroy.

[HIPPIE]

Entiendo que nos estás llamando bobos???no sé a qué espera el tabernero a banearte españolito

[vent]

Originalmente publicado por HIPPIE

Entiendo que nos estás llamando bobos???no sé a qué espera el tabernero a banearte españolito

Si cuando indico "escribir bobadas" te identificas con el autor de la escritura está claro tu razonamiento....¡¡¡¡¡a rañala¡¡¡¡¡

[quiquedb]

Y por qué te refieres a el como"españolito" de forma peyorativa???

A mi como español y muy orgulloso de serlo me jode bastante esa manera de hablar!!!

Creo que se deben cuidar las formas querido cofrade!!

[HIPPIE]

a rañala,viva Europa y Bélgica 🇧🇪

[vent]

Y España...a rañala Hippie¡¡¡¡

[Noruego]

Originalmente publicado por quiquedb

Y por qué te refieres a el como"españolito" de forma peyorativa???

A mi como español y muy orgulloso de serlo me jode bastante esa manera de hablar!!!

Creo que se deben cuidar las formas querido cofrade!!

Y lo peor es que educadamente le estás diciendo que sería más conveniente que retirara esa forma de hablar y su respuesta es la que es....gran educación y amplitud en la forma de pensar , y despreció al que no opina como el o le contradice......y además creo q el término “ a rañala” contraviene las normas de este foro porque no es castellano

[HIPPIE]

1-tripubar
2. Don Armano
3. HIPPIE
4. Piratacojo
5. carcamal (segun propuesta)
6. doctor
7. kuovadix
8. Martiniut
9. Ponzoa
10. JOSEBG
11. Magallanes
12. Cacatúa
13. Bugadmagubas
14. victorias.
15. Andreu10
16. Gregalet++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++
17. Moryak
18. serjioko
19. melillano
20. jolly-roger
21. magallanesxix
22. marcos montesier
23. selu
24. Javi-Miss Regina
25. elcider
26. Miguel ibiza alm
27. chachón
28. berengueras
29. SSI
30. black pearl
31. Ikaro
32. tormentin
33. port bo
34. my arco
35. Furia332
36.sorderita
37.trañabarru (segun propuesta)
38 Simplex
39.Antares77 (segun propuesta)
40. mr.mcclure
41. Rebalaje
42. NICOLE
43. bbbb
44.kivuka
46. toni miami
47.LOHANI
48.MINIMUI
49.txaviss
50. Boston

[HIPPIE]

Este hilo es para defender las banderas de coherencia,no necesitamos a infiltrados ,si no os gust podéis Habrir otro hilo y defender la om como buenos españoles que sois.un saludo��

[vent]

Jajajajaja,hippie yo escribiré donde me de la gana¡¡¡¡¡jajajajaja vai rañala hippie¡¡¡¡¡ jajajajaja

[HIPPIE]

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2. Don Armano
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11. Magallanes
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19. melillano
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21. magallanesxix
22. marcos montesier
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24. Javi-Miss Regina
25. elcider
26. Miguel ibiza alm
27. chachón
28. berengueras
29. SSI
30. black pearl
31. Ikaro
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33. port bo
34. my arco
35. Furia332
36.sorderita
37.trañabarru (segun propuesta)
38 Simplex
39.Antares77 (segun propuesta)
40. mr.mcclure
41. Rebalaje
42. NICOLE
43. bbbb
44.kivuka
46. toni miami
47.LOHANI
48.MINIMUI
49.txaviss
50. Boston

[Noruego]

Originalmente publicado por HIPPIE

Este hilo es para defender las banderas de coherencia,no necesitamos a infiltrados ,si no os gust podéis Habrir otro hilo y defender la om como buenos españoles que sois.un saludo��

Vaya por que lo digas tú...
Léete las normas del foro...
Yo no defiendo ninguna OM...que además me parece excesiva en comparación del resto de las europeas...pero de ahí a seguir a pies juntitas los dictados del Hipie hay un mundo....
Más de la mitad de los paises de Europa están en contra de esa norma belga , que deja a la altura del barro a la legislación del país , y todos los paises piensan lo mismo .... si los belgas quieren aplicarla a sus súbditos, están en su derecho,pero que no sea aplicable a los de mi país.... a los de mi país les aplicaré mis leyes( mejores o peores) y ese es el sentir de muchos países
Eso no menoscaba la libertad de tránsito de los europeos, etz
En tanto no haya una ley náutica europea común , creo q la acreditación de la relación patronbarco y relación con el pais de banderamiento deberá basarse en realidades sino será un abanderamiento de conveniencia
Seguro q España rebaja su propuesta de ley , y el resto restringen sus condiciones de abanderamiento

[caribdis]

A ver si calmamos los ánimos, ya sabemos que es muy fácil echar un hilo abajo..


Artículo 91
Nacionalidad de los buques
1.Cada Estado establecerá los requisitos necesarios para conceder su nacionalidad a los buques, para su inscripción en un registro en su territorio y para que tengan el derecho de enarbolar su pabellón. Los buques poseerán la nacionalidad del Estado cuyo pabellón estén autorizados a enarbolar. Ha de existir una relación auténtica entre el Estado y el buque.


http://www.un.org/depts/los/conventi...onvemar_es.pdf


Pasando por la facultad de derecho o sin pasar por ella, las leyes ahora están al alcance de todo el mundo, ya no debes pagar una consulta para que un atildado señor se levantara y sacara un tomo de su librería y te dijera que la ley tal pone cual..


A mi modo de ver, la relación auténtica se da cuando un estado considera que cumples sus requerimientos y te da una documentación en la que se dice que el pabellón de tu barco es el suyo.


Y una enooorme flota circula por el mundo con esa relación auténtica con el estado de su bandera. La falsa sería claramente que izaras tú la bandera que quisieses porque si.


Y la francesa Loi Leroy es igual de ilegal que la DA5ª, va contra la Convemar, artículos 94 y 21.2, pero parece que pasa igual que aquí, si cuela, cuela..

[scampolo]

Originalmente publicado por HIPPIE

Este hilo es para defender las banderas de coherencia,no necesitamos a infiltrados ,si no os gust podéis Habrir otro hilo y defender la om como buenos españoles que sois.un saludo��

Participa quien quiere, no quien tú digas.

[Noruego]

Originalmente publicado por caribdis

A ver si calmamos los ánimos, ya sabemos que es muy fácil echar un hilo abajo..


Artículo 91
Nacionalidad de los buques
1.Cada Estado establecerá los requisitos necesarios para conceder su nacionalidad a los buques, para su inscripción en un registro en su territorio y para que tengan el derecho de enarbolar su pabellón. Los buques poseerán la nacionalidad del Estado cuyo pabellón estén autorizados a enarbolar. Ha de existir una relación auténtica entre el Estado y el buque.


http://www.un.org/depts/los/conventi...onvemar_es.pdf


Pasando por la facultad de derecho o sin pasar por ella, las leyes ahora están al alcance de todo el mundo, ya no debes pagar una consulta para que un atildado señor se levantara y sacara un tomo de su librería y te dijera que la ley tal pone cual..


A mi modo de ver, la relación auténtica se da cuando un estado considera que cumples sus requerimientos y te da una documentación en la que se dice que el pabellón de tu barco es el suyo.


Y una enooorme flota circula por el mundo con esa relación auténtica con el estado de su bandera. La falsa sería claramente que izaras tú la bandera que quisieses porque si.


Y la francesa Loi Leroy es igual de ilegal que la DA5ª, va contra la Convemar, artículos 94 y 21.2, pero parece que pasa igual que aquí, si cuela, cuela..

Pues si hay una relaccion( auténtica o no ) cuando te dan el papel de la bandera, porque considera q cumples sus requerimientos ( poquitos por cierto) ....
Pero eso lo haces en Bélgica ...de la UE ...pero no en Alemania( te exige residencia o pasaporte o relaccion REAL, presentar declaración d hacienda d una empresa etz etz, ídem en Dinamarca,creo ídem en Portugal , ídem Francia .....
La relaccion ( real) con Bélgica es posterior a la solicitud de abanderamiento ...antes no existía...osea en q quedamos la convención dice que habrá q tener relaccion real ....y como no la tenemos realmente la creamos y ahora ya podemos enarbolar el derecho...eso es una bandera de conveniencia camuflada...

[caribdis]

Originalmente publicado por Noruego

Pues si hay una relaccion( auténtica o no ) cuando te dan el papel de la bandera, porque considera q cumples sus requerimientos ( poquitos por cierto) ....
Pero eso lo haces en Bélgica ...de la UE ...pero no en Alemania( te exige residencia o pasaporte o relaccion REAL, presentar declaración d hacienda d una empresa etz etz, ídem en Dinamarca,creo ídem en Portugal , ídem Francia .....
La relaccion ( real) con Bélgica es posterior a la solicitud de abanderamiento ...antes no existía...osea en q quedamos la convención dice que habrá q tener relaccion real ....y como no la tenemos realmente la creamos y ahora ya podemos enarbolar el derecho...eso es una bandera de conveniencia camuflada...

Insisto en que las banderas de conveniencia son perfectamente legales.


Al que le apetezca leer algo sobre el tema:


https://scielo.conicyt.cl/scielo.php...02005000100005


Y copio parte de un texto de "el estatuto jurídico del buque" :


"la relación auténtica ha quedado, en realidad, desprovista de cualquier contenido en términos de vinculación económica y social. Ello ha supuesto la legitimación de los llamados pabellones de conveniencia..."

[CACATUA]

Mi impresión´:
El problema por ejemplo, tengas la bandera que tengas, reside fundamentalmente en que tendrás que llevar una regla de 40 cms. homologada por la DGMM, que al final ….. pues creo vale para bien poco a la mayoría.... y no creo salve muchas vidas en la mar.
Otro ejemplo, es que la "verdadera ITB" ahora la va a pasar la Guardia Civil, cuando se te abarloe y saque la lista de la presunta Orden Ministerial, como si fuese un restaurante y vaya marcando las casillas y al final te saque un total...…. por cosas banales como la regla homologada o el compás de puntas homologado, o que te has olvidado de las pilas de respecto de la linterna...…..
Lo bueno de esto es que antes de salir de casa puedes hacer tu la lista y sacar tu el total, y probablemente decidas no navegar ese día por lo menos.
Al final con tanta "burocracia" convertiremos los puertos en apartamentos flotantes, pero yo creo que el 80% de los poseedores de embarcaciones de recreo aún no se han enterado de la Presunta Orden, y el día que se enteren o bien cumplen o bien dejan el barco.....

[vent]

CARIBDIS: "Pasando por la facultad de derecho o sin pasar por ella, las leyes ahora están al alcance de todo el mundo, ya no debes pagar una consulta para que un atildado señor se levantara y sacara un tomo de su librería y te dijera que la ley tal pone cual.."

Claro que si,con estar conectado a internet ya te conviertes en un especialista en internacional público y derecho marítimo.....y sabiendo cuatro fórmulas,(colgadas en internet) te conviertes en Ingeniero naval....claro que si...viva el rigor¡¡¡¡

[HIPPIE]

Originalmente publicado por HIPPIE

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[caribdis]

Originalmente publicado por vent

CARIBDIS: "Pasando por la facultad de derecho o sin pasar por ella, las leyes ahora están al alcance de todo el mundo, ya no debes pagar una consulta para que un atildado señor se levantara y sacara un tomo de su librería y te dijera que la ley tal pone cual.."

Claro que si,con estar conectado a internet ya te conviertes en un especialista en internacional público y derecho marítimo.....y sabiendo cuatro fórmulas,(colgadas en internet) te conviertes en Ingeniero naval....claro que si...viva el rigor¡¡¡¡

No saques las cosas de contexto, estamos en una taberna..
Estamos hablando de temas muy concretos en los que exponemos opiniones personales, no creo que nadie esté sentando cátedra de nada y en los que se puede echar mano de la legislación y de bibliografía que afortunadamente está al alcance de todo el mundo, eso es bueno, y creo que es bueno discutir sobre ello sin tirarse los trastos a la cabeza...


Y el conocimiento y la experiencia hay que saber defenderlo también, a mi me da exactamente igual quien diga algo si su razonamiento es bueno y está convenientemente sustentado..


Seguro que un profesional de derecho o de ingeniería, para muchos temas tiene que buscar fuentes y apoyarse en lo que hay escrito sobre el tema..


Hablemos, discutamos si quieres, pero no puedes desechar o creer a pies juntillas algo solamente por quien lo diga..

[HIPPIE]

Originalmente publicado por HIPPIE

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35. Furia332
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38 Simplex
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43. bbbb
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49.txaviss
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[kuovadix]

Ya tardaban en entrar. Bien, se consiguió el cambio de bandera, ahora se conseguirá la no intromisión de un estado en la legislación de otro mediante artimañas jurídicas. Y se conseguirá que Anavre tenga un papel relevante en nuestra nautica. Es lo que hay, tiempo al tiempo.

[Parbat]

Originalmente publicado por HIPPIE

Este hilo es para defender las banderas de coherencia,no necesitamos a infiltrados ,si no os gust podéis Habrir otro hilo y defender la om como buenos españoles que sois.un saludo��

Falso. Este hilo es para defendernos de una OM de mii..da que afecta, de una u otra manera, a TODOS los navegantes.

Otra cosa es que alguno pretenda convertirlo en un coto privado y expulsar a patadas al que no se presente con la "lettre du pavillon" en la boca.

Actitud que me parece de dudosa tolerancia.

[Noruego]

Originalmente publicado por caribdis

Insisto en que las banderas de conveniencia son perfectamente legales.


Al que le apetezca leer algo sobre el tema:


https://scielo.conicyt.cl/scielo.php...02005000100005


Y copio parte de un texto de "el estatuto jurídico del buque" :


"la relación auténtica ha quedado, en realidad, desprovista de cualquier contenido en términos de vinculación económica y social. Ello ha supuesto la legitimación de los llamados pabellones de conveniencia..."

No me puedo creer que tu estés defendiendo las banderas de conveniencia....
Legales si ...pero vergonzosas...también en algunos estados de EEUU...Hay pena d muerte legal. Y así infinidad d ejemplos deplorables y legales