Cambios en la normativa DGMM

[TripuBar]

Originalmente publicado por caribdis

Me vais a corregir si me equivoco, pero el poder llevar un pabellón comunitario y no tener que salir del país cada cierto tiempo vino marcado por Europa, al igual que la Homologación CE.

Aqui tienes lo que consiguió ANAVRE por ESCRITO:
http://www.fondear.org/infonautic/Do...extranjero.asp

Enseñame ese supuesto reconocimiento de la CE por escrito, porfa....

[caribdis]

Originalmente publicado por TripuBar

Aqui tienes lo que consiguió ANAVRE por ESCRITO:
http://www.fondear.org/infonautic/Do...extranjero.asp

Enseñame ese supuesto reconocimiento de la CE por escrito, porfa....

Muy buena pregunta!!!!


Orientarse en la legislación marítima española está sólo al alcance de gente con muchas décadas de dedicación al amargo trato con Belcebú, perdón, con la DGMM...


El Acta Única Europea establecía el libre movimiento de personas y mercancías, pero como se caían de repente muchos chiringuitos, hubo que ir poniendo remiendos rápidamente en los descosidos que más agua perdían..


España entró en la UE en 1986, en el 92 sacaron la ley 38/1992 de Impuestos Especiales, en la que en su Disposición Adicional Primera decía esto:

Deberán matricularse en España los medios de transporte, nuevos o usados, a que se refiere la presente Ley, cuando se adquieran por personas, entidades o titulares de establecimientos con domicilio o residencia fiscal en dicho territorio para circular o ser utilizados en el mismo.

Cuando se constate el incumplimiento de esta obligación, los órganos competentes de la Administración tributaria o del Ministerio del Interior procederán a la inmovilización del medio de transporte hasta que se acredite la regularización de su situación administrativa y tributaria.


O sea, no te escapes y si lo intentas, palo..


Pero pertenecer a la UE obliga a cumplir su legislación..



Y en los presupuestos generales del 2011, en el art. 82 Adecuación al ordenamiento comunitario de la regulación del Impuesto Especial sobre Determinados Medios de Transporte, en su punto 7, se modifica la DA de manera que queda así:


1. Deberán ser objeto de matriculación definitiva en España los medios de transporte, nuevos o usados, a que se refiere la presente Ley, cuando se destinen a ser utilizados en el territorio español por personas o entidades que sean residentes en España o que sean titulares de establecimientos situados en España.

2. Sin perjuicio de lo establecido en la normativa específica reguladora de la matriculación de medios de transporte, no será exigible el cumplimiento de la obligación prevista en el apartado anterior cuando, en relación con la exigencia del Impuesto Especial sobre Determinados Medios de Transporte establecida en la letra d) del número 1 del artículo 65 de esta Ley y dentro de los plazos establecidos en dicho precepto:
a. se haya autoliquidado e ingresado el impuesto, o bien
b. se haya solicitado de la Administración Tributaria el reconocimiento previo de la aplicación de un supuesto de no sujeción o de exención del impuesto, en los casos en que así esté previsto, o bien
c. se haya presentado una declaración ante la Administración Tributaria relativa a una exención del impuesto.



O sea, que no lo hicieron porque quisieran, lo hicieron obligados por la normativa europea..y guardándose de mantener el 12%, único en Europa, y que incluye a las embarcaciones de segunda mano!!!


Para en el 2014 exigir contraviniendo el Convemar, la titulación española y ahora, tambien en contra del Convemar, intentar meter en los equipos su arbitraria y probablemente contraria a las leyes de libre competencia normativa...


Pero nada, vosotros tranquilos, nada de amenazar con denunciar la DA5ª, ni plantear el sangrante tema de las homologaciones ante Competencia, nada, a relajarse y en septiembre a decir a todo que sí..tal vez nos regalen un año más sin revisiones de balsas o agreguen unas millas a las zonas de navegación...y después decir que no se pudo, que no hubo medios, que hacen falta más socios y más unión....

[Piratacojo]

Originalmente publicado por caribdis

Muy buena pregunta!!!!


Orientarse en la legislación marítima española está sólo al alcance de gente con muchas décadas de dedicación al amargo trato con Belcebú, perdón, con la DGMM...


El Acta Única Europea establecía el libre movimiento de personas y mercancías, pero como se caían de repente muchos chiringuitos, hubo que ir poniendo remiendos rápidamente en los descosidos que más agua perdían..


España entró en la UE en 1986, en el 92 sacaron la ley 38/1992 de Impuestos Especiales, en la que en su Disposición Adicional Primera decía esto:

Deberán matricularse en España los medios de transporte, nuevos o usados, a que se refiere la presente Ley, cuando se adquieran por personas, entidades o titulares de establecimientos con domicilio o residencia fiscal en dicho territorio para circular o ser utilizados en el mismo.

Cuando se constate el incumplimiento de esta obligación, los órganos competentes de la Administración tributaria o del Ministerio del Interior procederán a la inmovilización del medio de transporte hasta que se acredite la regularización de su situación administrativa y tributaria.


O sea, no te escapes y si lo intentas, palo..


Pero pertenecer a la UE obliga a cumplir su legislación..



Y en los presupuestos generales del 2011, en el art. 82 Adecuación al ordenamiento comunitario de la regulación del Impuesto Especial sobre Determinados Medios de Transporte, en su punto 7, se modifica la DA de manera que queda así:


1. Deberán ser objeto de matriculación definitiva en España los medios de transporte, nuevos o usados, a que se refiere la presente Ley, cuando se destinen a ser utilizados en el territorio español por personas o entidades que sean residentes en España o que sean titulares de establecimientos situados en España.

2. Sin perjuicio de lo establecido en la normativa específica reguladora de la matriculación de medios de transporte, no será exigible el cumplimiento de la obligación prevista en el apartado anterior cuando, en relación con la exigencia del Impuesto Especial sobre Determinados Medios de Transporte establecida en la letra d) del número 1 del artículo 65 de esta Ley y dentro de los plazos establecidos en dicho precepto:
a. se haya autoliquidado e ingresado el impuesto, o bien
b. se haya solicitado de la Administración Tributaria el reconocimiento previo de la aplicación de un supuesto de no sujeción o de exención del impuesto, en los casos en que así esté previsto, o bien
c. se haya presentado una declaración ante la Administración Tributaria relativa a una exención del impuesto.



O sea, que no lo hicieron porque quisieran, lo hicieron obligados por la normativa europea..y guardándose de mantener el 12%, único en Europa, y que incluye a las embarcaciones de segunda mano!!!


Para en el 2014 exigir contraviniendo el Convemar, la titulación española y ahora, tambien en contra del Convemar, intentar meter en los equipos su arbitraria y probablemente contraria a las leyes de libre competencia normativa...


Pero nada, vosotros tranquilos, nada de amenazar con denunciar la DA5ª, ni plantear el sangrante tema de las homologaciones ante Competencia, nada, a relajarse y en septiembre a decir a todo que sí..tal vez nos regalen un año más sin revisiones de balsas o agreguen unas millas a las zonas de navegación...y después decir que no se pudo, que no hubo medios, que hacen falta más socios y más unión....

Quizás si nos dijeras qué necesitas para poner esas denuncias podríamos ayudarte.

[moryak]

Cuando el colega vuelva de vacaciones con la Montblanc llena de tinta, nos va a escarallar a todos los desertores.
Yo sigo convencido que habrá una asquerosa guerra jurídica a la que no está acostumbrada este país, ni el Gobierno ni esta mediocre pandilla de "dirigentes". Espero con toda mi alma equivocarme, como también espero que llegado el caso ANARVE lidere a cuchillo nuestros intereses, sin concesiones de ningún tipo a la DGMM, si van en contra del derecho.
Tampoco tendría mucho sentido su razón de ser si no fuese de esta manera.

[caribdis]

Originalmente publicado por moryak

Cuando el colega vuelva de vacaciones con la Montblanc llena de tinta, nos va a escarallar a todos los desertores.
Yo sigo convencido que habrá una asquerosa guerra jurídica a la que no está acostumbrada este país, ni el Gobierno ni esta mediocre pandilla de "dirigentes". Espero con toda mi alma equivocarme, como también espero que llegado el caso ANARVE lidere a cuchillo nuestros intereses, sin concesiones de ningún tipo a la DGMM, si van en contra del derecho.
Tampoco tendría mucho sentido su razón de ser si no fuese de esta manera.

Eso es lo que me pareció a mi cuando no presentaron alegaciones contra el intento de cobrar por fondear en Illas Atlánticas...


Y debo ser un descreído total cuando se trata de la DGMM, los únicos avances que he visto en muchos años fueron la Homologación CE, que permitió huír de tediosos, farragosos y arbitrarios trámites para legalizar embarcaciones de serie (continúan para las de construcción amateur, las tradicionales y las profesionales..), algo del decreto de matriculaciones del 2010 y la vía de escape de las banderas comunitarias, y todo ello fue por imposición de Europa...


Ya hemos visto que no les han dolido prendas en saltarse la legalidad internacional para exigir titulaciones y no soy capaz de imaginarme que tengan de repente una actitud positiva porque si...lo que se consiga será por presión ante la opinión pública o por ver amenazados los intereses económicos que pretenden favorecer con este proyecto de OM, o por temor a una batalla judicial bien planteada y con respaldo firme de los usuarios, para mi lo demás son, o desconocer la realidad o creer en bonitas palabras, y no me gustan las medias tintas y el querer quedar bien con todo el mundo que veo en la directiva de Anavre actual, declarar que "hemos acordado" aplazar la aprobación de la OM hasta septiembre me parece una suerte de abducción que simplemente no comprendo, hay dos lados, la DGMM y los que se ven beneficiados por una normativa que incumple el Convemar, y los usuarios, o se está en un lado o se está en otro, los intereses son contrapuestos...

[Marcos Montesier]

Alguien a dicho mas arriba que sera una batalla larga y costosa, los politicos no tienen tiempo, pero tienen nuestro dinero para gastar en los pleitos que hagan falta contra nosotros, ese problema no se les puede ni plantear por que ni siquiera lo han tenido en cuenta nunca, el dinero es gratis y los abogados del estado mas gratis aun.

Haciendo memoria, corta, por que tengo poca, se hizo lo del fraking, en contra de toda una comunidad autónoma, fracaso y se indemnizo a Fiorentino millonariamente y rapido, cada dia se expropian terrenos para carreteras, trenes, lineas electricas, de gas, seguro muchas son ilegales pero los expropiados no tienen la capacidad de defenderse, nosotros somos 4 gatos con barco, la OM va a salir tal cual y lo haran para medir nuestras fuerzas, solo para saber si en el futuro hablamos en serio o se nos puede seguir sodomizando, y tambien por que NO LES CUESTA NADA, y solo pueden perder prestigio en europa, pero como tampoco lo tienen, tampoco les importa.

Como dice el cofrade f7, si tenemos suerte, y cuando la saquen, la denuncia cae en un juzgado que deje en suspenso el punto de las banderas de coherencia, sera un logro y una suerte, de no ser asi, la om hara recaudar mucho dinero por ese concepto y la dgmm mientras dure el proceso que seran años, mas aun si los abogados del estado se ven perdidos, recurrir tampoco les cuesta nada. Hay un refran que reza, que bien se dispara con polvora del rey.

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por caribdis

Eso es lo que me pareció a mi cuando no presentaron alegaciones contra el intento de cobrar por fondear en Illas Atlánticas...


Y debo ser un descreído total cuando se trata de la DGMM, los únicos avances que he visto en muchos años fueron la Homologación CE, que permitió huír de tediosos, farragosos y arbitrarios trámites para legalizar embarcaciones de serie (continúan para las de construcción amateur, las tradicionales y las profesionales..), algo del decreto de matriculaciones del 2010 y la vía de escape de las banderas comunitarias, y todo ello fue por imposición de Europa...


Ya hemos visto que no les han dolido prendas en saltarse la legalidad internacional para exigir titulaciones y no soy capaz de imaginarme que tengan de repente una actitud positiva porque si...lo que se consiga será por presión ante la opinión pública o por ver amenazados los intereses económicos que pretenden favorecer con este proyecto de OM, o por temor a una batalla judicial bien planteada y con respaldo firme de los usuarios, para mi lo demás son, o desconocer la realidad o creer en bonitas palabras, y no me gustan las medias tintas y el querer quedar bien con todo el mundo que veo en la directiva de Anavre actual, declarar que "hemos acordado" aplazar la aprobación de la OM hasta septiembre me parece una suerte de abducción que simplemente no comprendo, hay dos lados, la DGMM y los que se ven beneficiados por una normativa que incumple el Convemar, y los usuarios, o se está en un lado o se está en otro, los intereses son contrapuestos...

Caribdis, y Magallanes, y todos aquellos que teneis una postura radical en este asunto, y beligerante:

"...Los tigres mas peligrosos, no son esos que enseñan sus huevos y le rugen a todo el mundo, sino esos que llevan los huevos escondidos y pegados al culo, y estan calladitos, hasta que llega el momento propicio para atacar si es necesario..."

Creo que lo dije ya en más de una ocasión, sé que no os voy a convencer, pero tampoco quierdo hacerlo, de convenceros en algun momento sereis vosotros mismos porque lo vereis, solamente daros una pincelada para que lo tengais en cuenta, se por supuesto que este asunto nos tiene a todos bastante quemados, por lo que supone y de donde viene, por eso entiendo vuestra frustración y vuestra beligerancia, y la comprendo, me gusta citar cosas que aprendí en "el arte de la guerra" de Sun Tzu, un fantastico libro que recomiendo a todo el mundo, y que es uno de mis libros de cabecera.

En este caso, forman parte con unas interpretaciones personales de uno de los puntos del apartado: "la negociación empresarial, enfoque y objetivos", de un curso de coaching para directivos, que impartí hace ya tiempo, y que fue muy bien valorado, por los asistentes... .

Estas son las claves para una buena negociación:

"El supremo Arte de la Guerra es Someter a tu enemigo sin necesidad de lucha" (obtener un buen acuerdo de tu contrario, no implica que sea necesaria la guerra abierta)


-Para conocer a tu enemigo debes convertirte en su amigo.
(No es posible obtener nada en una negociación, si no conoces lo que desea tu oponente, conocerlo da una ventaja estratégica importante a la hora de negociar)

Sé extremadamente sutil, incluso hasta el punto de lo informe. Sé extremadamente misterioso, incluso hasta el punto de la ausencia de sonido. De esta manera podrás ser el director del destino de tu oponente
(Ser sutil y calmado, en los momentos en que se supone que deberías estar alterado, da una posición tactica de cara a la negociación muy ventajosa)

-Las armas son instrumentos fatales que solamente deben ser utilizadas cuando no hay otra alternativa.
(Lo cual no quiere decir que si las tenemos no las tengamos preparadas para el caso en que sea necesario utilizarlas)

-Los guerreros victoriosos primero ganan y después van a la guerra, mientras que los guerreros vencidos primero van a la guerra y después buscan ganar. (reiteración de que la victoria en una negociación, no esta en ir a la guerra, sino en ganarla antes de tener que llegar a ella, y eso no se consigue utilizando las armas antes de tiempo)

-Nunca se debe atacar con cólera y con prisas. Es aconsejable tomarse tiempo en la planificación y coordinación del plan.
(clarisima y evidente)

-El guerrero más sabio evita la confrontación.
(Seamos sabios, evitar la confrontación no es temerla, es estar preparado para ella en el caso en que la negociación no llegue a buen puerto.)

Sólo espero que las podais leer con calma, y reflexionarlas.

Luego podreis seguír pensando por su puesto lo que querais, que cada cual es libre para pensar y decir lo que quiera, creo que tenemos derecho al pataleo todos y más con la que esta cayendo...pero creo que este es el momento de prepararse y reflexionar todos, para por fín conseguír una verdadera union entre todos los navegantes, y creo que ANAVRE es la clave, porque como habeis visto esta luchando por lo que todos pensamos, no espero convenceros, sólo que valoreis el hecho, aunque si espero que algún día lo comprendais y sin dejar vuestro aspecto critico constructivo, porque la critica si es constructiva es necesaria, y os unais a nosotros.

Caribdis, los pitufos gruñones también son necesarios y bienvenidos (con todo cariño te lo digo, que conste) ...

[caribdis]

Originalmente publicado por Fuerza 7

Caribdis, y Magallanes, y todos aquellos que teneis una postura radical en este asunto, y beligerante:

"...Los tigres mas peligrosos, no son esos que enseñan sus huevos y le rugen a todo el mundo, sino esos que llevan los huevos escondidos y pegados al culo, y estan calladitos, hasta que llega el momento propicio para atacar si es necesario..."

Creo que lo dije ya en más de una ocasión, sé que no os voy a convencer, pero tampoco quierdo hacerlo, de convenceros en algun momento sereis vosotros mismos porque lo vereis, solamente daros una pincelada para que lo tengais en cuenta, se por supuesto que este asunto nos tiene a todos bastante quemados, por lo que supone y de donde viene, por eso entiendo vuestra frustración y vuestra beligerancia, y la comprendo, me gusta citar cosas que aprendí en "el arte de la guerra" de Sun Tzu, un fantastico libro que recomiendo a todo el mundo, y que es uno de mis libros de cabecera.

En este caso, forman parte con unas interpretaciones personales de uno de los puntos del apartado: "la negociación empresarial, enfoque y objetivos", de un curso de coaching para directivos, que impartí hace ya tiempo, y que fue muy bien valorado, por los asistentes... .

Estas son las claves para una buena negociación:

"El supremo Arte de la Guerra es Someter a tu enemigo sin necesidad de lucha" (obtener un buen acuerdo de tu contrario, no implica que sea necesaria la guerra abierta)


-Para conocer a tu enemigo debes convertirte en su amigo.
(No es posible obtener nada en una negociación, si no conoces lo que desea tu oponente, conocerlo da una ventaja estratégica importante a la hora de negociar)

Sé extremadamente sutil, incluso hasta el punto de lo informe. Sé extremadamente misterioso, incluso hasta el punto de la ausencia de sonido. De esta manera podrás ser el director del destino de tu oponente
(Ser sutil y calmado, en los momentos en que se supone que deberías estar alterado, da una posición tactica de cara a la negociación muy ventajosa)

-Las armas son instrumentos fatales que solamente deben ser utilizadas cuando no hay otra alternativa.
(Lo cual no quiere decir que si las tenemos no las tengamos preparadas para el caso en que sea necesario utilizarlas)

-Los guerreros victoriosos primero ganan y después van a la guerra, mientras que los guerreros vencidos primero van a la guerra y después buscan ganar. (reiteración de que la victoria en una negociación, no esta en ir a la guerra, sino en ganarla antes de tener que llegar a ella, y eso no se consigue utilizando las armas antes de tiempo)

-Nunca se debe atacar con cólera y con prisas. Es aconsejable tomarse tiempo en la planificación y coordinación del plan.
(clarisima y evidente)

-El guerrero más sabio evita la confrontación.
(Seamos sabios, evitar la confrontación no es temerla, es estar preparado para ella en el caso en que la negociación no llegue a buen puerto.)

Sólo espero que las podais leer con calma, y reflexionarlas.

Luego podreis seguír pensando por su puesto lo que querais, que cada cual es libre para pensar y decir lo que quiera, creo que tenemos derecho al pataleo todos y más con la que esta cayendo...pero creo que este es el momento de prepararse y reflexionar todos, para por fín conseguír una verdadera union entre todos los navegantes, y creo que ANAVRE es la clave, porque como habeis visto esta luchando por lo que todos pensamos, no espero convenceros, sólo que valoreis el hecho, aunque si espero que algún día lo comprendais y sin dejar vuestro aspecto critico constructivo, porque la critica si es constructiva es necesaria, y os unais a nosotros.

Caribdis, los pitufos gruñones también son necesarios y bienvenidos (con todo cariño te lo digo, que conste) ...

Dime que estás de broma y que te has levantado esta mañana ocurrente y simpático y nos has llevado a dar una vuelta veraniega por los Cerros de Úbeda o las Montañas del Dragón Dorado para distraernos un poco de órdenes ministeriales, impugnaciones de leyes y vueltas a las ITBs rampantes y equipos DGMM...!!!


Por que si no, esto va adquiriendo unos tonos delirantes y hasta diría que lisérgicos..


Vamos a intentar situarnos un poco: nuestra cultura proviene de la helenística, Platón, Aristóteles, Demócrito, Arquímedes...tésis, hipótesis, causa/efecto, Descartes..


Tuvimos una época teocrática, astrológica, alquímica, y el humanismo del Renacimiento nos hizo volver a nuestros orígenes..algunos peninsulares avanzados decidieron que en el océano estaba nuestro camino y que a partir de Bojador no necesariamente había una monumental cascada y monstruos y que se podía sobrepasar ese límite recurriendo a la fuerza del propio hombre y su capacidad racional...se construyeron fuertes barcos y se consiguió situarse por los astros...


Tras estos avanzados, los peninsulares exploramos y descubrimos el mundo actual, con sus corrientes y vientos y sus tierras habitadas por extrañas culturas...


Hubo tiempos imperiales, comercio "más o menos" justo, se creó la Casa de Contratación de Sevilla y una organización que hizo este comercio posible, aunque el destino final de los lingotes fuera Augsburgo o Génova y no Toledo..


Eso fue hace casi cinco siglos, pero después pasaron muchas más cosas...La Bastilla, la Declaración de los Derechos del Ciudadano, la caída del absolutismo según donde, la Revolución Industrial, el colonialismo...


Hace 120 redondos años desde que España perdió su imperio marítimo, pero todavía hay quien no se ha querido enterar de ello....


Vivimos en la era de internet y la globalización, de los viajes intercontinentales al alcance de una parte significativa de la población...no hemos alcanzado un mundo justo, sin guerras y sin hambre, pero nos hemos dado cuenta de que el mundo es uno y que lo que pasa en un sitio nos afecta a todos..


¿Y tú pretendes que una simple reclamación de la legalidad internacional, de los derechos de igualdad de unos ciudadanos de países supuestamente democráticos, se rija por los principios taoístas para la guerra enunciados por un general chino que vivió hace 2.600 años...???...


Hágase socio de Anavre, el Tao aplicado a la defensa de tus derechos!!


Hazte amigo de la DGMM para poder conocer sus obscuras intenciones...esas te las cuento yo de pe a pa sin la más mínima aproximación amistosa, es como predecir el siguiente paso de un dinosaurio de 25 metros que echa de menos sus helechos gigantes y sus lagos pantanosos..


¿Armas, que armas?, ¿que se puede mostrar como arma si en 8 años de existencia solamente se ha conseguido un papel que ponía que sí, que era posible ponerle pabellón comunitario al barco sin que te comieran los cocodrilos?


Evitar la confrontación, eso si que lo veo, en el tema de Illas Atlánticas debía haber muy pocas ganas de quedar mal con la administración de la Xunta, porque pensar que realmente se estaba de acuerdo con que los fondeos solamente estuvieran al alcance de quien pudiera pagarlos ya me parece muy duro de pensar..y a esperar que la magnánima administración nos haga recibir sus dones aplicando el taoísta no-hacer...o que se muevan otros, que fue lo que realmente pasó...


Eso, a disfrutar de los éxitos obtenidos (a mi me suena a eso de los partidos políticos después de unas elecciones, ganaron todos..), a preparar el camino de la justificación, ya ves, a los franceses también se la colaron, y bueno, a mantener la llamita de la esperanza de que no nos temblará la mano, ya sabéis la esperanza es lo último que se pierde...





Feliz verano

[HIPPIE]

en este tema me parece que no tienen nada quer opinar nadie y cuando digo nadie,es nadie,pero bueno? en este pais me lo creo todo,solo vá haber que ir a los tribunales si o si........
En cuanto al tema de las banderas extranjeras, hay que decir que la llamada "ley azul" francesa es muy parecida a lo que se establece en este proyecto de OM y no ha sido retirada ni, que nosotros sepamos, confrontada ante tribunales franceses o europeos, por lo que si nosotros la llevamos a los tribunales estaremos haciendo algo que no se ha hecho antes, pero no nos temblará la mano a la hora de hacerlo.
yo tengo bandera belga y punto,no es nada que yo me haya inventado,estan ahi las leyes y me acojo a ellas,el que lo quiera ver de otra manera es que es un pobre ciego que quiere meter a las ovejas con el cuento del coco al corral,sin mas que disfruten ustedes de sus navegaciones y no se les acerque el pastor a decirles nada,ya sabemos que ellos saben a quien no molestar,un saludo
pd. y que no me vengan con unas leyes a la francesa,que hasta donde yo sé,la constitucion española es una copia de la francesa del 1898 corregirme si me equivoco,este pais no dá mas de sí,solo salir en la foto y cada uno a lo suyo,a eso se le llama egoismo y controlar a sus congeneres,ni más ni menos,hasta septiembre,la vida pone a cada uno en su sitio

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por caribdis

Dime que estás de broma y que te has levantado esta mañana ocurrente y simpático y nos has llevado a dar una vuelta veraniega por los Cerros de Úbeda o las Montañas del Dragón Dorado para distraernos un poco de órdenes ministeriales, impugnaciones de leyes y vueltas a las ITBs rampantes y equipos DGMM...!!!


Por que si no, esto va adquiriendo unos tonos delirantes y hasta diría que lisérgicos..


Vamos a intentar situarnos un poco: nuestra cultura proviene de la helenística, Platón, Aristóteles, Demócrito, Arquímedes...tésis, hipótesis, causa/efecto, Descartes..


Tuvimos una época teocrática, astrológica, alquímica, y el humanismo del Renacimiento nos hizo volver a nuestros orígenes..algunos peninsulares avanzados decidieron que en el océano estaba nuestro camino y que a partir de Bojador no necesariamente había una monumental cascada y monstruos y que se podía sobrepasar ese límite recurriendo a la fuerza del propio hombre y su capacidad racional...se construyeron fuertes barcos y se consiguió situarse por los astros...


Tras estos avanzados, los peninsulares exploramos y descubrimos el mundo actual, con sus corrientes y vientos y sus tierras habitadas por extrañas culturas...


Hubo tiempos imperiales, comercio "más o menos" justo, se creó la Casa de Contratación de Sevilla y una organización que hizo este comercio posible, aunque el destino final de los lingotes fuera Augsburgo o Génova y no Toledo..


Eso fue hace casi cinco siglos, pero después pasaron muchas más cosas...La Bastilla, la Declaración de los Derechos del Ciudadano, la caída del absolutismo según donde, la Revolución Industrial, el colonialismo...


Hace 120 redondos años desde que España perdió su imperio marítimo, pero todavía hay quien no se ha querido enterar de ello....


Vivimos en la era de internet y la globalización, de los viajes intercontinentales al alcance de una parte significativa de la población...no hemos alcanzado un mundo justo, sin guerras y sin hambre, pero nos hemos dado cuenta de que el mundo es uno y que lo que pasa en un sitio nos afecta a todos..


¿Y tú pretendes que una simple reclamación de la legalidad internacional, de los derechos de igualdad de unos ciudadanos de países supuestamente democráticos, se rija por los principios taoístas para la guerra enunciados por un general chino que vivió hace 2.600 años...???...


Hágase socio de Anavre, el Tao aplicado a la defensa de tus derechos!!


Hazte amigo de la DGMM para poder conocer sus obscuras intenciones...esas te las cuento yo de pe a pa sin la más mínima aproximación amistosa, es como predecir el siguiente paso de un dinosaurio de 25 metros que echa de menos sus helechos gigantes y sus lagos pantanosos..


¿Armas, que armas?, ¿que se puede mostrar como arma si en 8 años de existencia solamente se ha conseguido un papel que ponía que sí, que era posible ponerle pabellón comunitario al barco sin que te comieran los cocodrilos?


Evitar la confrontación, eso si que lo veo, en el tema de Illas Atlánticas debía haber muy pocas ganas de quedar mal con la administración de la Xunta, porque pensar que realmente se estaba de acuerdo con que los fondeos solamente estuvieran al alcance de quien pudiera pagarlos ya me parece muy duro de pensar..y a esperar que la magnánima administración nos haga recibir sus dones aplicando el taoísta no-hacer...o que se muevan otros, que fue lo que realmente pasó...


Eso, a disfrutar de los éxitos obtenidos (a mi me suena a eso de los partidos políticos después de unas elecciones, ganaron todos..), a preparar el camino de la justificación, ya ves, a los franceses también se la colaron, y bueno, a mantener la llamita de la esperanza de que no nos temblará la mano, ya sabéis la esperanza es lo último que se pierde...





Feliz verano

Feliz Verano a ti tambien.

No hay mayor ciego que el que ve y sabe y pretende no ver y no saber, ¡¡Carallo Caribdis!! de que puñetas estas hablando

O como buen gallego te digo: que coño ten que ver o CU cas temporas!!!

Veo que estais con una beligerancia importante , si hay alguien polémico y con la suficiente mala leche como para ponerme radical, ese soy yo, pero ahora es tiempo de negociar, y de estar unidos, si me quieres contraponer nuestra cultura, contra la asiatica, te dire que te cierras a una cultura milenaria, y no digo que la nuestra no tenga grandes enseñanzas, pero la asiatica, tambien las tiene, y en todo caso, si he mentado el arte de la guerra, de Sun Tzu, es porque traslada a los procesos de negociación actual, una serie de máximas, que son totalmente aplicables, y muy facilmente comprensibles para entender porque la negociación es el primer camino, y la beligerancia, y el boicot, es para cuando ya no hay caminos para negociar...

¿que carallo tiene que ver el TAO en esto, y la retranca con asociarse a Anavre e os lingotes de Constantinopla...?

Lo de asociarse a ANAVRE, (que espero que me expliques tu animadversión a ella, porque que por mucho que digas, tambien te representa), nada tiene que ver con el TAO, y si con un equipo de gente implicada que ponen su tiempo y esfuerzo en representarnos y llevar nuestra voz ante las autoridades, (la tuya también, aunque estes siempre bombardeandoles)...

Si, ya se que tu siempre sacas la carallada de lo del parque das Illas, y el de la DA 5, esos son tus argumentos de siempre, para cargar contra Anavre, ...

Lo del parque das illas, se consiguió por cofrades de esta taberna, y no se consiguió haciendo boicots, sino hablando con los politicos, (exactamente lo que esta haciendo Anavre) poniendo de manifiesto en prensa y fuera el sentir en contra de los navegantes gallegos, le dimos nuestro apoyo desde el foro, si, pero fue una iniciativa local, y contó con apoyos también politicos.
Se consiguió, moviendose, hablando, negociando, no haciendo boicots a nadie...lo de que hizo anavre en ese asunto ya se canso Jaime de explicartelo...y nadie estaba de acuerdo en que cobraran por fondear alli, me vas a decir que anavre estaba de acuerdo o compinchado con la Xunta, pero eso de donde lo sacas, vaya imaginación carallo...jajajajaja

El tema de la DA5, claro que se puede recurrir, y blablabla, tu cargando las tintas contra Anavre, lo que hizo, lo que no hizo, pero tu a parte de acusar y hablar en contra de Anavre, (que ni siquiera eres socio, a ver si dejas de rachar y te unes de una p. vez, aunque despues andes dando leña) ¿que carallo hiciste?? acaso contrataste un abogado y fuiste a buscar la forma de tumbarla, porque meter cizaña contra los demás y patatin y patatan es muy facil, pero TU acaso has hecho algo a parte de pontificar???

Y en el asunto de Francia, que tambien comentas, pues mira, aqui siempre le miramos las barbas a paises que nada tienen que ver con nosotros, la legislación Francesa y el cumplimiento de las directivas y de los tratados en Francia, deja mucho que desear, y ya puse ejemplos, y hable de ellos, la normativa internacional en Francia (en lo que les interesa) se la pasan por el forro, ejemplos ya puse , caso de los volanteros Franceses, (apoyados por el gobierno frances, en claro reto a Bonnino y a la UE, y falta de respeto sobre todo al sector pesquero Español, y al resto de paises europeos), el caso de los volcados de camiones con fruta Españoles, (apoyados por el gobierno frances, y por los jueces franceses) etc...

Por todo ello, son paises diferentes y circunstancias diferentes, (desconozco el grado de armonización del convemar en Francia, pero no me preocupa en absoluto porque no es de mi interes), aqui en España si esta integrado, y es referencia normativa en la materia tratada, por lo que no estamos comparando situaciones iguales en este caso...

En resumen, que te invito a una buena ronda de Albariño bien fresquito y a unas nécoras, como al resto de cofrades, que lo de llevarme a la Grecia de Platón de paseo, me ha dejado el gaznate seco y que aceptamos pulpo gruñon como animal de compañía, si es de la ria mejor...

[moryak]

Versus preparando

[Marcos Montesier]

Originalmente publicado por moryak

Versus preparando

Grande

[Apagapenol]

Originalmente publicado por moryak

Versus preparando

Éstas tampoco están mal...:




Saludos y

[Simsolo]

Mejor en plan "Grupo Salvaje", a lo Peckinpah.

[Marcos Montesier]

De ninguna manera, nada mejor que un heroe Español, Alatriste, pero la pica la clavaremos, no en Flandes, si no en la Dgmm y volveremos vivos, lo contaremos y quien sabe si los franceses esta vez aprenderán una leccion de sus vecinos del sur.

[kuovadix]

He visto el documental colgado por Caribdis y pone los pelos de punta, como dicen en él.
Lo que no entiendo es el enfrentamiento o recelos con ANAVRE. Hoy por hoy es la única asociación que tenemos. Puede ser cierto que haya cometido errores, pero también hay que valorar cuantos asociados tenía, cuantos tiene ahora, etc. Lo que está claro, es que si ANAVRE presenta cara, no quita para que otros lo hagan, ni para que aunen esfuerzos en el futuro. Tampoco quita el dar apoyo a ANAVRE que si se observa que no aplica la contundencia necesaria o no utiliza todos los resortes jurídicos en España y Europa, pues nos borramos y hacemos otra. Aquí se han puesto los primeros pasos, que es inscribirnos en una lista. Después de esto sólo queda cuantificar lo que tenemos que pagar para la defensa de nuestros intereses. No veo ningún problema. Lo que si veo problemático es irnos tirando trastos a la cabeza los que estamos en un lado. No somos tantos, pero da igual, con que sólo fuera uno al que se le intenta ningunear la legalidad ya sería bastante y suficiente para luchar por ello.
Hay que pensar que hay mucho idola patrias o conformismo, aquí en el foro lo hemos podido comprobar constantemente. ¿Porque se cerro el otro post? por la intervención de los idola patrias o tal vez de algunos que no consienten que haya quien haga las cosas distintamente a ellos.
Lo que si está claro, es que tenemos un objetivo común y bien identificado "defensa de la libertad de abanderamiento en el seno de la CE" con ello exigimos "la no injerencia de los paises terceros en la legislación de bandera" y queremos que la UE apoye sin titubeos y claramente la aplicación de la legalidad europea contra todos los paises que torticeramente intentan ningunear a los ciudadanos con manipulaciones jurídicas. De estos paises, tristemente España, está a la cabeza por el entramado de normativas y intereses ocultos en el sector. Se intenta comparar el intento español con el francés, pero como ya han apuntado acertadamente, el nivel de intervención de las distintas normativas no tienen nada que ver con el ninguneo náutico español.
ANAVRE ya dejo claro que no tiene que negociar nada sobre los abanderamientos en otros paises de la UE. Tiene que defender la no injerencia, primero en la mesa de negociación y después, si es el caso en los tribunales españoles y concurrentemente europeos. Ya dejo clara la postura según pude leer, en todo caso no se puede negar que pueda negociar sobre la legislación española para barcos con bandera española, que es otro de los puntos que le toca versus sus asociados con bandera española y que nadie tiene el derecho a interferir en su contra.
Como han dicho, TODOS A UNA, que no quita que puedan haber posiciones independientes que se presenten a la mesa, pero apoyados por ANAVRE y estos apoyando al resto de asociaciones náuticas, y los asociados, si no se defiende como queremos, nos damos de baja y nos asociamos para defender nuestros intereses en otra asociación, los abanderados en paises de la UE. Pero creo que no antes de tiempo, de momento tienen toda mi confianza y soporte. Lo bueno para la náutica española, es una asociación fuerte, en la que exista disparidad de criterios, pero con una sola voz en la mesa de negociación. con delegación de banderas comunitarias que defienda en exclusiva nuestros intereses, pero dentro de la misma asociación.

[markuay]

El caso Frances no es comparable a la OM que planean, se parece mas al caso de la DA5 porque debido a lo sencilla que es la legislacion francesa, ha pasado un poco lo que paso aqui cuando se aplico la DA5, que todo el mundo llevaba ya de todo y realmente no suponia un cambio.

Pero claro, nada que ver con el mamotreto de normas, zonas de navegacion, titulaciones, materiales de seguridad, listado de sanciones y resto de zarandajas que tenemos aqui.

Si a la administracion francesa se le ocurre presentar una OM similar al petardo que quieren presentar aqui, les meten fuego a las capitanias con los jefes dentro, eso como poco.

[Marcos Montesier]

Originalmente publicado por markuay

El caso Frances no es comparable a la OM que planean, se parece mas al caso de la DA5 porque debido a lo sencilla que es la legislacion francesa, ha pasado un poco lo que paso aqui cuando se aplico la DA5, que todo el mundo llevaba ya de todo y realmente no suponia un cambio.

Pero claro, nada que ver con el mamotreto de normas, zonas de navegacion, titulaciones, materiales de seguridad, listado de sanciones y resto de zarandajas que tenemos aqui.

Si a la administracion francesa se le ocurre presentar una OM similar al petardo que quieren presentar aqui, les meten fuego a las capitanias con los jefes dentro, eso como poco.

Bueno..... la francesa dice que da igual el pabellon que lleve el barco de un frances, que cumplira como los demas franceses que esten en francia. Eso ya es mucho decir, y con lo piromanos que son, no se a visto ni un fueguito, se ve que los que tienen barco o no tienen mechero o que los que tienen los mecheros son jovenes sin barco.

[Bohemia]

He hablado con 3 inspectores náuticos de distintas empresas.
Y todos son muy claros y seguros afirmando lo mismo, lo dicen con rotundidad, no sé si será para que yo no me cambie de bandera pero ayer casi lloro hablando con uno, ahí dejo eso que escuché al otro lado del teléfono y que todavía resuena en mis adentros:

PRÓXIMO AÑO , ABSOLUTAMENTE TODOS LOS BARCOS DE PROPIETARIOS CON RESIDENCIA EN ESPAÑA, PASAN LA INSPECCIÓN



Es lo que traman y se las ingeniarán todas para conseguirlo, por mucho que protestemos los perjudicados. Empezaron por los títulos y les salió bien, ahora los materiales, después ( y no tardarán mucho) serán las inspecciones...

[Apagapenol]

Originalmente publicado por Bohemia

He hablado con 3 inspectores náuticos de distintas empresas.
Y todos son muy claros y seguros afirmando lo mismo, lo dicen con rotundidad, no sé si será para que yo no me cambie de bandera pero ayer casi lloro hablando con uno, ahí dejo eso que escuché al otro lado del teléfono y que todavía resuena en mis adentros:

PRÓXIMO AÑO , ABSOLUTAMENTE TODOS LOS BARCOS DE PROPIETARIOS CON RESIDENCIA EN ESPAÑA, PASAN LA INSPECCIÓN



Es lo que traman y se las ingeniarán todas para conseguirlo, por mucho que protestemos los perjudicados. Empezaron por los títulos y les salió bien, ahora los materiales, después ( y no tardarán mucho) serán las inspecciones...

Ni p*t* caso, repito, ni p*t* caso. ¿No ves que estás preguntando a alguno de los principales interesados en no perder el suculento pastel de cobrar por no hacer nada?

Los procesos de inspección de embarcaciones de recreo, la ITB, están regulados por el RD 1434/1999, y sólo son aplicables "... a las embarcaciones de recreo matriculadas en España [...]". (Art. 2.1 del citado RD).

Por diversas razones, de las cuales te podrán hablar con mayor conocimiento de causa los cofrades letrados, un proyecto de OM como el que nos ocupa no puede modificar un RD.

Todos sabemos, lo he dicho bastantes veces aquí, que la ITB es un procedimiento administrativo en el cual un tipo pone en un papel cosas que puede haber comprobado o no - no conozco ningún caso de inspectores que se hayan subido al palo para inspeccionar la jarcia - pero eso sí, cobradas a precio de desmontaje, revisión y montaje de coche de Fórmula 1 o de satélite artificial de la NASA. Todo esto explica el tremendo interés de los inspectores en recuperar por las bravas a los clientes cautivos que se pasaron a bandera comunitaria, y que les han supuesto un "lucro cesante" considerable.

Así que ya sabes, la próxima vez que te digan eso, responde algo así como "eso es lo que tú querrías, pero no va a ser así". Y te vas.

Por otra parte, te recuerdo que, especialmente en este caso, sigue en pie el consejo que te daban tus papás de pequeña sobre la conveniencia de no hablar con desconocidos.

Lo dicho, ni p*t* caso.

Saludos y

[Karonte1888]

Originalmente publicado por Bohemia

He hablado con 3 inspectores náuticos de distintas empresas.
Y todos son muy claros y seguros afirmando lo mismo, lo dicen con rotundidad, no sé si será para que yo no me cambie de bandera pero ayer casi lloro hablando con uno, ahí dejo eso que escuché al otro lado del teléfono y que todavía resuena en mis adentros:

PRÓXIMO AÑO , ABSOLUTAMENTE TODOS LOS BARCOS DE PROPIETARIOS CON RESIDENCIA EN ESPAÑA, PASAN LA INSPECCIÓN

Si sale la orden ministerial tal cual el proyecto, pasaremos inspecciones de material de seguridad ante la GC. Y nos tocarán los cojones varias veces al día. Pero de ITB no dice nada el proyecto de OM, así que esos inspectores nauticos desinformantes pueden ir buscando otro trabajo porque la desbandada de embarcaciones a otras banderas va a ser mayor que la mercante. Si no pueden reciclarse a otro tipo de trabajo, pueden hacer algo parecido a lo que hacen ahora de trileros, carteristas o timadores. Esto es España, y aquí hay sitio para que roben todos.

[Marcos Montesier]

Originalmente publicado por Bohemia

He hablado con 3 inspectores náuticos de distintas empresas.
Y todos son muy claros y seguros afirmando lo mismo, lo dicen con rotundidad, no sé si será para que yo no me cambie de bandera pero ayer casi lloro hablando con uno, ahí dejo eso que escuché al otro lado del teléfono y que todavía resuena en mis adentros:

PRÓXIMO AÑO , ABSOLUTAMENTE TODOS LOS BARCOS DE PROPIETARIOS CON RESIDENCIA EN ESPAÑA, PASAN LA INSPECCIÓN



Es lo que traman y se las ingeniarán todas para conseguirlo, por mucho que protestemos los perjudicados. Empezaron por los títulos y les salió bien, ahora los materiales, después ( y no tardarán mucho) serán las inspecciones...

hablar y mas por tf, es muy facil es coko insultar en un foro, casi, o por lo menos los que ponemos nuestro nombre.

esos tipos llevan años quejandose de que se rien de ellos en los varaderos de toda españa, y cuando un barco español le dice.... esta es la ultima que me pasas, me piro, les duele en el alma, es como si les disparas en un pie, salen cojeando.

los ultimos años, despues de llamar, por que llaman para avisarte de que caduca, han visto que han hecho 100 llamadas y 70 inpecciones, al año proximo menos ymenos y menos, claro que lo quieren parar, pero no saben como y al igual que anosotros nos dicen tranquilos chicos en Septiembre hablamos, no os preocupeis, a los de las itbs les dicen tranquilos chiiiiiicos que ya vienen de vueltaaaaaa, o a unos o a otros nos mienten,...

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por Bohemia

He hablado con 3 inspectores náuticos de distintas empresas.
Y todos son muy claros y seguros afirmando lo mismo, lo dicen con rotundidad, no sé si será para que yo no me cambie de bandera pero ayer casi lloro hablando con uno, ahí dejo eso que escuché al otro lado del teléfono y que todavía resuena en mis adentros:

PRÓXIMO AÑO , ABSOLUTAMENTE TODOS LOS BARCOS DE PROPIETARIOS CON RESIDENCIA EN ESPAÑA, PASAN LA INSPECCIÓN



Es lo que traman , y se las ingeniarán todas para conseguirlo, por mucho que protestemos los perjudicados. Empezaron por los títulos y les salió bien, ahora los materiales, después ( y no tardarán mucho) serán las inspecciones...

Eso que pones ha sido porque nunca los navegantes de este pais hemos estado representados, porque no nos hemos unido en causa comun contra toda la borralla de chupones, y caciqueo, pero ESO SE ACABO, la linea se ha puesto aqui, y puedes estar bien segura de que esto no van a ser protestas de cuatro, nuestra voz se va a oir hasta en Estrasburgo y Hamburgo como se empeñen en meter coletillas sobre barcos de pabellon extranjero

Los de los seguros, los inspectores, pepito de los palotes y sea quien sea que dice eso, no son nadie contra la ley, Y TENED TODOS UNA COSA EN CUENTA DE UNA VEZ, la OM se va a negociar, SI VUELVEN A PONER LOS ARTICULOS CONTRA LA LEGALIDAD INTERNACIONAL Y ESPAÑOLA SE VA A IMPUGNAR, y no van a ser los inspectores, ni los agentes de seguros desinformados, ni pepito de los palotes el que va a decir lo que se va a aplicar, sino un JUEZ , y La LEY...

La movilización incluira un verdadero boicot a cualquier sector u organización que pretenda ir en contra de los navegantes de este pais y de la legislación internacional, europea y española de armonización vigente.

He consultado todo este asunto ya con cuatro jueces, y tres catedráticos, además de con varios compañeros, de diversos despachos especialistas en derecho internacional, y en todos los casos la respuesta ha sido unánime, tengo la opinión de un juez de una de las salas de lo contencioso de la AN, que sería la encargada de dilucidar la legalidad de la inclusión en la OM de la extension a regular barcos de pabellon de otros paises, y su respuesta ha sido clara, "incumple claramente lo dispuesto en cuanto a la regulación del barco de pabellón extranjero previsto por la legislación del convemar y la armonizada española," TOTALMENTE, es decir, como la incluyan en la OM estan incluyendo una ilegalidad y no lo digo yo solamente, lo dicen juristas con prestigio y cargos muy importantes entre ellos dos jueces de Tribunales superiores de justicia de este pais...

Esto es lo que opinan Juristas de prestigio y Jueces de relevancia en este pais, ya basta de creernos lo que cuatro inspectores y otros hijos de vecino, sin puñetera idea de interpretacion del derecho, o de la ley puedan decir.

Esos estan bajo el imperio de la ley, y la ley la interpretan los jueces y los juristas de prestigio no cuatro matados que se creen que por conocer a pepito o juanito de capitanía, ya son los reyes del cuple, eso era antes, pero se les acabo el chollo.

Además queremos saber quien es el fulano o fulanos que te han dicho eso, sería interesante para correr la voz de que estan interesados en perjudicarnos, para que todos los navegantes que lo sepan de su zona de influencia busquen a otros profesionales o empresas para hacer sus revisiones y descarten a esos que te han dicho esto, a ver si les cerramos el chiringuito..

Que antes lo consiguieron, pues fue porque no estabamos organizados y unidos, pero HOY la cosa es muy diferente.

Esta OM se va a negociar, y se va a sacar una OM racional y aperturista, una OM cumpliendo la legalidad, y no saltandosela porque en caso contrario la paralizaremos en los trinunales, y además de paralizarla en los tribunales, vamos a poner en pie de guerra a todos los navegantes de este pais, ahora es tiempo de negociar, pero como vuelvan a las andadas de tratar de vulnerar nuestros derechos, como ciudadanos de la UE y vulnerar los derechos de los paises de abanderamiento, la guerra estara servida.

[Jadarvi]

Originalmente publicado por Bohemia

He hablado con 3 inspectores náuticos de distintas empresas.
Y todos son muy claros y seguros afirmando lo mismo, lo dicen con rotundidad, no sé si será para que yo no me cambie de bandera pero ayer casi lloro hablando con uno, ahí dejo eso que escuché al otro lado del teléfono y que todavía resuena en mis adentros:

PRÓXIMO AÑO , ABSOLUTAMENTE TODOS LOS BARCOS DE PROPIETARIOS CON RESIDENCIA EN ESPAÑA, PASAN LA INSPECCIÓN



Es lo que traman y se las ingeniarán todas para conseguirlo, por mucho que protestemos los perjudicados. Empezaron por los títulos y les salió bien, ahora los materiales, después ( y no tardarán mucho) serán las inspecciones...

Para eso tienen que modificar un Real Decreto... y mira lo que está costando modificar una simple orden....

Aunque es cierto que la idea que inspira todo este jaleo es que todos los barcos de residentes españoles sean tratados igual... igual de mal, a ver si conseguimos que sea igual de bien... o cada uno de acuerdo con su pabellón...

[trabañarru]

Originalmente publicado por moryak

Versus preparando

Me gusta mas la mia, es mas real y mas reciente ( es lo que somos), la pelicula entera la tienes en mi firma..
que alguien meta la proa si tiene arrestos...
https://www.youtube.com/watch?v=r9ii1kYZRRA&t=125s