primeras líneas

[El Temido II]

Originalmente publicado por Hugoe

Si, el del blog que mencioné tiene un generador a gasolina que conecta si tiene que hacer uso del motor más allá de la su capacidad de acumulación. De cualquier manera asegura que el costo es menor que si fuera con motor diesel.

Todavía no puedo dar números concretos al respecto, pero en principio, creemos que el ahorro en consumo puede estar por encima del 30%. Cuando tenga el tema "más trillado", daremos a conocer los cálculos.

Salud y

[caribdis]

Pero llevar un motor de gasolina y su correspondiente depósito supone, a mi modo de ver, una importante pérdida de seguridad.

Un generador de gasoil lo solucionaría, pero con una importante pérdida de rendimiento y una mayor complejidad del sistema.

Con una importante generación de electricidad con placas, eólicos o hidrogeneradores, y una capacidad de baterías generosa, permitiría una buena autonomía con medios propios, pero sería un sistema caro y de cierta complejidad, habría que hacer números y ver el espacio que ocupa a bordo. La solución del diesel, en un barco ligero que navegue bien con poco viento, en principio, me parece la solución más probada, económica y razonablemente eficiente.

Originalmente publicado por Hugoe

Si, el del blog que mencioné tiene un generador a gasolina que conecta si tiene que hacer uso del motor más allá de la su capacidad de acumulación. De cualquier manera asegura que el costo es menor que si fuera con motor diesel.

[El Temido II]

Originalmente publicado por caribdis

Pero llevar un motor de gasolina y su correspondiente depósito supone, a mi modo de ver, una importante pérdida de seguridad.

Un generador de gasoil lo solucionaría, pero con una importante pérdida de rendimiento y una mayor complejidad del sistema.

Con una importante generación de electricidad con placas, eólicos o hidrogeneradores, y una capacidad de baterías generosa, permitiría una buena autonomía con medios propios, pero sería un sistema caro y de cierta complejidad, habría que hacer números y ver el espacio que ocupa a bordo. La solución del diesel, en un barco ligero que navegue bien con poco viento, en principio, me parece la solución más probada, económica y razonablemente eficiente.

El generador que estudiamos es diesel. La gasolina, como apuntas, es peligrosa a bordo. Amén de que el rendimiento se resiente.

Lo que no veo es que si el generador es diesel, el rendimiento baje. Según nuestros primeros cálculos, con un litro de gasoil se hacen más millas en un sistema diesel-eléctrico, que con uno térmico directamente. Ya contaremos como salen los números finales (primero los teóricos y más adelante los prácticos).

Salud y

[nauterapeuta]

Originalmente publicado por El Temido II

El generador que estudiamos es diesel. La gasolina, como apuntas, es peligrosa a bordo. Amén de que el rendimiento se resiente.

Lo que no veo es que si el generador es diesel, el rendimiento baje. Según nuestros primeros cálculos, con un litro de gasoil se hacen más millas en un sistema diesel-eléctrico, que con uno térmico directamente. Ya contaremos como salen los números finales (primero los teóricos y más adelante los prácticos).

Salud y

Pues habrá que esperar al experimento real. Si el motor diesel usado es de las mismas características no parece posible ya que no hay un mecanismo de recuperación de energía como ocurre con los híbridos en las frenadas o cuesta abajo.

Salud y a por el

[HIPPIE]

me cajo en tooo,pa que quieres tu un motor,hay poca gente que sepa entrar a puerto solo con vela y tu uno de ellos,no entres en el juego del primer mundo,a rañala,aparte son todo gastos jujujujujujuju ya queda menos para ver el sr2

[El Temido II]

Originalmente publicado por nauterapeuta

Pues habrá que esperar al experimento real. Si el motor diesel usado es de las mismas características no parece posible ya que no hay un mecanismo de recuperación de energía ......

No acabo de entenderte, Paco. No hablo por mi, sino por los comentarios de
mi amigo, el ingeniero de Endesa; piensa que si producimos energía eléctrica,
aunque sea con un generador y con esa electricidad, hacemos mover un
motor eléctrico, se consigue un mayor rendimiento. En principio, se basa en
el funcionamiento de los propios mercantes (que el habrá estudiado), que se
mueven con motores eléctricos y que la corriente la generan motores diesel.
Según sus palabras: "el generador siempre trabajará al régimen idóneo, con
arreglo a motor que monte". Por contra, el motor térmico, irá a las vueltas
que convengan en cada momento, por lo que habrá momentos en los que
el rendimiento no sea optimo.

También hay que tener en cuenta, el exceso de producción de los paneles
solares (de los que voy a servir bien al barco: todo lo que quepa sobre el
techo del bimini). Para desplazamientos cortos entre fondeos o salidas y
entradas a puerto, no habrá mucha necesidad de poner en marcha el
generador.

De todas formas, en estos momentos "lo estamos mirando". Hasta que no
pase el verano, no nos sentaremos a verlo detenidamente. Ya iré coontando
lo que vayamos viendo.


Salud y

[nauterapeuta]

Quizás si tienes un parque de baterías y un conjunto placas/eolico que produzcan y acumulen suficiente energía como para todos los consumos y además unos kwh para el motor, pueda resultar eficiente en términos energéticos. Al fin y al cabo estariamos hablando de un sistema duplicado electrico/diesel en el que parte de la energía es solar y/o eolica.


A lo que me refería y es lo mismo que ocurre con los vehiculos hibridos, es que si hay que generar energía electrica con un motor diesel y luego usar esa energía para mover otro motor electrico, tendremos un incremento de pérdidas por rozamiento y generación de calor con lo que el balance global puede no ser positivo.

En los mercantes, puede haber otras consideraciones para instalar motores electricos . Por un lado, el combustible del motor principal puede no ser diesel y por otro, unos motores electricos se pueden colocar en una posición baja alineados con los ejes de propulsión en una mejor ubicación desde el punto de vista dinámico y estructural.

En fin, es una opinion y como tal no se puede confrontar con unos calculos hechos por una persona con experiencia. Al final, la prueba del algodón es la que siempre vale como hizo Caribdis con su maqueta.

A lo largo de mi vida profesional me he encontrado en no pocas ocasiones con cosas (en mi caso productos) que funcionaban mucho mejor o mucho peor de lo que en teoría se esperaba de ellos.

Mucho ánimo y a por ese proyecto!!. Ensayar nuevas soluciones y validarlas es otro gran atractivo de esta afición.

Salud

[caribdis]

Efectivamente, en los mercantes, utilizando motores eléctricos se consiguen situar las hélices en posiciones con el flujo de agua mucho más limpio, y esa es una importante ventaja...de cualquier manera, estos sistemas son todavía minoritarios, habrá que ver su evolución.

[caribdis]

Originalmente publicado por El Temido II

El generador que estudiamos es diesel. La gasolina, como apuntas, es peligrosa a bordo. Amén de que el rendimiento se resiente.

Lo que no veo es que si el generador es diesel, el rendimiento baje. Según nuestros primeros cálculos, con un litro de gasoil se hacen más millas en un sistema diesel-eléctrico, que con uno térmico directamente. Ya contaremos como salen los números finales (primero los teóricos y más adelante los prácticos).

Salud y

Estos son los números que yo había hecho:


Podemos estar seguros que de los 36 MJ de energía calórica contenidos en un litro de gas oil, podemos obtener 10 minutos de motor de 29 CV (21,3 KW) de potencia (137 Kgs) funcionando, que son 13,2 MJ. No es mal rendimiento, un 36%, y lo utilizamos para mover un barco de 7.500 Kgs a 7 nudos. Es barato, 1,3 € o lo que sea y podemos llevar 300 litros a bordo (3960 MJ prácticos) que nos permite una autonomía bastante buena a la que nos hemos acostumbrado.


La electricidad que consume un motor eléctrico hay que generarla, su rendimiento es muy bonito porque ya es energía utilizable con un motor muy simple, pero esa energía viene de quemar combustible fósil. Tomo los datos de un generador diesel que cabría en un barco:

https://powersuite.cummins.com/PS5/P...709.1525276870

Motor de 18 CV, 13,5 KW, a 1.500 rpm, 315 Kgs, consumo a esas revoluciones, 4 litros/hora. Producción, 100 A a 110V, que son 11 KW...hemos convertido los 4 litros de gas oil (4 x 36 MJ= 144 MJ) en 11 KW-h, que son 39,6 MJ...el rendimiento parece que bastante pobre, un 27,5%..y todavía habría que ver el rendimiento del motor eléctrico, aunque fuese de un 95%, nos quedamos en un 26,1%, un 10% inferior al del Yanmar de 29 CV...


Vemos que para una potencia inferior estamos utilizando un motor mucho más pesado (y aún hay que contar con el peso del motor eléctrico), y de menos rendimiento...


Y las baterías tienen la desgracia de aceptar una densidad de energía muy baja con respecto a su peso y volúmen, mientras que en un litro de gasóleo tenemos 36 MJ de energía calórica que se convierten en 13,2 MJ de energía real moviendo el barco, la densidad energética de unas baterías de ión litio, por poner el ejemplo más favorable, solamente llega a 0,7 MJ/Kg, con lo que para llevar acumulada una energía equivalente a la de un litro de gasóleo debemos llevar 19 Kgs de baterías de litio.


Si queremos tener una hora de autonomía con nuestras baterías tendríamos que llevar 120 Kgs de baterías de litio y suponer que las vamos a dejar al 0%..


Poniendo ejemplo de baterías concretas, para tener los 13,3*6=79.2 MJ que me da el Yanmar 29 CV en una hora, me hacen falta 79,2/0,95/3,6 = 23,2 KWh, que son 1.930 Ah a 12V...tremendo banco!!



Como las baterías de litio usan normalmente otros voltajes, una Victron LITIO 24V/180Ah 4,75kWh que pesa 55 Kgs y cuesta 5.063 € proporciona 180 Ah, 4,61 KWh y 16,59 MJ...me hacen falta cinco baterías de estas...lo cual quiere decir que la densidad de 0,7 MJ/Kg es muy teórica y que tengo que llevar un pastón en baterías, de enorme peso y volumen, para tener la misma autonomía que me dan 6 humildes litros de gasóleo..


Claro, esa autonomía si tenemos ese banco y medios suficientes de carga nos puede salir "gratis", pero me parece que la inversión general para conseguirlo y el peso, precio y volúmen del conjunto es desaforado...


En baterías de tracción tendríamos que para el equivalente a los seis litros de gasóleo necesitaríamos tres baterías y media UPower 550Ah 12V UP-GC16 de 104 Kgs cada una y un precio de 687 €+IVA, aqui el precio está mucho más contenido y el peso tampoco se va tanto, pero son 350 Kgs de baterías...más el generador, más el motor eléctrico, comparado con los 137 Kgs del Yanmar 29 CV...


Yo, no lo veo...

[caribdis]

Corrijo, con las UPower no puedes dejar las baterías al 0%, necesitarías 4 o 4,5 baterías como esas para poder obtener la misma autonomía que con los 6 litros de gasóleo..

[nauterapeuta]

Siempre que le he preguntado a los que tienen un automovil hibrido por su consumo en carretera, me responden con unas cifras que son las mismas que con un motor diesel.

En ciudad, al poder recuperar energía en las frenadas, hay mejoría (pequeña), pero en carretera no.

Otra cosa es que con paneles y eólico no tengas que encender el motor para mantenimiento de baterías, potabilizadora, etc...que ya es bastante, pero como medio de propulsión, yo tampoco veo que hoy se pueda competir con un motor diesel de inyección directa.

Salud

[El Temido II]

Originalmente publicado por nauterapeuta

... pero como medio de propulsión, yo tampoco veo que hoy se pueda competir con un motor diesel de inyección directa.

En realidad, para propulsión (de largas distancias), el generador (motor
diesel también), se encargaría de que no falte energía eléctrica. Por lo que
no es necesario un banco excepcionalmente grande (que de todas formas,
sería importante). Tan solo cambia la manera de transmitir el movimiento
a la hélice: un motor lo hace a través de un inversor y demás mecanismos,
y el otro genera corriente, que termina por mover el motor eléctrico.

Como quiera que yo no soy el ingeniero, de momento tan solo dejo que mi
amigo estudie la opción. Él, tan solo argumenta, que el generador trabaja
a un régimen idóneo, por lo que se aprovecha mejor el diesel consumido.
En fin, ya veremos que números salen y a que conclusiones llegamos.


Un abrazo. Salud y

[iperkeno]

Originalmente publicado por nauterapeuta

Siempre que le he preguntado a los que tienen un automovil hibrido por su consumo en carretera, me responden con unas cifras que son las mismas que con un motor diesel…
...
Salud

Efectivamente: por una carretera-tipo, sin mucha circulación, gastan lo mismo pues, en estas condiciones, la marcha depende casi exclusivamente del motor de combustión.

Si hay subidas y bajadas prolongadas, adelantamientos frecuentes, caravanas o muchas curvas, gasta menos el híbrido (por la ayuda eléctrica a la aceleración y a la recuperación durante las frenadas).

Pero la principal diferencia es que para obtener los consumos que dan las pruebas de las revistas (a veces, en condiciones mas reales que las que hace el fabricante), hace falta un especialista y casi nunca se consiguen por parte de un particular. Mientras que en los híbridos, si.

En ciudad, gastan menos.

Pero es que, además, la comparación se acostumbra a hacer entre coches con motores de combustión similares, y en muchos híbridos hace falta menos motor (que consume menos) porque está previsto que, en aquellos casos casi siempre excepcionales en que necesitas toda la potencia, ayude el eléctrico.

En ciudad gastan sorprendentemente poco.

No hay que olvidar que los híbridos son vehículos de gasolina a todos los efectos (bueno, los enchufables con autonomía de, al menos 30 Km podrían ser una excepción) pero no dejan de ser un perfeccionamiento mas del motor de combustión y su autonomía depende de su depósito...

[Hugoe]

Originalmente publicado por caribdis

Estos son los números que yo había hecho:....

Motor de 18 CV, 13,5 KW, a 1.500 rpm, 315 Kgs, consumo a esas revoluciones, 4 litros/hora. Producción, 100 A a 110V, que son 11 KW...hemos convertido los 4 litros de gas oil (4 x 36 MJ= 144 MJ) en 11 KW-h, que son 39,6 MJ...el rendimiento parece que bastante pobre, un 27,5%..y todavía habría que ver el rendimiento del motor eléctrico, aunque fuese de un 95%, nos quedamos en un 26,1%, un 10% inferior al del Yanmar de 29 CV...

Buenas tardes, la siguiente ronda es mía

Caribdis, con respecto a tus cálculos, y lo pregunto desde la ignorancia , el motor de 18 cv no es demasiado? No alcanzaría con uno mas chico?

El caso del ejemplo utiliza un generador Honda 2000i que anda en los 2.8 hp una gran diferencia con lo que tu propones el ejemplo.
http://biankablog.blogspot.com/2012/...-for-that.html

A su vez la ventaja añadida del motor eléctrico es la generación de energía cuando se navega a vela.

http://biankablog.blogspot.com/2011/...-electric.html
http://biankablog.blogspot.com/2011/...-electric.html

Saludos y mas

[Hugoe]

Originalmente publicado por Hugoe

Buenas tardes, la siguiente ronda es mía

Caribdis, con respecto a tus cálculos, y lo pregunto desde la ignorancia , el motor de 18 cv no es demasiado? No alcanzaría con uno mas chico?

El caso del ejemplo utiliza un generador Honda 2000i que anda en los 2.8 hp una gran diferencia con lo que tu propones el ejemplo.
http://biankablog.blogspot.com/2012/...-for-that.html

A su vez la ventaja añadida del motor eléctrico es la generación de energía cuando se navega a vela.

http://biankablog.blogspot.com/2011/...-electric.html
http://biankablog.blogspot.com/2011/...-electric.html

Saludos y mas

Ah! y me olvidaba, el consumo del honda 2000 está, según el manual, en 0.88 l/h

[mario147]

También hay que considerar que el consumo del Yanmar de 29cv va a ser probablemente la mitad de esos 6 l/h
Yo tampoco veo el sistema diesel/eléctrico. Mucho lio para un velero, que en principio debería propulsarse por energía solar, pero convertida en viento...

[caribdis]

Originalmente publicado por Hugoe

Buenas tardes, la siguiente ronda es mía

Caribdis, con respecto a tus cálculos, y lo pregunto desde la ignorancia , el motor de 18 cv no es demasiado? No alcanzaría con uno mas chico?

El caso del ejemplo utiliza un generador Honda 2000i que anda en los 2.8 hp una gran diferencia con lo que tu propones el ejemplo.
http://biankablog.blogspot.com/2012/...-for-that.html

A su vez la ventaja añadida del motor eléctrico es la generación de energía cuando se navega a vela.

http://biankablog.blogspot.com/2011/...-electric.html
http://biankablog.blogspot.com/2011/...-electric.html

Saludos y mas

El generador Honda 2000i tiene una potencia nominal de 2 KW, que son 2,72 CV. Si cuentas con que el motor eléctrico tenga un rendimiento del 95%, podrás tener en la hélice una potencia de 2,58 CV.


Con esa potencia, con mar en calma y sin viento puedes andar, claro, pero hay una enorme diferencia con tener 29 CV, que son más de 10 veces más y en cambio el consumo no es 10 veces mayor, y en gasóleo, no en la peligrosa gasolina.


Con 2,58 CV a poco que tengas algo de mar y corriente o viento en contra no andas.


Ya en el ejemplo que ponía eran 18 CV contra 29 y ya veías la diferencia enorme de peso del sistema y de consumo.


Y lo de poder cargar baterías con la propia hélice está bien, pero también explicaba la pequeñísima capacidad de acumular energía (cuando estamos hablando de propulsión) que tienen las baterías, necesitas llevar casi 2.000 Ah (un mínimo de 200 Kgs) para tener la misma autonomía que te dan 6 litros de gasóleo (una hora en un motor de 29 CV)..


La diferencia me parece enorme, obtener un sistema hibrido equivalente a un motor diesel con transmisión directa, resultaría tremendamente caro, pesado y voluminoso, creo que se sale totalmente del concepto y de lo que le pedimos a un motor auxiliar.

[El Temido II]

Tan solo apuntar que el motor eléctrico en estudio es de 10kw y funciona a 48 voltios.

El cargador sería de unos 60 A, por lo que con un generador de 5000w daría para llegar a la carga máxima.

Mi premisa al ingeniero, es que el motor, consumiendo entre 40-50 amperios, haga andar al barco a cerca de 5nk. Si esto no se cumple, miraría otras opciones. En el supuesto de que fuese viable, estaríamos hablando de un consumo de litro y medio a la hora, con los que haríamos unas 5 millas (poco más de 3 millas/litro).

En Octubre retomaremos el tema y si hay viabilidad, os lo haré saber en este mismo hilo.


Salud y

[caribdis]

Creo que tengo claro el color del barco, rojo vivo para que se vea bien y blanco grisaceo en cubierta para que no deslumbre pero tampoco absorba mucho calor.








Seguramente no es de los colores que aguantan mejor los ultravioletas, pero a ver si encuentro algún poliuretano que no se dispare de precio y aguante bien, y aún contando con que pierda algo de color con los años, creo que sigue siendo un color muy visible y agradable a la vista..


Un saludo

[Hopetos]

Qué bellezón! haciendo juego con la veleta
Me alegro que ya andes pensando en esos detalles, espero que esté casi todo resuelto.
Yo estoy pintando algunas partes del mobiliario interior de blanco "piedra", creo que es ese el que comentas, para aclarar un poco los interiores; el blanco puro, nuclear, en mi opinión es incluso molesto con luz natural... Y usarás algún tipo de antiderrapante en cubierta?

[xoanrios]

No me gusta,es muy rojo😂😂😂me gusta más el crema 🤪🤪🤪empieza ya que se te va pasar el arroz😂😂😂😂😂

[Hopetos]

Espera, que ahora recuerdo que ya habíamos hablado de poner corcho en la cubierta... Este hilo es muuuuy largo y mi memoria muuuuy corta...

[nauterapeuta]

[quote=caribdis;2136869]Creo que tengo claro el color del barco, rojo vivo para que se vea bien y blanco grisaceo en cubierta para que no deslumbre pero tampoco absorba mucho calor.








Seguramente no es de los colores que aguantan mejor los ultravioletas, pero a ver si encuentro algún poliuretano que no se dispare de precio y aguante bien, y aún contando con que pierda algo de color con los años, creo que sigue siendo un color muy visible y agradable a la vista..



Muy guapo aunque personalmente prefiero el cereza.

Hay pigmentos rojos resistentes a los UV.

El rojo Ferrari de algunas marcas de automóviles aguanta años. El rojo de los aviones soporta el ataque UV a 12000 Mts.

Seguro que cualquiera de las marcas de pintura de calidad tiene algún poliuretano acrílico que va perfectamente.

Salud y ánimo

[caribdis]

Originalmente publicado por xoanrios

No me gusta,es muy rojo😂😂😂me gusta más el crema 🤪🤪🤪empieza ya que se te va pasar el arroz😂😂😂😂😂

El blanco es el color que hace más grande un barco, pero en un mar con mucha espuma no se ve especialmente bien.


Que te vean es muy importante, y el rojo o el naranja, que es el negativo del azul, se ven muy bien.

[Xeneise]

Para cumplir con tus requisitos y aclarando que el rojo no me molesta para nada Sugiero un amarillo de este tipo, se ve bien, luce moderno, y supongo que se calentará menos

Este naranja también se ve... por algo se usa donde se usa. Pero más de uno pretenderá que lo remolques
Por cierto me encanta pasar por este hilo