Seguridad ¿El RIPA? y eso, ¿qué es?

[Bertie]

Originalmente publicado por dunic

O sea como el de la foto de antes, como soy más grande ......
El Ripa hay que saberlo y aplicarlo SIN condiciones

A ver, el RIPA lo que dice es que hay que realizar (o no) la maniobra que mejor evite el abordaje. Y en este caso particular consideré más seguro no variar el rumbo porque:
- La tripulación que llevaba (mis hijos y los de unos amigos) no era muy experimentada (cambiar el foque y poco mas) , y no los veía realizando una virada rápida y precisa como sería necesario. Probablemente nos quedaríamos a media maniobra en medio de la trayectoria. O zozobrando.
- Una cosa es evitar una embarcación, y otra una docena de Optimist, que iban ocupando como 50m y además rapidillo y dando bordadas. En ese caso, tienes muy pocas opciones.

Que no es porque el mío fuese más grande sino porque objetivamente lo más seguro era mantener un curso predecible y que fuesen ellos los que maniobrasen. Que un Optimist lo controlas en un segundo.

[miguel ibiza alm]

Originalmente publicado por Kiro

Yo creo que, la mayoríade veces, se onjura la falta de educación y el desprecio del RIPA.
Esta tarde, a medja milla de la bocana de Ceuta, amurado a Er con AWA de 60,teníamos la bocana dell puertocasi por el través de Er.
Pues sale u profesional, Avemar Dos y con todoos sus motores nos pasa por la proa a escasos 50 ms.
Para qué contaros más.
Porcierto, todo el trapo fuera u AIS emitiendo.
En fin........

Ya. Estamos condenados a jodernos,"ante profesionales"
El domingo,bien temprano veo la patrullera de costas de la junta aparejando para salir,recien desatracada,a 60 metros por mi amura de babor,yo saliendo ,casi en bocana,y el patron se asoma por su ventanilla,me ve,y acelera para salir delante mio,con su correspondiente humareda,ola y demas.
Sencillamente,el RIPA es para nosotros,por tamaño,velocidad, lo que ellos quieran.
No brindo

[Davitxin]

con la cantidad de gente que hay que desconoce el ripa, teniendo preferecia yo si veo que el otro no maniobra, muchas veces lo hago yo y evito problemas. Mi escaso tiempo lo quiero usar para navegar y no para mosquearme ni para explicarle las preferencias a nadie.

[patron91]

Originalmente publicado por ALFA

Solo hay que ver como entra la gente en los puertos... Ahora que como en Denia ultimamente, no habia visto tantos juntos en mucho tiempo, y para terminar solo faltan los grupos de cuatro o cinco motos de agua en la que ninguno de todas ellas tiene titulación alguna salvo el monitor que va el primero con cara de hastio.

Yo creo que ahí es de siempre, hace dos años entramos un porrón de barcos y recuerdo uno de 12 metros qué casi se lleva puesto a una barca de unos 4 metros que no daba más el motor ( no sé si llegaría a los 3 nudos), mi padre que vio al del barco venir detrás nuestra metió un buen acelerón pero el barco pequeño estuvo a igual 3 metros de ser abordado por el otro y yo mientras tanto haciendo señas para que unos pararan y otros si pudieran aceleraran

[Sagitari]

Un ron cofrades
Navego a diario y estoy deseándo se acabe Agosto y todos los domingueros regresen a sus puertos de origen y a sus multiples ocupaciones y vuelva la calma. Llevo unos días que no hay uno ,en que qué algún descerebrado con su todopoderoso motorraco ,estándo yo navegándo a vela me cruce por proa a 50 mtros o menos a todo lo que dá. No es por las olas y pantocazos que me ocasionan,sinó por el rato de intranquilidad que me ocasionan,verlos venir a rumbo de colisión por barlovento y estribor (y babor también),sin intención de cambiar de un grado el rumbo,tener que desventar para caer y que no me ocurra cómo en la foto.Es penoso cada día, una y otra vez.
Lo del tirachinas con bolas de acero de cojinetes,lo he pensado,pero también le doy vueltas y tengo que informarme del alcanze de aquellos rifles que disparan bolas de pintura,que usan en algunos combates de mentira. Lo de un torpedo teledirigido lo he decartado de momento...
Las entradas y salidas de puerto ya es un tema sin solución,estoy en un amarre a la entrada del puerto,y quizás allí también me sería util el tirachinas u el susodicho rifle. Perdonad colegas,pero que se puede esperar de génte como el de ayer,(conversación por canal 9) que un con yate con fly,(así se denominaba él) se había quedado sin motor frente a la bocana del puerto de Torredembarra a 5'5 mtros de sonda y pedía auxilio muy nervioso.Los barcos que iban en su rescate,al pedirle aclaración de su posición,descubrieron estába frente a la bocana del puerto de Roda de Bará,varias millas más al norte. Una vez le aclararon su posición,no les dió ni las gracias. Lo de las motos de agua,es para darles de comer aparte.
Salut i bon vent
Sagitari
Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto

[xicu50]

Originalmente publicado por otoio

Ya sé, un tema recurrente en verano, pero a lo mejor a base de comentar...

El otro día iba navegando, frente a Lekeitio, a vela. Ciñendo al máximo a Er. Rumbo 0º, por simplificar.

Del W veo que viene una embarcación, un yate a motor de unos 8 metros. Bastante velocidad. Rumbo 90º. Del Norte, por tanto a proa y por Br del primero, viene otra embarcación, un yatecito a motor de unos 7 metros. Buena velocidad a rumbo 150º.

Desde mi distancia, como media milla, parece que lleven rumbo de colisión. No varían, aparentemente, velocidad ni trayectoria ninguno de los dos.

Finalmente, "gana" el que venía del N, que pasa como a unos 25-50 metros por la proa del que venía del W, por Er del ganador. ¡Aúpa tú!

Pero luego me toca a mí. El que venía del W sigue su rumbo y lo veo por el través casi, en el mismo candelero por un par de minutos. O bien él acelera o bien cae un poco mi velocidad, pues se desplaza la marcación a proa.

Me dan ganas de llamarle por radio y pedirle "por favor" que maniobre y me pase por popa. No le supondría más que una pequeña desviación, que a los 15 o más Kn a que va, no le supondrá gran cosa... Pero pienso, ¿para qué? ¿Va a servir de algo?

Finalmente me pasa... por proa ¡bingo! a unos 50 metros. Sí hay sitio, pero me jamo sus bigotes, clavada de proa, se menea todo, me rompe la velocidad y me cala el génova el salpicón. Me dieron ganas de llamarle por radio para decirle algo "sin favor", pero ¿para qué?

Sé que no todo el mundo hace estas cosas, pero desgraciadamente, la mayoría de los encuentros acaban igual o parecido. Incluso me pasó hace poco con una embarcación de salvamento, que me cruzó a 25 metros y chorrocientos nudos de motorazos...

Rogaría encarecidamente que todas aquellas personas que gobiernan embarcaciones de motor capaces de planear, echen un vistazo por popa de vez en cuando, para ser conscientes de lo que dejan por detrás y cuando se vayan a cruzar con una embarcación menor o velero, reduzcan su velocidad para aminorar la ola o pasen por popa. Gracias.

Es sencillo; el mar es muy grande y apliquen aquello de "Piense Ud. en los demás". Gracias.

Ven a Formentera en verano...

[capeador24]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

Hay que empezar a ser un poco taliban...nuestro barco dispone de un tirachinas.

Tirachinas!?
Yo tengo un trozo de acero en el torno, agujero de 40mm, pólvora y bolas partidas y con cadena...

[Marcos Montesier]

Originalmente publicado por miguel ibiza alm

Ya. Estamos condenados a jodernos,"ante profesionales"
El domingo,bien temprano veo la patrullera de costas de la junta aparejando para salir,recien desatracada,a 60 metros por mi amura de babor,yo saliendo ,casi en bocana,y el patron se asoma por su ventanilla,me ve,y acelera para salir delante mio,con su correspondiente humareda,ola y demas.
Sencillamente,el RIPA es para nosotros,por tamaño,velocidad, lo que ellos quieran.
No brindo

Cuidado con decir nada de los profesionales, yo lo hice de los pescadores y cerraron un hilo y me mandaron una amonestacion los taberneros, asi que son dioses intocables aqui y en la mar.

[dunic]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

Cuidado con decir nada de los profesionales, yo lo hice de los pescadores y cerraron un hilo y me mandaron una amonestacion los taberneros, asi que son dioses intocables aqui y en la mar.

Pero decir que -en general- son unos impresentables se podra decir

[miguel ibiza alm]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

Cuidado con decir nada de los profesionales, yo lo hice de los pescadores y cerraron un hilo y me mandaron una amonestacion los taberneros, asi que son dioses intocables aqui y en la mar.

Es verdad!!!!!! Lo siento,no tenia el filtro activado

[Marcos Montesier]

Originalmente publicado por dunic

Pero decir que -en general- son unos impresentables se podra decir

En aquel hilo yo comente que los hundimientos de veleros por parte de pesqueros eran entre 2 y 5 al año.

Y alguna cosa mas al respecto en las que no quiero entrar, hay varios cofrades profesionales que se enfadan con el dato que no es mi opinion es ciencia exacta.

[manjuari]

Originalmente publicado por Bertie

De todas formas, en ocasiones se presentan situaciones muy complicadas y si no tienes mucha práctica (mi caso) es complicado saber qué regla se aplica, máxime cuando el tiempo disponible para reaccionar es limitado, y además no sabes si el otro te ha visto, si se sabe el RIPA, si piensa aplicarlo, si sabe que tú lo sabes...

Por poner un caso que no pasó de anécdota, este verano alquilé un vela ligera (ni tan ligera, un Sigma (6m/6personas) en un lago en Polonia, y navegando de través de Br, veo que vamos en rumbo de colisión con un "enjambre" de Optimist, que iban apurando la ceñida, unos de una banda y otros de otra. Según el RIPA, al ir amurados a Br tendríamos que ceder a los que ciñen por Er, y también a los que ciñen por Br ya que estábamos a barlovento. Pero ponte tú a hacer esos cálculos en tiempo real... Pero decidí no variar al estar en una embarcación más grande y menos maniobrable, y con tripu inexperta. Los chavales de los optimist nos pasaron a escasos cm por proa y por popa, creo que intencionadamente para tener un primer plano de las grumetes , los muy pillastres. Yo ya me imaginaba que iban a librar sin problema, pero unos momentitos de estrés no te los quita nadie.

Pues esos "cálculos" hay que hacerlos, con tiempo suficiente, no cuando estén a dos palmos. Cuando se navega hay que ir observando todo, mirando a 360º todo lo que sucede, los barcos que vienen, los que van, etc. Cuando lo practicas solo un poco ya salen los "cálculos" sin esfuerzo ninguno, como el equilibrio en la bici.

El RIPA hay que cumplirlo siempre, lo de que tu barco sea más grande no es una excusa, tu tripulación inexperta tampoco, seguro que si vieras una piedra o un OFNI maniobrarías sin dudarlo, a pesar de la tripulación, del tamaño del barco y de todo. Mucho más si los que vienen son niños aprendiendo, que por una lado puedes crearles inseguridades y por otro menudo ejemplo le estás dando.

Siento "reñirte" un poco, pero creo que no haces bien irrespetando el RIPA y mucho menos poniendote como ejemplo.

[KULUXKA2]

Originalmente publicado por dunic

Pero decir que -en general- son unos impresentables se podra decir

Se puede decir lo mismo de los aficionados?

[Bertie]

Originalmente publicado por manjuari

Pues esos "cálculos" hay que hacerlos, con tiempo suficiente, no cuando estén a dos palmos. Cuando se navega hay que ir observando todo, mirando a 360º todo lo que sucede, los barcos que vienen, los que van, etc. Cuando lo practicas solo un poco ya salen los "cálculos" sin esfuerzo ninguno, como el equilibrio en la bici.

El RIPA hay que cumplirlo siempre, lo de que tu barco sea más grande no es una excusa, tu tripulación inexperta tampoco, seguro que si vieras una piedra o un OFNI maniobrarías sin dudarlo, a pesar de la tripulación, del tamaño del barco y de todo. Mucho más si los que vienen son niños aprendiendo, que por una lado puedes crearles inseguridades y por otro menudo ejemplo le estás dando.

Siento "reñirte" un poco, pero creo que no haces bien irrespetando el RIPA y mucho menos poniendote como ejemplo.

OK, me doy por corregido, pero como contesté en otro mensaje, la situación era tal que en esas circunstancias la opción más segura era la que tomé. Una roca u otro objeto la puedes librar con una corrección pequeña, pero librar a todos los optimist obligaría a cambiar rumbo más de 90º y puede que ni así. Desde luego lo mejor habría sido anticiparse, pero no fue posible. Y tampoco es que me fuese tomando una cerveza. Por otra parte, los chavales de inseguridad nada, más bien cachondeo...

No defiendo que haya que saltarse el RIPA de ninguna forma, sólo que en *algunos*, excepcionales casos puede no ser posible respetarlo. Si nos ponemos en plan estricto, habiendo peligro de colisión entre un mercante y un velero, el primero tendría que maniobrar, pero evidentemente confiar en eso no es lo más seguro.

Por otra parte, no es sólo la regla 12, sino también estas otras.

REGLA 16. Maniobra del buque que "cede el paso"
Todo buque que esté obligado a mantenerse apartado de la derrota de otro buque maniobrará, en lo posible, con anticipación suficiente y de forma decidida para quedar bien franco del otro buque.

REGLA 17. Maniobra del buque que "sigue a rumbo"
a)

i) cuando uno de dos buques deba mantenerse apartado de la derrota del otro, este último mantendrá su rumbo y velocidad.

ii) no obstante, este otro buque puede actuar para evitar el abordaje con su propia maniobra, tan pronto como le resulte evidente que el buque que debería apartarse no está actuando en la forma preceptuada por este Reglamento.

b) Cuando, por cualquier causa, el buque que haya de mantener su rumbo y velocidad se encuentre tan próximo al otro que no pueda evitarse el abordaje por la sola maniobra del buque que cede el paso, el primero ejecutará la maniobra que mejor pueda ayudar a evitar el abordaje.

c) Un buque de propulsión mecánica que maniobre en una situación de cruce, de acuerdo con el párrafo a) ii), de esta Regla, para evitar el abordaje con otro buque de propulsión mecánica, no cambiará su rumbo a babor para maniobrar a un buque que se encuentre por esa misma banda si las circunstancias del caso lo permiten.

d) La presente Regla no exime al buque que cede el paso de su obligación de mantenerse apartado de la derrota del otro.

[Marcos Montesier]

Originalmente publicado por manjuari

Pues esos "cálculos" hay que hacerlos, con tiempo suficiente, no cuando estén a dos palmos. Cuando se navega hay que ir observando todo, mirando a 360º todo lo que sucede, los barcos que vienen, los que van, etc. Cuando lo practicas solo un poco ya salen los "cálculos" sin esfuerzo ninguno, como el equilibrio en la bici.

El RIPA hay que cumplirlo siempre, lo de que tu barco sea más grande no es una excusa, tu tripulación inexperta tampoco, seguro que si vieras una piedra o un OFNI maniobrarías sin dudarlo, a pesar de la tripulación, del tamaño del barco y de todo. Mucho más si los que vienen son niños aprendiendo, que por una lado puedes crearles inseguridades y por otro menudo ejemplo le estás dando.

Siento "reñirte" un poco, pero creo que no haces bien irrespetando el RIPA y mucho menos poniendote como ejemplo.

Vaya Ripaso

Yo creo que hay qur calmarse un poco, el ripa esta bien, por que en España y la titulitis todo el mundo aprobo algun examen y cree recordar algo o peor aun que lo que cree recordar es lo que dice el ripa, luego tenemos que pensar que en muchos paises no hace falta n8ngun titulo, el titulo de este hilo es perfecto para esos paises y sus navegantes, luego tenemos los pesqueros que tienen su propio ripa, yo tengo la preferencia por que desde que sali de mi casa estoy faenando, y luego estan los mercantes con su preferencia de peso, las lanchas el suyo, preferencia de velocidad yo ando mas y llego antes, los veleros somos boyas para ellos, asi que de que nos extrañamos? Sin en unos paises no hace falta saberlo, el resto tiene el suyo propio d3 su barco.... por que pensamos sobre todo los españoles que todo el mundo a de saberlo? Ni siquiera que existe?

Vira si puedes y no confies en que el otro debe saber algo, y si llegas a ver su bandera puedes determinar que no sabe nada y debes virar.

[manjuari]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

Vaya Ripaso

Yo creo que hay qur calmarse un poco, el ripa esta bien, por que en España y la titulitis todo el mundo aprobo algun examen y cree recordar algo o peor aun que lo que cree recordar es lo que dice el ripa, luego tenemos que pensar que en muchos paises no hace falta n8ngun titulo, el titulo de este hilo es perfecto para esos paises y sus navegantes, luego tenemos los pesqueros que tienen su propio ripa, yo tengo la preferencia por que desde que sali de mi casa estoy faenando, y luego estan los mercantes con su preferencia de peso, las lanchas el suyo, preferencia de velocidad yo ando mas y llego antes, los veleros somos boyas para ellos, asi que de que nos extrañamos? Sin en unos paises no hace falta saberlo, el resto tiene el suyo propio d3 su barco.... por que pensamos sobre todo los españoles que todo el mundo a de saberlo? Ni siquiera que existe?

Vira si puedes y no confies en que el otro debe saber algo, y si llegas a ver su bandera puedes determinar que no sabe nada y debes virar.

El RIPA existe y es el mismo en todos los paises tengan títulos o no, con otros nombres y tal pero basicamente es lo mismo. No tiene nada que ver ni con España ni con sus títulos.

Y si, lo mejor es prevenir y no contar con lo que sabe el otro o no, pero eso es justo lo contrario a no hacer nada porque mi barco es más grande.

[Garbinet]

La verdad, que en situaciones claras Estribor/Babor, Vela/Motor, Velocidad inadecuada (motos) etc. no se respete las normas, pues ... *j*d* bastante.
Y si alguien tiene que ponerse a pensar qué hacer en estas situaciones evidentes,
... pues lo mejor sería plantearse cómo solucionarlo lo antes posible.

Dicho lo cuál, navegamos todo el año (ahora prácticamente a diario) con vela ligera y he de reconocer y agradecer que en mi zona (Gandia) se respetan para con nosotros las normas, incluyendo moteros naúticos, barcas de pesca profesional, los dos catamaranes pasea-turistas y cruceros y pescadores del club.

[Marcos Montesier]

Originalmente publicado por manjuari

El RIPA existe y es el mismo en todos los paises tengan títulos o no, con otros nombres y tal pero basicamente es lo mismo. No tiene nada que ver ni con España ni con sus títulos.

Y si, lo mejor es prevenir y no contar con lo que sabe el otro o no, pero eso es justo lo contrario a no hacer nada porque mi barco es más grande.

El ripa existe, estoy deacuerdo.

Pero te recomiendo que si ves un bandera belga, holandes, ingles, polaco y no se cuantos mas, te quites del medio por que NO TIENEN OBLIGACION DE SABERSELO, aunque despues de abordarlos o que te aborden tendras la conciencia tranquila de que tu tenias razon pero tu barco estara con suerte solo en un varadero.

Y repito el ripa esta muy muy bien, es a partes iguales cojonudo e inutil.

[Noruego]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

El ripa existe, estoy deacuerdo.

Pero te recomiendo que si ves un bandera belga, holandes, ingles, polaco y no se cuantos mas, te quites del medio por que NO TIENEN OBLIGACION DE SABERSELO, aunque despues de abordarlos o que te aborden tendras la conciencia tranquila de que tu tenias razon pero tu barco estara con suerte solo en un varadero.

Y repito el ripa esta muy muy bien, es a partes iguales cojonudo e inutil.

No estas dando la razon a DGMM.....?

[Bertie]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

El ripa existe, estoy deacuerdo.

Pero te recomiendo que si ves un bandera belga, holandes, ingles, polaco y no se cuantos mas, te quites del medio por que NO TIENEN OBLIGACION DE SABERSELO, aunque despues de abordarlos o que te aborden tendras la conciencia tranquila de que tu tenias razon pero tu barco estara con suerte solo en un varadero.

Según me han explicado, tampoco es tan sencillo eso de ver "quién tenía razón" en caso de abordaje. Normalmente la "culpa" se reparte porcentualmente entre los dos. Por ejemplo, si uno se ha saltado las reglas relativas a motor/vela, alcance, etc (lo que podría ser por una causa justificada)... y el otro, PUDIENDO maniobrar para evitar la colisión no lo hace, también tendrá parte de la responsabilidad. Especialmente importante de cara a seguros y demás.

No es como en la carretera, que si te saltas un ceda y te embiste uno que venga por la via preferente, el que se lo ha saltado tiene el 100% de la culpa, aunque p.ej. el otro pudiese lo haber esquivado con un volantazo.

[Xenofonte]

En el mar, igual que en tierra, el homo sapiens debe intentar zafarse con tiempo y resguardo suficiente de la gente de la que no tenemos garantía alguna, y van quemando combustible. Al igual que en tierra, pilotar a la defensiva me parece la única opción razonable.

Pero hay más. La embarcacion que navega a toda leche puede llevar piloto automatico y nadie ejerciendo eficaz vigilancia.

Por otra parte, la misma peste que hay en tierra con los conductores atentos al móvil, se está dando igual en el mar.

Por no hablar del alcohol, de las drogas, y, para que nadie esté libre de pecado, del cansancio...

[miguel ibiza alm]

Yo lo tengo claro. Me se perfectamente el ripa,pero no lo llevo a la practica. Si voy a vela y me viene un pesquero,le pongo la proa por su popa,si me viene uno de motor a toda leche,cambio rumbo. En definitiva: yo lo se ,pero el que viene lo sabe tambien??. En la mar te acostumbras,y al final procedes de esta manera,como un robot

[llanera]

Yo en la actualidad navego a motor, y me aparto de todo el mundo, especialmente de los PESQUEROS, lo siento pero estoy cansado de ver cómo navegan, ellos viven en otro mundo, la mar es de ellos y especialmente si se trata de barcos de recreo, cualquier parecido con un mínimo respeto por el RIPA, es pura coincidencia, y no me refiero a grandes barcos de pesca, no, me refiero a esos que salen a diario, entre los 12/16 metros, en lo que es habitual ver que NO VA NADIE EN EL PUENTE y navegan a diez o doce nudos, prácticamente hasta la bocana del puerto y les importa una mi..erda lo que pase en su proa, no hay más que ver el índice de siniestralidad que tienen estos "profesionales" .....

[Ikota]

Hace unos días, a 2 millas de la costa, la pairo, bañándonos toda la familia. Velero de 9 metros con motor apagado. Visibilidad perfecta.

Veo un barco a motor grande (17 metros) en rumbo de colisión, reviso rumbo y velocidad (18 nudos) por el AIS, no varía. Cuando veo que no hace el mínimo gesto, le llamo por emisora para informarle que estoy justo en su proa, al pairo y le pregunto si tiene previsto variar el rumbo. Me responde afirmativamente (aunque ya había sacado a la familia del agua y estaba encendiendo el motor para moverme) y pasa a 50 metros dejando una ola de la “leche”......

En fin, además del RIPA, apliquemos sentido común y sobre todo, EDUCACIÓN


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

[fefo]

Originalmente publicado por manjuari

El RIPA existe y es el mismo en todos los paises tengan títulos o no, con otros nombres y tal pero basicamente es lo mismo. No tiene nada que ver ni con España ni con sus títulos.

Y si, lo mejor es prevenir y no contar con lo que sabe el otro o no, pero eso es justo lo contrario a no hacer nada porque mi barco es más grande.

Creo recordar que las Américas filipinas y japón tiene otra reglamentación, pero seguro que hay muchas coincidencias.
Pienso que el Ripa se ideó para una mayor convivencia pero como en tierra solo sirve para el seguro llegado el extremis, lo mejor es evitar el accidente, se tenga razón o no.
dejo constancia que soy muy reglamentarista