Bavaria Yachts entra en proceso concursal - Página 2

Aida · #26 23-04-2018, 09:59

El Consejo de Administración de Bavaria Yachts se somete a partir de ahora bajo la tutela judicial del Tribunal Comercial de Würzburg con el objetivo de reestructurar su deuda, según informa el diario alemán Bild y la publicación especializada Yacht.de. Podría tratarse de la mayor bancarrota en la historia de la náutica deportiva hasta la fecha...

danilo · #27 23-04-2018, 10:59

Cita:

Originalmente publicado por Aida

El Consejo de Administración de Bavaria Yachts se somete a partir de ahora bajo la tutela judicial del Tribunal Comercial de Würzburg con el objetivo de reestructurar su deuda, según informa el diario alemán Bild y la publicación especializada Yacht.de. Podría tratarse de la mayor bancarrota en la historia de la náutica deportiva hasta la fecha...

Ya se está debatiendo por éste hilo
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=168658

Liron · #28 23-04-2018, 18:44

Acabo de leer que la firma alemana ha presentado la bancarrota.Y a partir de ahora quedan bajo la tutela de un administrador judicial.

Una empresa con 600 empleados dedicada al mundo de la nautica y muy especialmente la vela, que ha dado y esta dando muchas alegrías, estoy seguro que los gobiernos alemanes haran lo posible para mantenerla en funcionamiento.

Sin entrar en analisis de su deuda y como han llegado hasta aquí , son noticias que entristecen

Suerte a Bavaria y sus empleados.

caribdis · #29 23-04-2018, 20:20

Cita:

Originalmente publicado por galerna

Salud,

1- Los pasivos de unos son activos de otros.

2- Puedo tener mucha deuda pero una capacidad de pago aún mayor, hay que ver no sólo el balance de Bavaria Grupo con activos y pasivos sino la evolución respecto a años anteriores, ver cuándo vencen los pasivos, y si dichos pasivos han financiado gastos corrientes o inversiones, si han financiado inversiones p ej en bienes de producción para barcos la posibilidad de revender

3- La contabilidad permite trampear los balances hasta un punto.

4- Las gráficas de evolución de deuda a lo largo del tiempo que adjuntas, tienen datos no ajustados a la inflación. La diferencia no es despreciable.

Yo lo que se es que si se me queda una cuenta en números rojos y para ponerla en positivo saco dinero de la Visa, y al mes siguiente sigo sin poder pagar la deuda en la Visa y la pago con una Master Card, al final tengo una deuda que no hace más que crecer y voy a tener un problema gordo..

En cambio, parece que hay empresas y países que mantienen esa situación indefinidamente y no pasa nada, imagino que el coste de financiación ya se vuelve tan pesado que imposibilita totalmente la obtención de beneficios, pero, por otro lado, quebrar la empresa supondría una pérdida para todos los que han invertido en ella y tal vez prefieran mantener la empresa en marcha, a costa de seguir aumentando deuda echando balones hacia delante en principio indefinidamente.

¿Puede darse esto? ¿que pasa cuando la deuda de una empresa es muy superior a lo que vale la empresa?

Hemos visto como situaciones empresariales desastrosas acaban haciendo que esas pérdidas las asuma un estado y las reparta entre sus contribuyentes, y no cantidades nímias precisamente.

Por otro lado, el que exista un montante muy superior de dinero especulativo al de dinero involucrado en la economía real, puede hacer que se formen con mucha facilidad burbujas que tienen poco sólido detrás, o que empresas muy apoyadas económicamente triunfen mientras que otras más eficientes caen (o son compradas)...

¿Hay salidas no traumáticas a este tipo de situaciones?

Un saludo

Juan de Nova · #30 23-04-2018, 21:24

Cita:

Originalmente publicado por caribdis

Yo lo que se es que si se me queda una cuenta en números rojos y para ponerla en positivo saco dinero de la Visa, y al mes siguiente sigo sin poder pagar la deuda en la Visa y la pago con una Master Card, al final tengo una deuda que no hace más que crecer y voy a tener un problema gordo..

En cambio, parece que hay empresas y países que mantienen esa situación indefinidamente y no pasa nada, imagino que el coste de financiación ya se vuelve tan pesado que imposibilita totalmente la obtención de beneficios, pero, por otro lado, quebrar la empresa supondría una pérdida para todos los que han invertido en ella y tal vez prefieran mantener la empresa en marcha, a costa de seguir aumentando deuda echando balones hacia delante en principio indefinidamente.

¿Puede darse esto? ¿que pasa cuando la deuda de una empresa es muy superior a lo que vale la empresa?

Hemos visto como situaciones empresariales desastrosas acaban haciendo que esas pérdidas las asuma un estado y las reparta entre sus contribuyentes, y no cantidades nímias precisamente.

Por otro lado, el que exista un montante muy superior de dinero especulativo al de dinero involucrado en la economía real, puede hacer que se formen con mucha facilidad burbujas que tienen poco sólido detrás, o que empresas muy apoyadas económicamente triunfen mientras que otras más eficientes caen (o son compradas)...

¿Hay salidas no traumáticas a este tipo de situaciones?

Un saludo

Sí, porque haces una aproximación ingenua al fenómeno del endeudamiento público y obvias el hecho de que la deuda pública nunca se paga realmente. De ahí que lo determinante no sea el volumen total de ésta sino el hecho de que el estado pueda hacer frente a los sucesivos vencimientos. En caso de que tal cosa sea posible, entonces no supone un gran problema, en caso contrario sí lo es, independientemente de su monto. Es por ello que la deuda griega, a pesar de ser global y porcentualmente inferior a la de otros muchos estados de la UE, sí ha sido un problema. Lo ha sido porque el estado griego no pudo hacer frente a sus vencimientos.

Y el endeudamiento público, per se, tampoco es necesariamente irresponsable o pone en riesgo el porvenir de futuras generaciones. Como todo en la vida, depende a qué se dediquen los recursos obtenidos con su emisión.

[Off Topic/ off]

cabadias · #31 23-04-2018, 22:16

Cita:

Originalmente publicado por Juan de Nova

Sí, porque haces una aproximación ingenua al fenómeno del endeudamiento público y obvias el hecho de que la deuda pública nunca se paga realmente. De ahí que lo determinante no sea el volumen total de ésta sino el hecho de que el estado pueda hacer frente a los sucesivos vencimientos. En caso de que tal cosa sea posible, entonces no supone un gran problema, en caso contrario sí lo es, independientemente de su monto. Es por ello que la deuda griega, a pesar de ser global y porcentualmente inferior a la de otros muchos estados de la UE, sí ha sido un problema. Lo ha sido porque el estado griego no pudo hacer frente a sus vencimientos.

Y el endeudamiento público, per se, tampoco es necesariamente irresponsable o pone en riesgo el porvenir de futuras generaciones. Como todo en la vida, depende a qué se dediquen los recursos obtenidos con su emisión.

[Off Topic/ off]

Eso de que las deudas no se pagan es un invento del sXX, ir acumulando deuda y solo pagar vencimientos de intereses no es precisamente una buena estrategia a largo plazo.

Malo per se no y si es verdad, asumir grandes montos de deuda para realizar inversiones rentables esta bien, pero es que cuantas inversiones públicas dan esos resultados??

Sent from my iPhone using Tapatalk

cabadias · #32 23-04-2018, 22:35

Cita:

Originalmente publicado por caribdis

Yo lo que se es que si se me queda una cuenta en números rojos y para ponerla en positivo saco dinero de la Visa, y al mes siguiente sigo sin poder pagar la deuda en la Visa y la pago con una Master Card, al final tengo una deuda que no hace más que crecer y voy a tener un problema gordo..

En cambio, parece que hay empresas y países que mantienen esa situación indefinidamente y no pasa nada, imagino que el coste de financiación ya se vuelve tan pesado que imposibilita totalmente la obtención de beneficios, pero, por otro lado, quebrar la empresa supondría una pérdida para todos los que han invertido en ella y tal vez prefieran mantener la empresa en marcha, a costa de seguir aumentando deuda echando balones hacia delante en principio indefinidamente.

¿Puede darse esto? ¿que pasa cuando la deuda de una empresa es muy superior a lo que vale la empresa?

Hemos visto como situaciones empresariales desastrosas acaban haciendo que esas pérdidas las asuma un estado y las reparta entre sus contribuyentes, y no cantidades nímias precisamente.

Por otro lado, el que exista un montante muy superior de dinero especulativo al de dinero involucrado en la economía real, puede hacer que se formen con mucha facilidad burbujas que tienen poco sólido detrás, o que empresas muy apoyadas económicamente triunfen mientras que otras más eficientes caen (o son compradas)...

¿Hay salidas no traumáticas a este tipo de situaciones?

Un saludo

¿Salida no traumatica a este tipo de situaciones? Depende de lo que consideres traumático, pero en mi opinión no, no las hay.

Si el estado tiene que hacerse cargo de las deudas por miedo al "too big to fail" acaban pagando justos por pecadores, si en cambio se deja al mercado actuar, pues eso, un gigante cae y todos sus clientes y proveedores tienen un problema. Aunque a medio plazo es la mejor opción. Si no me crees puedes estudiar la historia reciente de Islandia y como gestionó la crisis.

¿Que es peor? En mi opinión rescatar empresas en bancarrota, básicamente por que no solucionas el problema, gastas un montón de pasta para tapar los agujeros de unos malos gestores o en algunos casos verdaderos kamikazes irresponsables, lo que significa que tienes que subir impuestos o hacer recortes en servicios varios del estado, para aumentar tu recaudación, y lo peor de todo, sientas un precedente, los siguientes pensarán lo mismo, si la cagamos no tenemos que hacernos responsables, total paga otro, mejor nos subimos el sueldo y nos pagamos unos bonus de aupa.

En España tenemos algunos ejemplos, y no solo bancos...

A lo que al cabo de unos años... ¡Sorpresa! Otra vez el mismo marrón... que casualidad

Por cierto cuando comentas que "parece que hay empresas y países que mantienen..." no te engañes, todos los países lo hacen sin excepción, es que el propio sistema financiero esta montado así, gracias Keynes y White.

P.D. Sin querer ofender a nadie, pero como podréis ver es un tema que me pone

Marcos Montesier · #33 23-04-2018, 22:49

Pero el tema no era si bavaria la cascaba?

Nick · #34 24-04-2018, 17:56

Info publicada hoy en Voiles et Voiliers
http://www.voilesetvoiliers.com/chan...il-du-cyclone/

IMPULSES · #35 24-04-2018, 18:08

La aficción nautica desaparece, es una pena, pero no por la náutica en sí, que bien se parovecharon unos y otros en la época de vacas gordas.
No se puede pagar la juventud cacahuetes y pretender que éstos consuman pisos, coches,barcos, impuestos......etc.Así las cosas, los barcos quedarán para 4 que ya lo tengan y otros 4 multimillonarios que no sepan ni pronunciar la palabra crisis.
Así las cosas, tristemente creo que asistiremos al cierre de muchos más astilleros.

Oscar1966 · #36 24-04-2018, 21:38

Bavaria ha publicado una nota informativa.

https://www.bavariayachts.com/en-uk/...dministration/

Saludos.

caribdis · #37 24-04-2018, 22:29

Un interesante artículo centrado en ejemplos de empresas muy en el candelero, como Apple, Facebook, Uber, etc.. pero que recalca la enorme dependencia de las empresas actuales de una financiación barata, de la evasión de impuestos y de la explotación de la mano de obra, que reduce por otro lado el poder de consumo de la la población..

http://ctxt.es/es/20180418/Politica/...-Analytica.htm

Kuketes · #38 26-04-2018, 07:26

Cita:

Originalmente publicado por IMPULSES

La aficción nautica desaparece, es una pena, pero no por la náutica en sí, que bien se parovecharon unos y otros en la época de vacas gordas.
No se puede pagar la juventud cacahuetes y pretender que éstos consuman pisos, coches,barcos, impuestos......etc.Así las cosas, los barcos quedarán para 4 que ya lo tengan y otros 4 multimillonarios que no sepan ni pronunciar la palabra crisis.
Así las cosas, tristemente creo que asistiremos al cierre de muchos más astilleros.

Hombre , no creo que desaparezca la afición a la Nautica.
Esto son ciclos y después de unos años de gran expansión y astilleros enormes con producciones extensas en unidades, esto quizás vuelva a los astilleros pequeños de producciones pequeñas más artesanales , como antes.
Lo que sí pasará es que estos se pondrán las pilas , y se acomodarán a menos ingresos de los futuros armadores, también menos beneficios y más acorde a realidades.
Si miramos el entorno, veremos que solo hablamos de los de siempre en cuanto a constructores, pero existen multitud de los mismos ,pequeños ,que funcionan ,Pero de otra manera.

IMPULSES · #39 27-04-2018, 14:42

Creeo que los constructores tanto de casas como de barcos , SIEMPRE estan fuera de la realidad que les rodea y no son , o no quieren ser conscientes de que lo que piden ( dinero ) por lo que ofrecen suele ser en el 99% de los casos disparatado.
Tambien hemos de recordar que España vive de prestado y que este ficticio crecimiento económico, no es mas que producto de que el BCE ha puesto a funcionar la impresora de billetes a tope.
Pero , ya sé que es jodido bajar al infierno cuando se ha tocado el cielo, por eso todos ellos constructores de unas cosas u otras intentan prolongar su ficción todo lo que pueden.

Luigra · #40 27-04-2018, 15:19

Comparar la construcción de casas con barcos

lo que está claro es que la construcción de serie y abaratando al máximo el costo de un barco , hace que , o se produce muuucho o al final te comen los gastos.
Por eso los astilleros más pequeños no pueden bajar los precios como babaria hizo cuando empezó su expansión.
Está claro que en las casas si que hay una clara especulación, terreno , demanda etcétera..
Pero en los barcos , si analizas bien los costos , lo que no se entiende es que un barco de la misma eslora que de otros astilleros estén más de un 30 % más económico o incluso más .
Cualquier barco nuevo de similar eslora y tipo de construcción , de un astillero a otro están así así, mientras que por lo mismo babaria es notablemente inferior.
Si le cae las ventas , no lo soporta.

Boston · #41 27-04-2018, 16:39

X

No es solamente un problema de la náutica...

La otrora intocable Harley&Davidson acaba de cerrar una planta y va camino de cascarla.

El motivo, igual que aquí:

No hay relevo generacional porque los "millennials", no siendo capaces de acometer semejantes inversiones, por los sueldos de mierda que tienen, prefieren dedicar su escaso dinero a otros entretenimientos más asequibles y frugales, como viajar o salir a cenar.

En EEUU solo quedan la mitad de los "Mall" (centros comerciales) que llegó a haber.

Esto se acaba, la crisis solo ha servido para hacer más ricos a los ricos y más pobres al resto de los mortales. La clase media ha sido liquidada por el sistema chupóptero sacacuartos Estado-grandes corporaciones, para exprimir cada vez más a la gente.

Esto no es una proclama política, por otro lado no permitida en el foro, en todo caso, una queja socioeconómica.

Salud.

mcr1414 · #42 27-04-2018, 16:52

Cita:

Originalmente publicado por Boston

No es solamente un problema de la náutica...

La otrora intocable Harley&Davidson acaba de cerrar una planta y va camino de cascarla.

El motivo, igual que aquí:

No hay relevo generacional porque los "millennials", no siendo capaces de acometer semejantes inversiones, por los sueldos de mierda que tienen, prefieren dedicar su escaso dinero a otros entretenimientos más asequibles y frugales, como viajar o salir a cenar.

En EEUU solo quedan la mitad de los "Molls" (centros comerciales) que llegó a haber.

Esto se acaba, la crisis solo ha servido para hacer más ricos a los ricos y más pobres al resto de los mortales. La clase media ha sido liquidada por el sistema chupóptero sacacuartos Estado-grandes corporaciones, para exprimir cada vez más a la gente.

Esto no es una proclama política, por otro lado no permitida en el foro, en todo caso, una queja socioeconómica.

Salud.

Pero no es una contradicción lo que has escrito?

Atzar · #43 27-04-2018, 17:29

Ni comen ni dejan comer. Esta y otras marcas que aquí no voy a citar se lanzaron a una aventura empresarial inviable jodiendo a todos los pequeños astilleros que- igual da que produjeran unidades de mejor o peor calidad- no tuvieron otra alternativa que el cierre.
En fin, un ejemplo más de que este modelo empresarial, para la náutica, es inviable.

Me262a · #44 28-04-2018, 10:41

(*) Cuando leáis calidad o alta calidad, no os riáis en exceso eh???

AUTOADMINISTRACIÓN ORDENADA - LA PRODUCCIÓN Y LAS ENTREGAS CONTINÚAN NORMALMENTE:

Autogestión significa que la dirección ejecutiva tiene plena autoridad legal.
Los sueldos y salarios estarán garantizados hasta junio de 2018 mediante una compensación por insolvencia.
El experto en reestructuración Dr. Tobias Brinkmann de Brinkmann & Partner se une a la dirección ejecutiva.
El objetivo del proceso es implementar una solución de inversionista.

De acuerdo con la solicitud de Bavaria Yachtbau GmbH, el tribunal de distrito de Würzburg ordenó hoy la autoadministración provisional. El Dr. Hubert Ampferl de la firma de abogados Dr. Beck & Partner ha sido nombrado administrador interino.

Las operaciones del astillero continuarán sin interrupciones en los próximos meses. La temporada de entregas está en pleno apogeo, por lo que será posible procesar una gran acumulación de pedidos en los próximos meses. "En la situación actual, seguiremos brindando a nuestros clientes la alta calidad habitual", dice Erik Appel, COO. La administración ejecutiva existente se está ampliando para incluir al Dr. Tobias Brinkmann, un abogado especializado en insolvencia y socio en el bufete de abogados nacional Brinkmann & Partner. Tiene una amplia experiencia en la reorganización de astilleros. El anterior CEO, Lutz Henkel, dejó la dirección ejecutiva la semana pasada.

La principal prioridad ahora es buscar un inversor. "Tenemos muchos años de experiencia en la construcción de yates de alta calidad y somos líderes en tecnología en muchas áreas", dice Appel. En el contexto del buen posicionamiento en el mercado, la compañía está tratando de dirigirse tanto a inversores estratégicos como financieros. El procedimiento está destinado a poner las operaciones en una base financiera sólida.

Los primeros pasos operativos de reestructuración, como la introducción de estructuras organizativas claras en la producción, ya se han implementado. Estas actividades se continuarán de manera consistente.

Bavaria Yachtbau GmbH fue fundada en 1978 y se encuentra entre los líderes del mercado en la construcción de yates europeos. El pago de sueldos y salarios para los meses de abril a junio de 2018 se garantizará mediante una indemnización por insolvencia. Los aproximadamente 600 empleados han sido informados en detalle.

La petición de insolvencia se refiere exclusivamente a Bavaria Yachtbau GmbH.
La filial francesa Bavaria Catamarans SAS en Rochefort continuará operando normalmente.

Giebelstadt, 23 de abril de 2018

Acerca de BAVARIA YACHTS
Bavaria Yachtbau GmbH fue fundada en 1978 en Giebelstadt, cerca de Würzburg, Alemania. BAVARIA YACHTS es uno de los mayores constructores de yates en Europa. En Giebelstadt, la compañía tiene cuatro líneas de producción, cada una de 125 metros de longitud, su propio taller de carpintería para el equipamiento completo de los yates y dos salas para la producción de cascos y cubiertas. BAVARIA YACHTS emplea alrededor de 600 personas.

Acerca de Brinkmann & Partner
Brinkmann & Partner se fundó en Hamburgo en 1980 y actualmente opera en 30 oficinas en Alemania. La firma emplea aproximadamente a 300 miembros del personal, incluidos 100 abogados, contadores certificados y asesores fiscales. Gracias a su enfoque de consulta con mentalidad empresarial, Brinkmann & Partner ha ganado una reputación líder en la reestructuración de empresas y es una de las firmas de abogados de insolvencia más grandes de Alemania con más de 20 practicantes de insolvencia.
www.brinkmann-partner.de

Marcos Montesier · #45 28-04-2018, 15:14

Lo de practicantes de insolvencia suena a que este abogado consigue que seas insolvente y no te pase nada o muy poco....

lo voy a llamar

belliure · #46 10-09-2018, 19:50

Ronditas a todos… Y, colo siempre, a doquier!!

Qué se sabe de este tema? Se ha seguido en la taberna en algún otro hilo? Es que yo me acabo de enterar hoy mismo y la verdad es que tengo mucha curiosidad (llamémoslo así)... para ver cómo sigue todo este tema…
Gracias a todos !!

Juan de Nova · #47 10-09-2018, 20:20

Cita:

Originalmente publicado por belliure

Ronditas a todos… Y, colo siempre, a doquier!!

Qué se sabe de este tema? Se ha seguido en la taberna en algún otro hilo? Es que yo me acabo de enterar hoy mismo y la verdad es que tengo mucha curiosidad (llamémoslo así)... para ver cómo sigue todo este tema…
Gracias a todos !!

Lo último que ha trascendido es que Bavaria está en conversaciones con un grupo náutico italiano, que estaría interesado en hacerse con un astillero de volumen.

enric rosello · #48 11-09-2018, 07:43

Cita:

Originalmente publicado por Juan de Nova

Lo último que ha trascendido es que Bavaria está en conversaciones con un grupo náutico italiano, que estaría interesado en hacerse con un astillero de volumen.

Efectivamente, los rumores apuntan a un grupo italiano, pero con capital chino. Son dos coordenadas que parecen señalar al grupo Ferretti. Pronto lo sabremos.

capjavi · #49 11-09-2018, 10:21

Cita:

Originalmente publicado por Sagitari

Un ron cofrades

La crisis se llevó por delánte muchos astilleros, pero no sólo éso es la causa del descenso de venta de barcos. Hace tiempo que observo con preocupación no existe relevo generacional en la náutica. Con la inestabilidad laboral ,la juventud no se puede permitir comprar un barco y múcho menos mantenerlo. Al igual que con la compra de un piso,quién se mete con una hipoteca,o un crédito para comprar un barco. La mayoría de nuestra generación,empezamos jóvenes con un barquito y hemos ido subiendo de eslora,algunos con muchas dificultades y sacrificándo muchas cosas. De todos mis amigos y conocidos con barco, NINGUNO de sus hijos ha seguido con la afición.Hablo de veleros. Si... algún día salen a navegar en verano,sol,cerveza,baño y ya está. Para las nuevas generaciones es más facil y barato jugar al padel, ir en bici o correr,etc. que el sacrificio y dedicación que precisa un barco,por muchas satisfacciones que podamos creer nos dá.
Con algúna excepción,el plantel de armadores ha ido envejeciendo. Hacer un repaso a vuestro entorno y vereis.
Salut i bon vent

Sagitari
Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto

Esa es la clave; los chavales ya ni se compran coches, como para comprarse un barco.

enric rosello · #50 17-09-2018, 17:47

Parece que al final ha habido solución en la compra. Ni franceses, ni italianos ni chinos. El fondo de inversiones alemán CMP se ha quedado con Bavaria Yachts.
El proyecto de los anteriores propietarios de quedarse con la filial de catamaranes y 'largar' al comprador las factorías de veleros y motoras finalmente no ha sido posible. La venta se ha hecho en bloque.

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a caribdis
cabadias (23-04-2018)

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a cabadias
caribdis (23-04-2018)

4 Cofrades agradecieron a Marcos Montesier este mensaje:
Isengard (20-09-2018), Juan de Nova (24-04-2018), Luigra (24-04-2018)

3 Cofrades agradecieron a caribdis este mensaje:
cabadias (28-04-2018), charran (25-04-2018), Nerderel (24-04-2018)

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Luigra
Urola 2 (27-04-2018)

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Juan de Nova
belliure (13-09-2018)

2 Cofrades agradecieron a enric rosello este mensaje:
belliure (13-09-2018), Juan de Nova (11-09-2018)

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a enric rosello
belliure (18-09-2018)