Hora de buscar soluciones

[Erikblade]

En vista de los ultimos acontecimientos creo que ha llegado la hora de buscar soluciones definitivas. Bajo mi parecer esas soluciones solo pueden ser de un cambio profundo de la ley española ya que como se ha visto abanderar en otro pais puede ser una salida a corto medio plazo. El montar empresas y demas.para abanderar bajo mi punto de vista al final es complicarse la vida para una afición.
Dicho esto los puntos mas sangrantes de la legislacion española son corregidme si me equivoco son las ITBs y las zonas de navegacion.
El tema de las ITBs se regula por un RD del año 1999 y va siendo hora que se revise. Estamos de acuerdo que cada 5años pasar una ITB obligatoria sea un absurdo total.
No me parece mal que las embarcaciones en lista 6° deban pasarla obligatoriamente pero para las de lista 7° debiera ser un tramite a realizar en caso excepcional. (Cambio de motorizacion, impacto grave, modificacion sustancial de la embarcacion etc).
En el caso de las zonas de navegacion y sus equipos de seguridad se deberian de adaptar por un lado las zonas a las titulaciones existentes en españa y por otro los equipos deberian ser razonables en exigencias. Un ejemplo puede ser el botiquin para zona 2. Te exigen llevar medicamentos que por un lado en ninguna farmacia te pueden vender ni con receta y que ademas su administracion debe realizarse por un medico titulado (caso de la ganmaglobulina antitetanica por señalar un ejemplo).
Creo que tanto las asociaciones de navegantes (ANAVRE es la que mas se oye por el foro) como todos los navegantes independientemente del pabellon que lleven deberiamos remar en esta direccion.

[trabañarru]

Cada uno verá como atiende su tienda, pero yo antes de volver a navegar bajo bandera española doy fuego al barco!
Ya tendremos más alternativas....cuales pues por el momento se me ocurre alguna, por lo pronto y hasta dentro de tres años estoy bajo el amparo de la ley belga

[Erikblade]

Originalmente publicado por trabañarru

Cada uno verá como atiende su tienda, pero yo antes de volver a navegar bajo bandera española doy fuego al barco!
Ya tendremos más alternativas....cuales pues por el momento se me ocurre alguna, por lo pronto y hasta dentro de tres años estoy bajo el amparo de la ley belga

Cada uno es libre de hacer lo que estime oportuno pero si entre todos conseguimos una legislacion similar a la belga por poner un ejemplo no entiendo posturas como esta

[Piratacojo]

Lo peor de todo son las multas desorbitadas.

[Bertie]

Por todo lo visto y leído, parece que tratar con la DGMM es como hablar con una pared. Ya tienen su plan y lo ejecutan caiga quien caiga. Dudo mucho que se pueda conseguir algo.

De todas formas, igual lo mejor es ir por partes, como Jack el destripador. Por resumir la problemática:

- ITBs
- Homologaciones
- Zonas de navegación
- Sanciones desproporcionadas
- Arbitrariedad y discrecionalidad en procedimientos y aplicación de normativas

Lo primero sería hablar con datos en la mano. Y en teoría, el objetivo de la normativa es la seguridad. Por tanto, lo más lógico sería partir de estadísticas de los accidentes ocurridos en los últimos años (dato que no parece estar disponible) y en base a los mismos estudiar las medidas a proponer. Y comparar también con los de otros países con normativa más "laxa" como UK, Holanda, Suecia, Noruega... Si nos atenemos al Twitter de SM, parece que la mayoría de las intervenciones son por averías de motor o falta de combustible, meteo adversa, colisiones, o simplemente imprudencias palmarias... En general parece que es el factor humano el causante del 90% de los accidentes. Y para eso, mil veces mejor que una normativa draconiana como la actual sería una buena labor de comunicación y formación, al estilo de lo que hace la RYA.

[Erikblade]

Originalmente publicado por Piratacojo

Lo peor de todo son las multas desorbitadas.

Estoy de acuerdo en parte. Por ejemplo 100€ por no tener balde me parece un desproposito en cambio 300€ por cada extintor... bueno en tierra te pueden hasta clausurar un local por no tener los.extintores en regla

[simplex]

La solucion mas dificil, siempre será bajo pabellon español

[Erikblade]

Lo de las homologaciones ya creo que quedo claro sin embargo lo vuelvo a decir. Por el RD 701/2016 se asume normativa europea es decir la famosa rueda de timon no es exclusivo de la DGMM ahora es un marcado CE a nivel europeo. Si un pais de la UE autoriza un equipo, el que sea, para llevar a bordo debe llevar la rueda de timon (norma europea) españa debe aceptarlo para sus barcos.
Otra cosa es que la instalacion de un VHF por ejemplo lo tenga que hacer una empresa homologada.

[elmarineroloco]

Originalmente publicado por simplex

La solucion mas dificil, siempre será bajo pabellon español

Eso el que pueda, en mi caso barco del año 80 que nunca a estado bajo pabellón español, sumando
Proyecto +itb+posiblemente no me acepten el motor+certificado de instalación de electrónica +equipos homologados+equipamiento de seguridad homologado por España+detectores de gas+más tasas ..... =desguace por ser ecológico y no hundirle
Y lo que se me olvide, para encima no poder pasar de las 12 millas un 32 pies
Esa es la legislación española
Un saludo

[simplex]

Originalmente publicado por elmarineroloco

Eso el que pueda, en mi caso barco del año 80 que nunca a estado bajo pabellón español, sumando
Proyecto +itb+posiblemente no me acepten el motor+certificado de instalación de electrónica +equipos homologados+equipamiento de seguridad homologado por España+detectores de gas+más tasas ..... =desguace por ser ecológico y no hundirle
Y lo que se me olvide, para encima no poder pasar de las 12 millas un 32 pies
Esa es la legislación española
Un saludo

Lo que yo e dicho española lo peor.

[Bertie]

Pues sí... eso es condenar al desguace a muchos barcos que están en perfecto estado de navegación, pero para los que el coste de pasar a pabellón español superaría en mucho su valor de mercado.

[Piratacojo]

Originalmente publicado por Bertie

Pues sí... eso es condenar al desguace a muchos barcos que están en perfecto estado de navegación, pero para los que el coste de pasar a pabellón español superaría en mucho su valor de mercado.

La ANEN, ya contempla esa posibilidad, de hecho, también proyecta una ley sobre el abandono de barcos.

[LP706]

Originalmente publicado por Erikblade

Lo de las homologaciones ya creo que quedo claro sin embargo lo vuelvo a decir. Por el RD 701/2016 se asume normativa europea es decir la famosa rueda de timon no es exclusivo de la DGMM ahora es un marcado CE a nivel europeo. Si un pais de la UE autoriza un equipo, el que sea, para llevar a bordo debe llevar la rueda de timon (norma europea) españa debe aceptarlo para sus barcos.
Otra cosa es que la instalacion de un VHF por ejemplo lo tenga que hacer una empresa homologada.

Pues no me explico que duda tienes, desde que entra en vigor esa norma, el marcado CE es válido en España, y se acepta.

[Erikblade]

Originalmente publicado por elmarineroloco

Eso el que pueda, en mi caso barco del año 80 que nunca a estado bajo pabellón español, sumando
Proyecto +itb+posiblemente no me acepten el motor+certificado de instalación de electrónica +equipos homologados+equipamiento de seguridad homologado por España+detectores de gas+más tasas ..... =desguace por ser ecológico y no hundirle
Y lo que se me olvide, para encima no poder pasar de las 12 millas un 32 pies
Esa es la legislación española
Un saludo

Esta claro.que hoy por hoy la legislacion española no es.nada.buena pero si se deja ira a peor mal que no mejora empeora.
Una.solucion a tu problema puede ser que se admita que ha.estado abanderado y navegando en otro pais UE como.ocurre con otras legislaciones y quizas pasar unicamente una ITB inicial y nada mas. En cuanto a lo de homologaciones si tus equipos son aptos para un pais de.la.UE lo son para TODOS sin excepcion.

[Erikblade]

Originalmente publicado por LP706

Pues no me explico que duda tienes, desde que entra en vigor esa norma, el marcado CE es válido en España, y se acepta.

No.si.yo.dudas a ese respecto no tengo ninguna me puedo comprar el equipo que sea que mientras este homologado a nivel europeo para la nautica es valido.
Pero OJO ha de.ser el CE Nautico (rueda de.timon)

[Frealof]

Buenas cofrades,

Las soluciones se llaman Malta, Francia, Polonia, etc. Ojalá un día la solución también sea volver a pabellón español, pero dada la legislación presente y futura, la DGMM se autodescarta como opción.

Sigo sin brindar

[Erikblade]

Originalmente publicado por Frealof

Buenas cofrades,

Las soluciones se llaman Malta, Francia, Polonia, etc. Ojalá un día la solución también sea volver a pabellón español, pero dada la legislación presente y futura, la DGMM se autodescarta como opción.

Sigo sin brindar

Quizas la pregunta es ¿Que tendria que tener la.legislacion española para que sea considerada como opcion?
Y a partir de ahi ir abriendo camino

[carcamal]

Si la busqueda de soluciones...(titulo del post), consiste en seguir abanderando en otro pais, es hablar de solución parcial, o solucion dada por un pais sobre el que NO PODEMOS HACER NADA.
Las soluciones pasan por coger por donde le duela a nuestra Administracion y no soltarlos hasta que hablen un idioma entendible. Y paralelamente, NEGAR EL PAN Y LA SAL a los simpáticos y guapitos de cara de la ANEN, comprando todo cuanto necesitemos fuera de sus palmeros...
Respeto a quienes opten por abanderar fuera...(yo abanderé fuera unos años).
Pero la SOLUCION .... Con Mayúsculas, está en nuestras instituciones y decirselo claramente con las herramientas que sean necesarias.
Yo soy socio de Anavre y ahora mismo NO NAVEGO TRANQUILO..,
Y si llevase pabellon distinto al español tampoco navegaria tranquilo...
Quiero una asociacion de navegantes que hable con total claridad a sus socios y en el lenguaje que sus socios necesitan...
Si tengo que pagar el doble o el triple por ser socio lo pago, pero que me defienda sin titubeos ...

[Piratacojo]

Originalmente publicado por carcamal

Si la busqueda de soluciones...(titulo del post), consiste en seguir abanderando en otro pais, es hablar de solución parcial, o solucion dada por un pais sobre el que NO PODEMOS HACER NADA.
Las soluciones pasan por coger por donde le duela a nuestra Administracion y no soltarlos hasta que hablen un idioma entendible. Y paralelamente, NEGAR EL PAN Y LA SAL a los simpáticos y guapitos de cara de la ANEN, comprando todo cuanto necesitemos fuera de sus palmeros...
Respeto a quienes opten por abanderar fuera...(yo abanderé fuera unos años).
Pero la SOLUCION .... Con Mayúsculas, está en nuestras instituciones y decirselo claramente con las herramientas que sean necesarias.
Yo soy socio de Anavre y ahora mismo NO NAVEGO TRANQUILO..,
Y si llevase pabellon distinto al español tampoco navegaria tranquilo...
Quiero una asociacion de navegantes que hable con total claridad a sus socios y en el lenguaje que sus socios necesitan...
Si tengo que pagar el doble o el triple por ser socio lo pago, pero que me defienda sin titubeos ...

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[carcamal]

Voy a añadir por no editar mi anterior..
Seamos realistas. ..
Estamos liados con una mierda de OM que ha puesto sobre la mesa ¿QUIEN?...
.... ¿ha sido Anavre?... Nooooo...
La ha puesto la DGMM con el sonoro y regocijado aplauso de ANEN .

.......

Tengo ganas, de verdad que tengo ganas de que sean de una puñetera vez los navegantes los que digan como se hacen las cosas... Creo que añadir mas es innecesario.
A buen entendedor...?

[Erikblade]

Originalmente publicado por carcamal

Si la busqueda de soluciones...(titulo del post), consiste en seguir abanderando en otro pais, es hablar de solución parcial, o solucion dada por un pais sobre el que NO PODEMOS HACER NADA.
Las soluciones pasan por coger por donde le duela a nuestra Administracion y no soltarlos hasta que hablen un idioma entendible. Y paralelamente, NEGAR EL PAN Y LA SAL a los simpáticos y guapitos de cara de la ANEN, comprando todo cuanto necesitemos fuera de sus palmeros...
Respeto a quienes opten por abanderar fuera...(yo abanderé fuera unos años).
Pero la SOLUCION .... Con Mayúsculas, está en nuestras instituciones y decirselo claramente con las herramientas que sean necesarias.
Yo soy socio de Anavre y ahora mismo NO NAVEGO TRANQUILO..,
Y si llevase pabellon distinto al español tampoco navegaria tranquilo...
Quiero una asociacion de navegantes que hable con total claridad a sus socios y en el lenguaje que sus socios necesitan...
Si tengo que pagar el doble o el triple por ser socio lo pago, pero que me defienda sin titubeos ...

Por fin alguien que va entendiendo por donde van los tiros.
Yo lo he dicho hasta la saciedad, de momento estoy sin barco, mi intencion era Bélgica. Pero viendo esto que ha pasado me he dado cuenta que si bien otro pabellon es una solución a corto y medio plazo la unica.solucion a largo plazo y definitiva es bajar de.su pedestal al mundo real tanto a la administracion como a comerciantes que quieren inflarse a costa del navegante de RECREO.
Es cierto que puede que no sea solucion satisfactoria para todos caso de elmarineroloco, tambien es.cierto que de la noche a la mañana no se acabará con el problema pero paso a paso algo se logrará.
Por lo menos esta OM que va a salir (ojo que no la.defiendo) ya indica.que al menos las.balsas no se tienen que revisar anualmente. Algunos.diran que.son migajas cierto pero algo es algo un grano no hace monton pero ayuda.
Un tema.que creo que se deberia poner sobre la mesa son las.ITBs el.decreto.que las.regula.es.de.1999 y.puede.ser.buen momento para empezar a ponerlo en la palestra.

[carcamal]

Originalmente publicado por Erikblade

Por fin alguien que va entendiendo por donde van los tiros.
Yo lo he dicho hasta la saciedad, de momento estoy sin barco, mi intencion era Bélgica. Pero viendo esto que ha pasado me he dado cuenta que si bien otro pabellon es una solución a corto y medio plazo la unica.solucion a largo plazo y definitiva es bajar de.su pedestal al mundo real tanto a la administracion como a comerciantes que quieren inflarse a costa del navegante de RECREO.
Es cierto que puede que no sea solucion satisfactoria para todos caso de elmarineroloco, tambien es.cierto que de la noche a la mañana no se acabará con el problema pero paso a paso algo se logrará.
Por lo menos esta OM que va a salir (ojo que no la.defiendo) ya indica.que al menos las.balsas no se tienen que revisar anualmente. Algunos.diran que.son migajas cierto pero algo es algo un grano no hace monton pero ayuda.
Un tema.que creo que se deberia poner sobre la mesa son las.ITBs el.decreto.que las.regula.es.de.1999 y.puede.ser.buen momento para empezar a ponerlo en la palestra.

Cofrade... Soy de la opinion de dar YA, pero YA, un sonoro puñetazo encima de la mesa y plantar cara a la DGMM a la que no alumbra ni un atisbo de usos democraticos o, cuando mucho legisla para los empresarios.
Yo abogo por un cambio profundo en todas las materias que se adecue al momento actual y sobre todo: DIALOGANDO paso por paso con NAVEGANTES.
La logica de un pais civilizado sentaría a los usuarios y la Administracion a elaborar una lista de necesidades.
Y con esa lista, ir a ANEN y decirles que es lo que hace falta para navegar seguros.

Fijate que aqui esta ocurriendo exactamente lo contrario.
Saludos pero sin brindis... Estoy hasta el moño de tanta pamplina..
Te voy a empurar.. Pero poco a poco eh.... A poquitos. Enga ya...

[Erikblade]

Yo personalmente tomaria como base el proyecto Belga. Cuatro zonas de navegación: aguas interiores y protegidas, hasta 6 millas de la costa, hasta 60millas y navegación ilimitada.
Los equipos tanto obligatorios como recomendados para cada zona me parecen perfectamente logicos
Pero cierto es vayamos por partes.y ahora sobre la mesa se ha puesto la OM. Ya.llegara el turno para el resto
Que quede claro esto.

[al_barco]

Estoy totalmente de acuerdo en que nuestra opción debería ser cambiar la ley que no nos gusta en vez de buscar un bypass para incumplirla. Yo todavía creo en la democracia y pienso que los ciudadanos pueden dictar sus propias leyes pero para ello no basta con patalear, tenemos que trazar un plan de actuación y proponer soluciones acorde con nuestras necesidades y la evolución de la náutica.
Teniendo en cuenta el impacto actual de nuestra afición en la economía ( vease estudio de la propia ANEN http://www.anen.es/download/general/...Ejecutivo-.pdf ) si se plantea la posibilidad de equiparar el nº de embarcaciones por habitante o Km de costa a nuestros países vecinos europeos ( la mitad aprox., vease página 16 del informe) estoy seguro de que nuestros políticos se avendrán a que mejorando la legislación puede aumentar ese impacto económico.
Por ello, pregunto: Alguna vez se le ha remitido un informe al ministerio, DGMM o entidad correspondiente en el que consta la diferencia de legislación, nuestros deseos, un proyecto realizable, etc?

[simplex]

[quote]16 del informe) estoy seguro de que nuestros políticos se avendrán a que mejorando la legislación puede aumentar ese impacto económico.
Por ello, pregunto: Alguna vez se le ha remitido un informe al ministerio, DGMM o entidad correspondiente en el que consta la diferencia de legislación, nuestros deseos, un proyecto realizable, etc?/QUOTE]

Que politicos, los que deberian estar en la carcel. los que estan imputados los que lo estaran. Hay que ir despertando e fuxindo..