Buena Voluntad Pero....

[malamar]

GermaR tiene toda la razón en lo que afirma-Ipanema

Sin dejar de estar de acuerdo en el fondo de la frase, ya su formulacion puede crear problemas. Podrias decir mejor, pienso yo...., estoy de acuerdo con..., apoyo personalmente eso, muy bueno lo tuyo...ahi le has dao...

Pero decir de alguien que tiene toda la razon, en absoluto, presupone que alguien se atribuye a si mismo el poder otorgar el pan y la sal, y eso ya es discutible...
Pienso yo, sin pensar mucho lo que digo aunque diciendo lo que pienso, eso siempre.

[kaia]

Originalmente publicado por windi

.

Ah, y te advierto que aquí hay media docena de cofrades que no tendrían que consultar nada nunca. Les bastaría tener los teléfonos, unos de otros, para consultarse lo que necesitaran y se bastarían solos. Saben lo que es "hacer taberna" y por eso responden a cuestiones determinadas, aunque ya lo hayan preguntado veinte veces, la primera hace cinco años.

:

Windi, con ese párrafo la has bordado
Brindo por ti

[Atlántida]

Originalmente publicado por TINGIS

Pues va a ser que el "ininteligible" soy yo.

Evidentemente no me refería a conceptos náuticos básicos, sino a dudas más específicas que requieren de una explicación pormenorizada.

Ejemplos (a bote pronto):

1.- Discusión interminable sobre spi asimétrico y gennaker.
2.- Medidas I y J para afrontar cambio de velas o enrrollador de génova.
3.- Rattings en regatas de clubs.
etc....

No obstante, he podido comprobar dos cosas:

1ª) Que hay "gurús" en la Taberna intocables (aunque en mi intervención no aludo a nadie)
2ª) Que determinados cofrades se erigen en guardia pretoriana para defender lo que ellos consideran un "ataque" a la Taberna.

Muy lejos de mi intención haber ofendido a nadie. Simplemente, lo único que solicitaba eran respuestas más didácticas y/o asequibles y exponer una reflexión sobre determinadas intervenciones.

En fin...moderaré mis intervenciones para no alterar el "status" y jerarquía de este gran antro.

Disculpas públicas...si se me aceptan.

Hola, Tingis. Ya he dado mi opinión antes, sumándome letra a letra a lo que ha respondido Elmavi sobre el tema inicial, pero quisiera comentar algunas cosas a esta nueva intervención tuya.

Sobre los ejemplos iniciales, he de decirte que yo tampoco entiendo ni la mitad de lo que se dice en esos posts. Sin embargo, lo encuentro normal, aunque me fastidie mucho no entenderlo. Y no lo entiendo porque YO NO SÉ MÁS. Tengo una laguna que me impide acceder a esos conocimientos que otros cofrades sí tienen y que a algunos, como supongo que le ha pasado a Atnem, les ha ocupado toda una vida, muchas horas de interés y muchas millas de navegación. Ya me gustaría a mí haber empezado antes a navegar, hacerlo con mayor frecuencia y saber muchísimas cosas más de las que sé de este mundo que nos ocupa.

Yo no puedo pretender entender lo que se dice en esos hilos tan específicos. Como no podría, por poner otro ejemplo, defender a nadie en un juicio si acabo de empezar el primer curso de Derecho. O diseñar y construir un edificio si estoy en segundo de Arquitectura. Pues esto es lo mismo. Ahí influye no sólo la terminología, sino hasta dónde llegan nuestros conocimientos. Ya sabes, para construir una casa, sea como sea, más grande o más pequeña, primero hay que hacer unos buenos cimientos.

Los "gurús" de La Taberna, como tú les llamas, son tan intocables como el resto de cofrades en cuanto al respeto que todos nos debemos como personas. Otra cosa es la credibilidad o la atracción que para el resto puedan tener. Y tener esa credibilidad es algo que se han ganado a pulso. Porque no olvidemos que aquí se vuelcan conocimientos de forma absolutamente desinteresada. Nos responden a nuestras dudas sin esperar nada a cambio. Lo único que podemos darles, además de las gracias, es respeto y admiración por su saber.

Un saludo

[Ipanema]

Originalmente publicado por malamar

Sin dejar de estar de acuerdo en el fondo de la frase, ya su formulacion puede crear problemas. Podrias decir mejor, pienso yo...., estoy de acuerdo con..., apoyo personalmente eso, muy bueno lo tuyo...ahi le has dao...

Pero decir de alguien que tiene toda la razon, en absoluto, presupone que alguien se atribuye a si mismo el poder otorgar el pan y la sal, y eso ya es discutible...
Pienso yo, sin pensar mucho lo que digo aunque diciendo lo que pienso, eso siempre.

Hola Malamar,se entiende que cada intervención responde a un pensamiento individual. Obvio expresar que GermanR "tiene a mi juicio, o creo que tiene, o peinso que tiene toda la razón", porque supongo que entiendes que lo que yo manifiesto es mi opinión, acertada o no.

Si la formulación de la frase como dices puede crear problemas, entoneces....¿no estamos en una taberna?, llena de capitanes, corsarios, piratas, grumetes, etc. Si una frase genera un problema la filososfía aquí consiste en tomarse unas cervezas y aclararlo. Tingis de momento, se ha tenido que disculpar, y yo aún no se porque se debe disculpar.

[TorredeHércules]

Originalmente publicado por TINGIS

Ante cualquier duda planteada por los cofrades novatos (entre los que me incluyo) y quitando contadas excepciones (ROGER RABBIT, TROPELIO,SHAMAN, POLEN,OLAJE,...), una gran parte de las respuestas son ininteligibles. Y lo son, porque los cofrades con más experiencia, describen sus soluciones cómo si estuvieran dirigidas a un "alumnado" ya iniciado y preparado.

Y no es así. Muchos de los que solicitamos ayuda, acabamos de desembarcar en este apasionante mundo. Y convendréis conmigo que, la terminología náutica es lo suficientemente extensa como para tener que "decantar" la información suministrada.

Por ello, ruego a los más avezados, experimentados y bienintencionados cofrades que nos aconsejen como a "parvularios". Al fin y al cabo, es lo que somos.

P.D. Por no hablar de algunos que, en sus respuestas, lo que pretenden o, al menos, eso parece, es "refregarnos" por la face su megabarco, sus megaexperiencias y sus megaconocimientos.

Es únicamente un grito de ayuda. A lo peor, sólo clamo en el desierto.

Boas tardes
Te explico donde veo yo la necesidad de disculparse
Esta es una opinión técnica sobre el estilo "literario" de los mensajes. Es compartible o no, y no debe ofender a nadie
Esto es un juicio de valor sobre las actitudes e intenciones de algunos cofrades que intervienen en los hilos, y como opinión sobre una persona, es susceptible de ofender a alguien (por lo que si esto ocurre), a mi juicio, debe generar una disculpa.
saúdos

Estimado TorredeHércules:

¡¡Lo has clavao!!. Tienes toda la razón.

Esto sí que es una respuesta DIDÁCTICA. Simple y contundente.

Gracias.

Un cordial saludo.

[GermanR]

No creo que nadie tenga que pedir excusas ...... bastantes preocupaciones tenemos en nuestra vidas "más" reales como para llevarlas a la barra de la Taberna.

Venga.... una ronda de blancos con unas rabitas (calamares a la romana para los de más abajo )



PD. Malamar .... al final no se que has querido decir de lo que dicen que digo ....

[ONE]

Hola a todos

He leido el principio del post y algunas opiniones, que me van a permitir participar exponiendo una impresión que tengo hace tiempo sobre esta entrañable casa.

Aqui he detectado, desde el primer momento, que estamos un curioso cóctel de cofrades, no ya en el ámbito de lo personal sino en lo relativo al conocimiento del medio, base de nuestra participación: el mar

En un post de hace dos o tres semanas alguien "lanzaba una pregunta" sobre la posición o reparto de pesos en una embarcación,que me dio que pensar.....Me di cuenta que mucha gente supone que este lugar es una escuela náutica o un lugar donde se puede aprender a navegar.

Todo el mundo opinaba, hala!...pero detecté que muchos no tenían p*..ta idea.

Es difícil, y me dirijo al que ha puesto este post, explicar cosas de manera sencilla que en la realidad exigen muchísima práctica, a veces hasta virtuosismo.Por otra parte la navegación y sus circustancias son un cúmulo de principios físicos, por lo que una persona sin determinado conocimiento de ellos, le costará entender fórmulas o ecuaciones que sustentan los comportamientos de los barcos, asi como sin haber sentido en sus carnes las reacciones de una embarcación...llegar a intuirlas. Por otra parte es dificil no utilizar una determnada jerga marina...cuando se habla de maniobras o definir circustancias relativas al mar

No, hay que ir a escuelas náuticas y aprender, circustancia que observo que con las titulaciones civiles...no ocurre siempre. Tengo caso cercanos.Si se decide no pasar por este aprendizaje, existen libros tales como uno que citan por arriba, el Glennans y otros...que te hablan de lo que es navegar. A navegar, igual que a torear, escalar o....f*..ar, se aprende con la práctica.

Navegar bien en todas condciones es dificilísiimo, y requiere mucho estudio de varias disciplinas y demasiada práctica.

Es como si preguntas al tun tun sobre cualquier especialidad fisica, técnica etc, y a traves de cientos de respuestas de toda índole, formarse una opinión acertada sobre algo.NADA mas lejos de la realidad. La que vale es la que es.

Aqui se puede opinar sobre lo sabido o experimentado, pero el empirismo, las falsas modestias,las películas,las suposiciones, las opinones transgiversadas....acaba rebajando la calidad del foro.

Tambien observo que la calidad del fondo de las intervenciones viene en muchos casos avalada unicamente por el principio democrático de que todo el mundo puede opinar.

Creo que se debe dejar claro las diferencias entre opinión, que es lo que tengo yo sobre mandar un tipo de astronauta a Marte y criterio, que es lo que tiene la NASA y concretamente su departamento de análisis de perfiles humanos para desempeñar misiones interplanetarios.

Se que este tipo de afirmaciones escuecen, ya que en nuestra querida taberna, la experiencia está basada en el número de intervenciones, no en el número de millas hechas y tipología de navegaciónes hechas. No es lo mismo un señor que ha navega habitualmente en Menorca Norte, que otro que navega en El Pantano de Entrepeñas....Existen "nobles" que dificilmente han llegado a navegar mas de 1.000 millas, en su vida. Esta circustancia, sin importancia, no limita mas que....la calidad de muchas opiniónes en temas de navegación práctica pura y dura.

Tambien a veces noto un extraño tufillo a "criticar" que otros tengan barcos mas grandes, mejores o mas caros, intentando prevalecer la idea de que el ideal soñador es aquel del que no tiene barco, pero sabe mucho de marcas de barcos, que nunca ha limpiado una sentina, pero que sabe mucho de productos de limpieza o que nunca ha navegado de noche con ayuda o sin ella, pero cita todo tipo de detalles de como se debe hacer y las marcas de todos los aparatos.

Debo decir...que la inmensa mayoría de lo que tienen barcos grandes..empezaron soñando y manejando pequeñitos.....y tragando sal....

Para finalizar, le preguntaría a Urtzi que si sabía mas del Atlántico hace un año o ahora. Si sabe mas de calcular rumbos y derrotas hace un año o ahora.....Si entiende la soledad de la noche ..ahora o antes.De cocina, poco ha aprendido...o si?

Eso si, aqui en ciertos apartados se aprende muchísimo mas que en cualquier tratado de bricolaje marítimo, trucos y sugerencias en general. En ese ámbito si que la taberna es impresionante. En eso...de los detalles, tenemos cofrades que parecen enciclopedias..y que nos hacen disfrutar con su conocimiento.

En todo caso creo que es un foro de soñadores, gente muy interesante, gente buena,gente de mar. Eso, lo he dicho en alguna ocasión es lo que nos une. EL MAR........Y ahí afuera.......la mar, no sabe de ricos, pobres, grandes,pequeños.......feos o guapos.Nos iguala demasiado.

Agradezco que me hayais dejado decir lo que pienso.

Gracias y despues del rollo...tomaros algo, anda.....

ONE

[ONE]

Ah!

Quiero destacar lo acertado del post de ATLANTIDA.

Un saludín!

[Ipanema]

Con respecto a lo que dice ONE (creo que te he puesto como excusa para intervenir nuevamente). A veces en la vida las pequeñas cosas hacen que uno tome grandes decisiones. En mi caso y con relación a la tabernadelpuerto.com, yo tenía mi barco olvidado, lo limpiaban todas las semanas, y eso si estaba perfectamente mantenido. Ha sido leer intervenciones de noveles como yo, gurus, expertos, gentes con distintas trayectorias en este foro en lo que antiguedad se refiere, lo que me ha hecho empezar a sentir un aprecio por mi barco que antes no tenía. Siempre con el estúpido deseo o sueño de comprar una embarcación mayor con la que largarme con mi familia lejos de todo y todos.

Yo soy cañero por naturaleza, es decir, allí donde veo que alguien esta defendiendo una opinion en solitario, pues yo voy y la hago mía, eso es bueno, es malo, no lo se, es como es supongo.

Lo que si tengo claro es que mucho antes de darme de alta en este foro, leía otras intervenciones de gentes que se contentan con lo que tienen, y son felices con poco, pensando siempre en sueños futuros, eso a mí personalmente me ha ayudado y no ha requerido de grandes tecnicismos, simplemente me ha estimulado a querer más lo que tengo y apreciarlo en su justa medida.

A todas esa entes les doy las gracias, y aquí si es cierto que casi la inmensa mayoria se debe sentir aludida.

Se habla en ocasiones de los barcos que tiene cada uno, porque no decimos lo que tenemos y por que lo queremos, yo he llegado al extremo de ir todas las noches a darle las buenas noches a mi barco.

[windi]

Originalmente publicado por ONE

Ah!

Quiero destacar lo acertado del post de ATLANTIDA.

Un saludín!

Eso no es novedad

Pero el tuyo también ha sido acertado

[Choquero]

Menos mal que los tractoristas no necesitamos un bagaje cultural muy ámplio para preguntar cosas como "mi flagoneta no arranca ¿será por las bujías?". El Problema es de los traperos, pero yo en sus hilos no suelo entrar, es una cuestión de coherencia.
Eso si, si alguien hace una pregunta y hay que responder incluyendo la palabra cigüeñal, nunca se me ocurriría sustituir la palabreja por "esa cosa que tiene más curvas que la Noemi Campbell y dá más vueltas que un Hijop... buscando a su padre".

[Pajarín]

TINGIS, cuando ya pienses "en náutico" todo será más fácil. Por ejemplo, las persianas no suben y bajan, se izan o se arrían. La sombrilla no se recoge, se enrolla en su mástil, el coche gira a babor o estribor y no veas lo caros que están los amarres en el Parking de Alfonso el Sabio. Caerse de morro es darse un pantocazo, y con 10 wiskises estás, simplemente, blando de escora. La Viagra se usa cuando lo que se arría tarda demasiado en izarse de nuevo, en este caso también pueden instalarse sables forzados.

Y en caso de duda, pregunto en la Taberna.

.

[Capità Drake]

Originalmente publicado por Ipanema

Con respecto a lo que dice ONE (creo que te he puesto como excusa para intervenir nuevamente). A veces en la vida las pequeñas cosas hacen que uno tome grandes decisiones. En mi caso y con relación a la tabernadelpuerto.com, yo tenía mi barco olvidado, lo limpiaban todas las semanas, y eso si estaba perfectamente mantenido. Ha sido leer intervenciones de noveles como yo, gurus, expertos, gentes con distintas trayectorias en este foro en lo que antiguedad se refiere, lo que me ha hecho empezar a sentir un aprecio por mi barco que antes no tenía. Siempre con el estúpido deseo o sueño de comprar una embarcación mayor con la que largarme con mi familia lejos de todo y todos.

Yo soy cañero por naturaleza, es decir, allí donde veo que alguien esta defendiendo una opinion en solitario, pues yo voy y la hago mía, eso es bueno, es malo, no lo se, es como es supongo.

Lo que si tengo claro es que mucho antes de darme de alta en este foro, leía otras intervenciones de gentes que se contentan con lo que tienen, y son felices con poco, pensando siempre en sueños futuros, eso a mí personalmente me ha ayudado y no ha requerido de grandes tecnicismos, simplemente me ha estimulado a querer más lo que tengo y apreciarlo en su justa medida.

A todas esa entes les doy las gracias, y aquí si es cierto que casi la inmensa mayoria se debe sentir aludida.

Se habla en ocasiones de los barcos que tiene cada uno, porque no decimos lo que tenemos y por que lo queremos, yo he llegado al extremo de ir todas las noches a darle las buenas noches a mi barco.

Tienes razon. Recuerdo especialmente hace unos meses un hilo sobre "el barco de tus sueños" o algo asi, que empezo planteandose como un canto a la ambicion y fue derivando hacia esa linea que dices por las respuestas de la mayoria, en muchas de las cuales se entreveia un nivel humano impresionante (para mi, de lo mejor que he leido en esta taberna).

Originalmente publicado por Capita Drake

Tienes razon. Recuerdo especialmente hace unos meses un hilo sobre "el barco de tus sueños" o algo asi, que empezo planteandose como un canto a la ambicion y fue derivando hacia esa linea que dices por las respuestas de la mayoria, en muchas de las cuales se entreveia un nivel humano impresionante (para mi, de lo mejor que he leido en esta taberna).

Bien por los dos. Estoy de acuerdo en que hilos así reconfortan.

Aparte de esto puedo decir que yo en este foro he aprendido muchísimo sobre vela (sabía casi nada) y ahora sé, como dice mi hija, nada más un puitín.

Bueno, vamos a ver:

Todo tiene un límite. Puede que mi intervención haya sido desafortunada en alguna frase (véase el P.D.) y así se lo he reconocido a TorredeHércules, pero en mi post inicial -y cito textualmente - digo:

"Por ello, ruego a los más avezados, experimentados y bienintencionados cofrades que nos aconsejen como a "parvularios".

De ahí, a tener que soportar la cantidad de sandeces, consejos pueriles y brabuconerías de algunas respuestas, va un abismo.

Ni gurús, ni leches en vinagre. Expuse un tema y admito las críticas. Ahora, lo que no admito es que se ceben como tiburones hambrientos en defensa de su guarida.

Esto es un FORO...PÚBLICO. Y no...PRIVADO o SEMIPRIVADO.

Y si uno respeta las normas y, creo que en ningún momento las he transgredido, espera que las respuestas sean (como mínimo)....INTELIGENTES.

Y esta vez, no pido disculpas.

Aunque, como es obvio, invito a unas a los que han sabido llamarme la atención de forma DIDÁCTICA.

[Natachamar]

¡¡Ya está bien !!¿no? Vaya temporadita que llevamos. No me dejais respirar.

Tengamos ( o al menos dadme a mí) un respiro.

[ONE]

Hola ......

Partiendo desde la admiración al reportero y escritor Arturo Pérez -Reverte, sus condiciones como navegante o conocedor del medio marítimo no creo que estén directamente relacionadas con la calidad de sus obras.

Si ha navegado mucho, sabrá mucho....si no, tendrá que aprender como todo el mundo.

No se quien es ese señor como navegante.....

Creo que en la mar no se deben crear Iconos gratuitamente o sabes o no. Yo tengo un mural de navegantes en mi taberna...y este señor no sale, como tampoco sale Vazquez Figueroa ni Almudena Grandes.

Tampoco veo jerga complicada en ningún post excepto aquellos que por sus características necesiten de un bagaje ...diriamos muy técnico.

En cuanto al tono de Tingis, creo que debes moderarlo, porque no he leido en todo el hilo nada que te pudiera ofender o molestar.

Tingis...una buena cerveza de amistad.........

Originalmente publicado por Ipanema

Bueno pues lo explico, pero antes tomaros una rondita que cargo en la cuenta de Tingis. Me refiero a expresiones tipo "si no entiendes pues siéntate y estudia".....que vale, tampoco es para tanto.

Lo que en mi opinión Tingis está "reprochando" entiéndase reproche casi como "consejo", es decir , en la más leve de sus acepciones. Es que hay muchos cofrades que emplean una forma de expresión que se aproxima más a la prosa que a la crónica. Recreándose en el uso de cierta terminología que en una taberna, en su propio barco o en puerto no se emplea. Y creo que responde a cierto afán de protagonismo en cuanto a sus conocimientos se refiere.

En un titulo de hace unos días un cofrade describía su encuentro con Arturo Perez-Reverte en un restaurante sevillano, todos coincidimos en aplaudir determinadas obras de Arturo. Yo no participe en ese debate, solo hice alusión a la pobre adaptación cinematográfica de "Alatriste". Bien, yo conozco personalmente a Arturo desde hace 4 años, he estado a bordo de su HR, conozco a quien le vendió el barco, conozco incluso los problemas que tuvo con su velero (problemas muy menores por cierto). Pues bién, Don Arturo Perez-Reverte como lo llaman en este foro, emplea una forma de expresión en lo referente a la naútica y al desarrollo de una conversación amistosa que nuestro amigo Tingis podría comprender mucho mejor que determinadas intervenciones en esta Taberna con un fin más ilustrativo que didáctico.

Me he explicado lo suficiente amigos.

[gracy]

Originalmente publicado por Ipanema

Bueno pues lo explico, pero antes tomaros una rondita que cargo en la cuenta de Tingis. Me refiero a expresiones tipo "si no entiendes pues siéntate y estudia".....que vale, tampoco es para tanto.

Lo que en mi opinión Tingis está "reprochando" entiéndase reproche casi como "consejo", es decir , en la más leve de sus acepciones. Es que hay muchos cofrades que emplean una forma de expresión que se aproxima más a la prosa que a la crónica. Recreándose en el uso de cierta terminología que en una taberna, en su propio barco o en puerto no se emplea. Y creo que responde a cierto afán de protagonismo en cuanto a sus conocimientos se refiere.

En un titulo de hace unos días un cofrade describía su encuentro con Arturo Perez-Reverte en un restaurante sevillano, todos coincidimos en aplaudir determinadas obras de Arturo. Yo no participe en ese debate, solo hice alusión a la pobre adaptación cinematográfica de "Alatriste". Bien, yo conozco personalmente a Arturo desde hace 4 años, he estado a bordo de su HR, conozco a quien le vendió el barco, conozco incluso los problemas que tuvo con su velero (problemas muy menores por cierto). Pues bién, Don Arturo Perez-Reverte como lo llaman en este foro, emplea una forma de expresión en lo referente a la naútica y al desarrollo de una conversación amistosa que nuestro amigo Tingis podría comprender mucho mejor que determinadas intervenciones en esta Taberna con un fin más ilustrativo que didáctico.

Me he explicado lo suficiente amigos.

Ufffffff........!!!!! Que feo es esto!!!!!!
En vez de agradecer los conocimientos que gratuitamente se brindan, critican la forma de hacerlo, intentan nivelar hacia abajo en vez de elevar los propios conocimientos (crecimiento personal)
Muchìsimas veces me quedo sin entender un carajo y eso me estimula a estudiar, a investigar a "agarrar los libros que no muerden".
Aqui nadie tiene la obligaciòn de enseñar nada a nadie, ni mucho menos a adoptar un estilo literario que no sea el propio...
A caballo regalado no se le miran los dientes

[Tabernero]

Sres/as. Tingis ha pedido disculpas dos veces... También es ganas de seguir mareando la perdiz...

¿Le pedimos que se haga el AraKiri?...

[Wandyta]

Arakiri qui mi haga una tortilla ?????

Guardar el bote de colacao que se lo están esnifando tu !!!!!!!

Estimado Tabernero:

Tú lo has dicho. No una. Dos veces. ¡¡¡Por el bien de la Taberna!!.

Con el único fin de zanjar un post que se ha desmadrado.

Ahora, que los "payasos" quieren juerga. Pues, adelante.

Veremos, quién sabe emplear sus "sables dialécticos" con más destreza.

Lo malo, es que siempre, siempre, la "sangre virtual" llegará al río.

P.D. La ventaja de ser inteligente es que puedes hacerte pasar por tonto. Lo contrario es mucho más difícil.

[Wandyta]

Si lo de payaso va por mi ....... me honra !!!!!

Tiempo muerto, por favor....

[ONE]

Tingis, insisto y lo he puesto mas arriba, creo que nadie, absolutamente nadie, de manera objetiva ha despreciado tu opinión. Al contrario, todas las contestaciones te las han dado con educación , cariño y respeto.

Pero eso si, reflexiona....que a veces ciertas afirmaciones desconciertan a otra personas.Es muy dificil decir cosas para todas dentro de este foro con tanta disciplina distinta..física, astronomia, geometría, dinámica de fluidos, electrónica, meteorologia, etc, etc....

Aunque no lo creas se parece a volar.

Imaginate que en un foro de pilotos de líneas aereas.....entrara una persona que no sabe porque vuelan los aviones.....Pues.....tardará una época, como bien ha dicho Atlántida...en empezar a enterarse. Mira la edad de los cofrades....y piensa.

Tu pregunta y te contestarán. Saca provecho..o no, pero no te enfades, que has dado ya un ejemplo de educación con tus disculpas.

No los estropeees!!

Otra cerveza entre amigos.

Los

Originalmente publicado por TINGIS

Estimado Tabernero:

Tú lo has dicho. No una. Dos veces. ¡¡¡Por el bien de la Taberna!!.

Con el único fin de zanjar un post que se ha desmadrado.

Ahora, que los "payasos" quieren juerga. Pues, adelante.

Veremos, quién sabe emplear sus "sables dialécticos" con más destreza.

Lo malo, es que siempre, siempre, la "sangre virtual" llegará al río.

P.D. La ventaja de ser inteligente es que puedes hacerte pasar por tonto. Lo contrario es mucho más difícil.