¿Como repostamos a partir del 2040?

[moryak]

¿Recordaís lo que pasó con aquel famoso velero 100% energías renovables?

[ayapitas]

Cofrades escépticos! He tenido una visión!!

es ya 1 de Enero de 2050, esto es el paraíso, todos los coches y barcos son eléctricos, no hay ruidos ni humos (aprovecho para informaros que también han prohibido las motos de agua), el mundo camina con paso firme hacia su salvación!!!

Mierda!. he tenido una segunda visión, es 2 de Enero de 2050, acaba de llegar una tremenda tormenta electromagnética del sol y se acaban de fundir todos los chachivaches electricos, volvemos a las cavernas, los troncomobiles y las barcas a remos

En fin, puestos a parir.....

[pericopatron]

Hola, cofrades.
Yo creo que 20 años para prohibir la venta y 10 más para su uso, pueden ser suficientes para adaptarse a la realidad que viene.
Me explico: el primer huracan en llegar a la península, ha sido este año. Las inundaciones mortales de este otoño en el mediterraneo, los incendios de California, en Grecia y Potugal el año pasado. El aumento de las temperaturas (ya no hay otoño ni primavera),... . La capa de ozono cada vez menor,... .

Si no se hace nada, vamos al desastre.

Yo no lo vere, pero nuestros nietos si.
Además, sabeis cuantos miles de millones se van de España a paises como Arabia, Qatar, ..., por la compra de petroleo? Si se quedasen aqui, que cosas se podria hacer con ellos?
España no tiene petroleo, gas,..., tiene SOL.

Mas desarrollar la energia renovable, dandole más presupuesto para investigar.
Es el futuro, si no aun iriamos a lomos de burros o asnos.


Saludos y cafelito caliente para tod@s!!!!!!!

[BORRASCA]

Originalmente publicado por pericopatron

Hola, cofrades.
Yo creo que 20 años para prohibir la venta y 10 más para su uso, pueden ser suficientes para adaptarse a la realidad que viene.
Me explico: el primer huracan en llegar a la península, ha sido este año. Las inundaciones mortales de este otoño en el mediterraneo, los incendios de California, en Grecia y Potugal el año pasado. El aumento de las temperaturas (ya no hay otoño ni primavera),... . La capa de ozono cada vez menor,... .

Si no se hace nada, vamos al desastre.

Yo no lo vere, pero nuestros nietos si.
Además, sabeis cuantos miles de millones se van de España a paises como Arabia, Qatar, ..., por la compra de petroleo? Si se quedasen aqui, que cosas se podria hacer con ellos?
España no tiene petroleo, gas,..., tiene SOL.

Mas desarrollar la energia renovable, dandole más presupuesto para investigar.
Es el futuro, si no aun iriamos a lomos de burros o asnos.


Saludos y cafelito caliente para tod@s!!!!!!!

Discrepo yo recuerdo dos en La Coruña el Hortesia en 1984 y el Klaus en 2009

[Makoki II]

ya van apareciendo nuevos modelos
parece que no se ve directo el video : paso el enlace https://youtu.be/vUKolh8Q9hA

[Bob]

Originalmente publicado por Makoki II

ya van apareciendo nuevos modelos
parece que no se ve directo el video : paso el enlace https://youtu.be/vUKolh8Q9hA

Y además potenciaremos la fabada

[bricol]

Originalmente publicado por pericopatron

Hola, cofrades.
Yo creo que 20 años para prohibir la venta y 10 más para su uso, pueden ser suficientes para adaptarse a la realidad que viene.
Me explico: el primer huracan en llegar a la península, ha sido este año. Las inundaciones mortales de este otoño en el mediterraneo, los incendios de California, en Grecia y Potugal el año pasado. El aumento de las temperaturas (ya no hay otoño ni primavera),... . La capa de ozono cada vez menor,... .

Si no se hace nada, vamos al desastre.

Yo no lo vere, pero nuestros nietos si.
Además, sabeis cuantos miles de millones se van de España a paises como Arabia, Qatar, ..., por la compra de petroleo? Si se quedasen aqui, que cosas se podria hacer con ellos?
España no tiene petroleo, gas,..., tiene SOL.

Mas desarrollar la energia renovable, dandole más presupuesto para investigar.
Es el futuro, si no aun iriamos a lomos de burros o asnos.


Saludos y cafelito caliente para tod@s!!!!!!!

Pues claro que en 30 años pueden desaparecer los motores de combustión, yo también creo que es tiempo suficiente.
Lo que no se puede hacer es lanzar la noticia sin contar con los fabricantes, ni tener un plan de inversión para dotar de una red de recargas, ni tener ni puta idea de lo que es un coche eléctrico y desconocer si podrán suplir el servicio que dan los actuales de combustión. Esto ademas acompañado del cierre de centrales nucleares y no saber como asumir los incrementos de consumo energético como consecuencia de eliminar los motores de combustión.
En fin estas noticias no son gratuitas, crean paro e incertidumbre y no se a quien benefician. Si esto beneficia a quien las lanza, es que yo vivo en un país de borregos
Por cierto, en España tenemos petroleo, otra cosa es que sea suficiente para abastecer el consumo interno.

[hma]

Pero es que no solo lo va a hacer españoles , sino que es un objetivo de la ONU y de la UE para cumplir los objetivos de reducción de emisiones, hasta ahora China India Japón noruega Alemania , etc han puesto medidas similares , no es una opción , es una obligación

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List..._fuel_vehicles

[bricol]

Originalmente publicado por hma

Pero es que no solo lo va a hacer españoles , sino que es un objetivo de la ONU y de la UE para cumplir los objetivos de reducción de emisiones, hasta ahora China India Japón noruega Alemania , etc han puesto medidas similares , no es una opción , es una obligación

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List..._fuel_vehicles

Creo que todos los que estamos aquí lo sabemos. El problema no es ese, independientemente que cada país a fijado sus plazos, la cuestión es como se lanza la noticia, si se hace sin pensar en las medidas para contrarrestar los desequilibrios, o se tiene una salida consensuada con todos los afectados para no crear esa inseguridad y en consecuencia perdida de inversión y puestos de trabajo.

[Vickye]

Hola a todos.
Yo estoy pensando desmontar el palo de mi velero y ponérselo al coche en invierno y en verano al barco otra vez, que con la restricción de 30 Km/h en ciudad me sobra con 20 Nudos de viento.
Que contento estoy de haberme decido por un velero en vez de motora.
Saludos

[hma]

Originalmente publicado por bricol

Creo que todos los que estamos aquí lo sabemos. El problema no es ese, independientemente que cada país a fijado sus plazos, la cuestión es como se lanza la noticia, si se hace sin pensar en las medidas para contrarrestar los desequilibrios, o se tiene una salida consensuada con todos los afectados para no crear esa inseguridad y en consecuencia perdida de inversión y puestos de trabajo.

Aún quedan muchos años para eso , 21 para ir preparando la estrategia, lo importante es impulsar el cambio y concretar plazos para cumplir los irrenunciables compromisos adquiridos por nuestro pais

[bricol]

Originalmente publicado por hma

Aún quedan muchos años para eso , 21 para ir preparando la estrategia, lo importante es impulsar el cambio y concretar plazos para cumplir los irrenunciables compromisos adquiridos por nuestro pais

Creo que no me he explicado bien

[pericopatron]

Originalmente publicado por BORRASCA

Discrepo yo recuerdo dos en La Coruña el Hortesia en 1984 y el Klaus en 2009

Tienes razon. Pero el de este año ha atravesado la peninsula, llegando a Cataluña.
Y ayer hablaban que ya hay un caso de denge "autoctono".
Cuanto faltara para que llegen la malaria, el zika,... .
Estamos jodidos. Lo que no sabemos es cuando nos tocara. Pero pinta que no muy tarde.

[hma]

Originalmente publicado por bricol

Creo que no me he explicado bien

Te has explicado , pero si tenemos que consensuar las medidas con los productores e automóviles , aún seguiríamos con diesel hasta 2300, esto es como expropiar una finca , no hay que negociar nada se expropia por interés general y los intereses particulares pues ajo y agua

[El Temido II]

Si en Francia deja de haber gasolineras... ¿que harán los paisanos españoles
cercanos a la frontera?. ¿O todos los que nos guste ir a Europa con nuestros
vehículos?. Los de Huesca... ¿tendrán un coche solo para ir a Zaragoza y no
poder ir a París?.

Si se implanta en Europa el coche eléctrico, en España caería por su propio
peso.

En principio, de aquí a 2050, todos los coches actuales estarán ya fuera de
servicio. Lo gordo del asunto, es como se va a generar tanta electricidad.

Aunque yo, una parte de la solución la veo clara: hay millones de azoteas aquí
en el sur, esperando paneles solares. Supongo que terminarán por dar facilidades,
en vez de poner trabas. En fin, ya lo iremos viendo.


Salud y

[bricol]

Originalmente publicado por hma

Te has explicado , pero si tenemos que consensuar las medidas con los productores e automóviles , aún seguiríamos con diesel hasta 2300, esto es como expropiar una finca , no hay que negociar nada se expropia por interés general y los intereses particulares pues ajo y agua

Esto no es un problema de particulares, ni una expropiación forzosa por interés general, es un problema que de una manera u otra afecta al 9 % de los productores de este país. En fin, se puede joder por seducción o por violación, es cuestión de posicionarse.

[bricol]

Originalmente publicado por El Temido II

Si en Francia deja de haber gasolineras... ¿que harán los paisanos españoles
cercanos a la frontera?. ¿O todos los que nos guste ir a Europa con nuestros
vehículos?. Los de Huesca... ¿tendrán un coche solo para ir a Zaragoza y no
poder ir a París?.

Si se implanta en Europa el coche eléctrico, en España caería por su propio
peso.

En principio, de aquí a 2050, todos los coches actuales estarán ya fuera de
servicio. Lo gordo del asunto, es como se va a generar tanta electricidad.

Aunque yo, una parte de la solución la veo clara: hay millones de azoteas aquí
en el sur, esperando paneles solares. Supongo que terminarán por dar facilidades,
en vez de poner trabas. En fin, ya lo iremos viendo.


Salud y

Ese es el problema "ya lo iremos viendo"

[El Temido II]

Originalmente publicado por bricol

Ese es el problema "ya lo iremos viendo"

Mi pobre padre, cuando pasábamos junto a las obras de la SE40, a la salida
de Coria del Río, me decía: ¿la veré abierta?. La han inaugurado este año,
pero el falleció en 2012.

Pues eso, si no lo vemos, todavía será peor.


Salud y

[hma]

Originalmente publicado por bricol

Esto no es un problema de particulares, ni una expropiación forzosa por interés general, es un problema que de una manera u otra afecta al 9 % de los productores de este país. En fin, se puede joder por seducción o por violación, es cuestión de posicionarse.

Eso que llamas productores de nuestro país son multinacionales extranjeras que hoy están aquí y mañana...hay ejemplos a patadas, Alcoa cemex vestas, etc, además volvo dice que para 2023 la mitad de sus vehículos será electrico , PSA otro tanto , no creo que sean tan inutiles como para no seguir una tendencia MUNDIAL

[juan2]

Hace 22 años empezaba la telefonía GSM, llamar, estar localizable y enviar "mensajitos". Hoy llevamos superordenadores en la mano desde 120 €.


Poner fecha de caducidad a los combustibles fósiles (ojo, que Alemania lo ha puesto antes) hará que las empresas a reconvertir empiecen a invertir en esas tecnologías lo que ahora hacían en optimizar motores y parte de la seguridad que ya está muy avanzada, etc.


Las energéticas ya se están reconvirtiendo, ahí está Naturgy o Gas Natural que compró Fenosa, o recientemente Repsol que con la compra de Viesgo pasa a ser también una eléctrica.


El que el motor sea "eléctrico" no necesariamente va a implicar grandes baterías y tiempos de recarga, están también los de pila de hidrógeno que ahora mismo (los pocos modelos que hay) tienen autonomías convencionales 800-1000Km. Creo que esto va a ser lo que podrá imponerse en las motorizaciones náuticas.


Y respecto a las recargas simultaneas, ahora mismo en España hay sobrecapacidad instalada, de forma que muchas veces muchas centrales no entran en acción y por eso su energía es más cara al producir menos tiempo, aumentar el consumo puede acabar haciendo que el precio medio de la energía caiga. Generar redes de carga, que los nuevos edificios cuenten con garaje con cargador, que en los viejos se instalen etc, puede hacer que se creen muchos puestos de trabajo, como en su momento cuando se desplegaron las redes de telefonía.


Por todo ello no soy catastrofista. Será un cambio más que nos tocará ver.

[bricol]

Originalmente publicado por hma

Eso que llamas productores de nuestro país son multinacionales extranjeras que hoy están aquí y mañana...hay ejemplos a patadas, Alcoa cemex vestas, etc, además volvo dice que para 2023 la mitad de sus vehículos será electrico , PSA otro tanto , no creo que sean tan inutiles como para no seguir una tendencia MUNDIAL

Sigo sin hacerme entender, no estoy en contra del cambio pero he aprendido que los cambios se han de analizar y tomar las medidas adecuadas para no sucumbir en el proceso. España es una de las mayores productoras de Europa en el sector automovilístico, no se si se sabe, pero eso da mucho empleo, y antes de que las malvadas multinacionales migren estaría bien contar con ellas para programar este proceso. Ademas de otros sectores como la distribución de carburantes. Para hacer bien el proceso se tiene que contar con todos, incluidos sindicatos.
Pensar en la inquietud que provoca a todos los que dependen de ello, les dan la noticia pero no como reconvertirse, si les darán ayudas, si tendremos puntos de carga. Que presupuesto se destina para ello, comparado con otros países cero patatero, esto se hace por milagro divino.
Sin inversores no hay trabajo. "Hoy están aquí y mañana...", mira que llegan a ser caprichosos los jodidos.
Lo suyo es destruir a esos malditos capitalistas que nos quieren esclavizar

Este tema esta agotado por mi parte. Lo digo sin acritud

[hma]

Originalmente publicado por El Temido II

Si en Francia deja de haber gasolineras... ¿que harán los paisanos españoles
cercanos a la frontera?. ¿O todos los que nos guste ir a Europa con nuestros
vehículos?. Los de Huesca... ¿tendrán un coche solo para ir a Zaragoza y no
poder ir a París?.

Si se implanta en Europa el coche eléctrico, en España caería por su propio
peso.

En principio, de aquí a 2050, todos los coches actuales estarán ya fuera de
servicio. Lo gordo del asunto, es como se va a generar tanta electricidad.

Aunque yo, una parte de la solución la veo clara: hay millones de azoteas aquí
en el sur, esperando paneles solares. Supongo que terminarán por dar facilidades,
en vez de poner trabas. En fin, ya lo iremos viendo.


Salud y

En Francia también tienen previsto prohibir l venta de nuevos vehículos de combustión para 2040, pero ellos lo anunciaron el año pasado, España siempre a remolque...


https://www.bbc.com/news/world-europe-40518293

Yo creo que la solar , la eólica incluso las centrales de gas de ciclo combinado seguirán muchos años , lo que se van a prohibir son los vehículos de combustión no los combustibles fósiles.

[Xenofonte]

Originalmente publicado por El Temido II

Si en Francia deja de haber gasolineras... ¿que harán los paisanos españoles
cercanos a la frontera?. ¿O todos los que nos guste ir a Europa con nuestros
vehículos?. Los de Huesca... ¿tendrán un coche solo para ir a Zaragoza y no
poder ir a París?.

Si se implanta en Europa el coche eléctrico, en España caería por su propio
peso.

En principio, de aquí a 2050, todos los coches actuales estarán ya fuera de
servicio. Lo gordo del asunto, es como se va a generar tanta electricidad.

Aunque yo, una parte de la solución la veo clara: hay millones de azoteas aquí
en el sur, esperando paneles solares. Supongo que terminarán por dar facilidades,
en vez de poner trabas. En fin, ya lo iremos viendo.


Salud y

El temido, yo te aprecio mucho, pero

Por favor, no me mientes las trabas que ponen los gobiernos español y andaluz a la fotovoltaica (el petróleo de Andalucia), que me tiro al monte con el fusil y el machete.

[Alf_on]

Originalmente publicado por juan2

El que el motor sea "eléctrico" no necesariamente va a implicar grandes baterías y tiempos de recarga, están también los de pila de hidrógeno que ahora mismo (los pocos modelos que hay) tienen autonomías convencionales 800-1000Km. Creo que esto va a ser lo que podrá imponerse en las motorizaciones náuticas.


Y respecto a las recargas simultaneas, ahora mismo en España hay sobrecapacidad instalada, de forma que muchas veces muchas centrales no entran en acción y por eso su energía es más cara al producir menos tiempo, aumentar el consumo puede acabar haciendo que el precio medio de la energía caiga. Generar redes de carga, que los nuevos edificios cuenten con garaje con cargador, que en los viejos se instalen etc, puede hacer que se creen muchos puestos de trabajo, como en su momento cuando se desplegaron las redes de telefonía.


Por todo ello no soy catastrofista. Será un cambio más que nos tocará ver.

Si para los caros coches eléctricos el problema en principio son (aparte del precio) los puntos de recarga, aparte de la lentitud de carga o la poca autonomía) para los de pila de hidrógeno (en realidad también electricos solo que la carga es interna a cuenta del hidrógeno y oxígeno) que cuestan el doble que los electricos "normales" el problema es mas gordo, porque hace falta invertir un huevo y todavía no hay una sola gasolinera que sirva H ni O2.

Hasta ahí podemos entendernos, donde no lo veo es en tu apreciación de que

Y respecto a las recargas simultaneas, ahora mismo en España hay sobrecapacidad instalada,de forma que muchas veces muchas centrales no entran en acción y por eso su energía es más cara al producir menos tiempo, aumentar el consumo puede acabar haciendo que el precio medio de la energía caiga. Generar redes de carga, que los nuevos edificios cuenten con garaje con cargador, que en los viejos se instalen etc, puede hacer que se creen muchos puestos de trabajo, como en su momento cuando se desplegaron las redes de telefonía.

La sobrecapacidad no es tal, es lo que hace falta para cuando no hay viento y las renovables no chutan, eso por un lado, con lo que de poner 25 millones de coches electrificos en funcionamiento habría que, mas que DUPLICAR la capacidad actual, para atender el gigantesco aumento de demanda de electricidad, y esto en el país que mas cara tiene la electricidad de Europa. O sea, como para echar cohetes de contentos.
Y además, no solo hay que duplicar nuestra generación de electricidad, es que hay que RENOVAR Y SOBREDIMENSIONAR TODA la red electrica, una minucia para nuestros brillantes gestores de lo público.

Esto en un país y con un gobierno que por ejemplo, destina este año la 1/30 (treintaava) parte de presupuesto que Inglaterra por ejemplo para ir encarando el proceso, es para bailar ilusionados por el brillante futuro que se observa.

Como además lo gestiona con un amplio consenso con el resto de representantes populares, resto de partidos, agentes sociales, empresas implicadas, sector automovilístico, etc etc, anticipa un futuro felizmente apocalíptico. De momento ya no se van a vender ni los flamantes híbridos de ultima generación y el desbarajuste en nuestro 10% del PIB, nuestro sector de fabricación del automovil, está consiguiendo altas cotas de popularidad.

Otro apunte, si como es lógico se consolida lo de cargar esos coches en casa, las nosecuantas mil gasolineras se van al carajo. Cuesta tres ojos de la cara reconvertirlas en eloctrineras y total para que luego te cargues el tequi en casa...

En tiempos de sueldos milennials, los coches a precio de un apartamento en la playa, y el combustible a precio de oro (que habrá que seguir comprando fuera, que aquí lo que mola es prohibir, por ejemplo las centrales nucleares (aunque luego compremos en Francia la electricidad de sus numerosas nucleares) pero queta tan chic y tan cool lo de cerrar las nucleares, que son las que no producen CO2...pero ¿que mas da?

En fin, el nuevo paradigma viste mucho pero a lo que parece nos va a acabar de arruinar entre lo que va a costar y la pésima gestión que se está haciendo. Recuerden que esto es Españistán, señores defensores de la cosa.

Es el progreso, estúpido, decía no se quién hace mucho, pero que queréis que os diga, lo de progreso de un tiempo a esta parte suena de un rancioooo
En todo caso, rancio o no, lo que es desde luego es una etiqueta de consumo muyyyy rentable. Si la de gente que vive a cuenta de ello volara, no veríamos el cielo.

Un día de estos habrá que abrir un hilo para definir esto del progreso.

[markuay]

Absolutamente de acuerdo contigo cofrade Alf_on.