cambios en legislacion Belga - Página 9

Apagapenol · #**201** 28-01-2019, 13:21

Cita:

Originalmente publicado por KikoCat

¿Quién dice que no se puede abanderar en Bélgica? ¿No veis que no ha pasado de proyecto de ley?
Hasta que no se firme no se aplica, y allí todo lo firma el rey....(las cosas de palacio van despacio)

Mi opinión es que las gestorías os quisieron meter miedo para hacer caja antes de que acabara el año. Seguro que ahora dicen algo como "daros prisa que por ahora se puede pero no sabemos hasta cuándo..."

Los foros los carga.el diablo!

Esto que dices no es así, cofrade:

La ley (Loi relative à la navigation de plaisance) es de 5 de julio de 2018, y fue publicada en el Moniteur Belge (el BOE belga) el 17 de julio. Al final dice:

"Art. 31. La présente loi entre en vigueur le 1er juillet 2018, à exception du chapitre 2 qui entre en vigueur le 1er janvier 2019.

Donné à Bruxelles le 5 juillet 2018.

PHILIPPE

Par le Roi:
La Ministre des Affaires sociales et de la Santé publique,
M. DE BLOCK
Le Ministre de la Mobilité,
Fr. BELLOT
Le Secrétaire d'État à la Mer du Nord,
Ph. DE BACKER

Scellé du sceau de l'Etat:
Le Ministre de la Justice,
K. GEENS"

Más información, aquí:

http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi...18/07/17_1.pdf

Apagapenol · #**202** 28-01-2019, 13:23

Cita:

Originalmente publicado por Don Armano

Pues aquí va una información fidedigna y directa: Cuatro años atrás compré y he dado de baja en Portugal un velero. Lo matriculo en Holanda.
Recibo una carta en mi domicilio del MINISTERIO DE DEFENSA NACIONAL PORTUGUÉS. ( me cagué en las patas)
Me dicen literalmente que Portugal NO reconoce el abanderamiento Holandés actual, y me instan a : Regularizar la situación o quedar advertido que en caso de entrar en aguas Portuguesas el barco queda requisado. Punto
Por suerte he llegado a tiempo de cambiarlo a Belga por 5 años

serjioko · #**203** 28-01-2019, 13:46

Cita:

Originalmente publicado por Don Armano

Pues aquí va una información fidedigna y directa: Cuatro años atrás compré y he dado de baja en Portugal un velero. Lo matriculo en Holanda.
Recibo una carta en mi domicilio del MINISTERIO DE DEFENSA NACIONAL PORTUGUÉS. ( me cagué en las patas)
Me dicen literalmente que Portugal NO reconoce el abanderamiento Holandés actual, y me instan a : Regularizar la situación o quedar advertido que en caso de entrar en aguas Portuguesas el barco queda requisado. Punto
Por suerte he llegado a tiempo de cambiarlo a Belga por 5 años

Eso para los que decían que con el Not Flat no había problema..
Portugal a sido el primero.. luego esta el tema del seguro..

Saludos

hma · #**204** 28-01-2019, 21:36

Lo veo normal , es que no es un abanderamiento ni lo ha sido nunca el ICP es un documento de propiedad , ya que en Holanda no es obligatorio abanderar embarcaciones , pero en España y Portugal si.. lo que me alucina es que hay "gestorías" que siguen anunciándose como si nada , entre eso y algunos posts que se escriben por aquí es posible que algún incautó caiga

El Temido II · #**205** 29-01-2019, 01:02

Cita:

Originalmente publicado por hma

... es que no es un abanderamiento ni lo ha sido nunca el ICP es un documento de propiedad , ya que en Holanda no es obligatorio abanderar embarcaciones , pero en España y Portugal si...

Y si el barco es holandés (por su IPC) y en Holanda no es obligatorio
abanderar: ¿que hacen con los barcos holandeses?.

Salud y

Apagapenol · #**206** 29-01-2019, 09:15

Cita:

Originalmente publicado por El Temido II

Y si el barco es holandés (por su IPC) y en Holanda no es obligatorio
abanderar: ¿que hacen con los barcos holandeses?.

Salud y

No sólo los holandeses; el SSR se creó en el Reino Unido para satisfacción de los burócratas del otro lado del Canal, que requerían un título "oficial" a los barcos británicos que pedían amarre. Quizá las únicas diferencias entre el ICP holandés y el SSR es que este último está gestionado por el Gobierno Británico, no por una asociación deportiva, y que la inscripción en el SSR otorga el derecho de uso del pabellón británico, y por tanto, no dice nada del tipo "Flag: not applicable". ¡Pues buenos son los ingleses para que les digan que el "Red Rag" es "not applicable"!

En mi opinión, lo que ha molestado a la Administración portuguesa es que se les haya escapado un barco que antes tenía pabellón portugués. Vamos, algo parecido a lo que pasa aquí...

Saludos y

El Temido II · #**207** 29-01-2019, 11:58

Cita:

Originalmente publicado por Apagapenol

En mi opinión, lo que ha molestado a la Administración portuguesa es que se les haya escapado un barco que antes tenía pabellón portugués. Vamos, algo parecido a lo que pasa aquí...

A me también me lo parece. Pero lo que tienen que hacer es espabilar.
(Tanto la administración portuguesa como la española).

No creo que metiendo miedo vayan a conseguir que no se "escapen" barcos.
Al menos conmigo, en ese plan, "no van a recorrer el camino".

Salud y

hma · #**208** 29-01-2019, 13:01

Yo creo que no es meter miedo, simplemente exponen el criterio a emplear con respecto a una situación que genera confusión ( el pseudo abnderamiento ICP)

La publicidad de los criterios es una necesidad hoy en día , genera seguridad jurídica y evita la indefensión. Siempre será mejor que guiarse por las opiniones de un foro de internet...

Apagapenol · #**209** 29-01-2019, 14:59

Cita:

Originalmente publicado por hma

Yo creo que no es meter miedo, simplemente exponen el criterio a emplear con respecto a una situación que genera confusión ( el pseudo abnderamiento ICP)

La publicidad de los criterios es una necesidad hoy en día , genera seguridad jurídica y evita la indefensión. Siempre será mejor que guiarse por las opiniones de un foro de internet...

Cualquier Administración que diga:
"A partir de ahora el ______stán no reconocerá como válidos los ICP's otorgados por otros países (bien sea por Gobiernos o por entidades habilitadas al efecto) y procederá a la requisa de los barcos que los lleven y osen entrar en sus aguas."
se convertirá automáticamente en un destino de vacaciones extraordinariamente popular...

¿Y decimos que eso genera seguridad jurídica y evita la indefensión? ¡¡¡Andayáaaa!!!

Creo que en tales casos siempre será mejor guiarse por las opiniones de un foro de internet...

Boston · #**210** 29-01-2019, 16:50

Cita:

Originalmente publicado por Don Armano

Pues aquí va una información fidedigna y directa: Cuatro años atrás compré y he dado de baja en Portugal un velero. Lo matriculo en Holanda.
Recibo una carta en mi domicilio del MINISTERIO DE DEFENSA NACIONAL PORTUGUÉS. ( me cagué en las patas)
Me dicen literalmente que Portugal NO reconoce el abanderamiento Holandés actual, y me instan a : Regularizar la situación o quedar advertido que en caso de entrar en aguas Portuguesas el barco queda requisado. Punto
Por suerte he llegado a tiempo de cambiarlo a Belga por 5 años

Si lo has dado de baja en Portugal, no se a que viene a cuento que te envíe una carta el Gobierno Portugués, que no tiene ninguna jurisdicción sobre tu barco.

También opino que es como lo de aquí, te quieren acojonar para que vuelvas al redil portugués...

markuay · #**211** 29-01-2019, 16:58

En justa reciprocidad, Holanda podria hacer lo mismo, no reconocer el abanderamiento Portugues y listo.

Aunque en vista del pauperrimo estado de la nautica de recreo en Portugal daria igual.

En cualquier caso, llegado el momento ya veriamos en que queda el tema en los juzgados, parece que la MM portuguesa o lo que coño sea que controla el tema alli es aun mas tercermundista que la española que ya es decir.

Boston · #**212** 29-01-2019, 17:06

Claro que es lo que tiene el libre mercado, puedes escoger entre el redil portugués, el redil español, el redil italiano, o la libertad de los mares y los ciudadanos europeos de países no bananeros...

Don Armano · #**213** 29-01-2019, 21:34

Cita:

Originalmente publicado por Boston

Si lo has dado de baja en Portugal, no se a que viene a cuento que te envíe una carta el Gobierno Portugués, que no tiene ninguna jurisdicción sobre tu barco.

También opino que es como lo de aquí, te quieren acojonar para que vuelvas al redil portugués...

Claro! es lo primero que me ha llamado la atención: que le importará a Portugal lo que haga con mi barco!, pero luego pienso que como estoy a pocas horas de navegación de Portugal, debe haber sido un formalismo de avisarme que para ellos ese "abanderamiento" carece de valor
De cualquier manera queda claro que no les vale.

Apagapenol · #**214** 30-01-2019, 07:28

¿No les vale con tu barco en particular o, como dice más arriba el cofrade El Temido II, no les vale con todos los barcos que llevan - legalmente - el ICP porque en sus países de origen no es obligatorio el abanderamiento mediante registro?

Francamente, leyendo la Resolución nº 13 de la UNECE (https://www.unece.org/fileadmin/DAM/...S-SC3-131e.pdf), me parece perfectamente admisible y de sentido común. Lo que no entiendo es la salida de pata de banco de la Administración portuguesa...

Saludos y

Don Armano · #**215** 30-01-2019, 08:29

Cita:

Originalmente publicado por Apagapenol

¿No les vale con tu barco en particular o, como dice más arriba el cofrade El Temido II, no les vale con todos los barcos que llevan - legalmente - el ICP porque en sus países de origen no es obligatorio el abanderamiento mediante registro?

Francamente, leyendo la Resolución nº 13 de la UNECE (https://www.unece.org/fileadmin/DAM/...S-SC3-131e.pdf), me parece perfectamente admisible y de sentido común. Lo que no entiendo es la salida de pata de banco de la Administración portuguesa...

Saludos y

De verdad que no lo sé... Yo no sé si le han enviado esa carta a todos los Ex-Portugueses que hayan abanderado en Holanda, o solo a mí.
No se si tomarlo como una advertencia cordial avisándome de que no les vale la bandera Holandesa, o un exceso de celo administrativo. La cuestión es que es un documento oficial vinculante y podemos estar seguros que a ellos no les vale. Yo sinceramente agradezco que me lo hayan enviado antes que llegar como un pardillo este verano a Portugal y que me detengan el barco y me arruinen el verano.

Otra cosa que me ha dejado mosqueado en general es lo siguiente: Esta carta ha demorado meses en llegar a casa (no se si es por culpa del correo Portugés o Español) y cuando me ha llegado , yo ya tenía el barco con Bandera Belga. Yo hice el cambio en Diciembre, y la carta de Portugal me llegó en Enero.
Ahora bien, que pasa si yo hubiese renovado la bandera Holandesa en vez de cambiarme a Belga, y ahora me encuentro con esta noticia ??? No podría ya abanderar en Belgica, no me valdría la Holandesa, no podría volver a abanderar en Portugal, no podría abanderar en España ( 4000 euros proyecto CE ) ... no os da esa sensación de que teniendo barco está uno siempre follado???

Apagapenol · #**216** 30-01-2019, 11:34

Cita:

Originalmente publicado por Don Armano

[...] no os da esa sensación de que teniendo barco está uno siempre follado???

Creo que a eso se le llama "seguridad jurídica"...

Saludos y

hma · #**217** 30-01-2019, 12:23

Cuando andas jugando con banderitas ajenas es normal que te veas más a menudo con el culo al aire y sujeto a bandazos ,( o directamente follado) a ver quién es el guapo que les dice a los belgas que no nos parece bien su decisión de echarnos....o a los holandeses de no darnos la posibilidad de enarbolar su bandera con icp

javijust · #**218** 30-01-2019, 13:21

Creo la unica solucion es que desde Europa se marque un minimo de normativa para unificar criterios entre los estados.

Don Armano · #**219** 30-01-2019, 16:42

Cita:

Originalmente publicado por hma

Cuando andas jugando con banderitas ajenas es normal que te veas más a menudo con el culo al aire y sujeto a bandazos ,( o directamente follado) a ver quién es el guapo que les dice a los belgas que no nos parece bien su decisión de echarnos....o a los holandeses de no darnos la posibilidad de enarbolar su bandera con icp

Discrepo, me he sentido mas follado y mas con el culo al aire cuando tenía el otro barco con bandera Española. Porque que te follen los de afuera, vale... pero que te folle tu propio país... es mas triste ( y mas caro) Y conste que tengo este barco con bandera extranjera porque nuestra administración no me permite abanderarlo aquí.

hma · #**220** 30-01-2019, 16:59

A ver yo antes de comprar mi barco estuve valorando otras opciones , super bien de precio , pero anteriores a la norma CE del 1998 por lo que abanderar en España requiere informe de ingeniería ��, 2000 pavos más o menos, al final me decidí ir a por uno español, menos follones , comidas de tarro etc. De hecho me ofrecieron un montón de barcos de banderas europeas , ofertas buenísimas y los descarte solo por el tema de la bandera ,

Comprar un barco abanderado fuera y anterior al 98 eso es en mi opinión , verse expuesto a que te puedan desflorar el ojete , dependiendo del viento que sopla en Holanda Bélgica etc.

Conozco armadores que están viendose obligados a abanderar en España para poder vender sus barcos , la gente prefiere comprar español y luego ya si sale alguna opción atractiva cambiar más adelante

Y por cierto a mí no me gusta que focken ni los de aquí , ni los de fuera ,

El Temido II · #**221** 30-01-2019, 19:09

Cita:

Originalmente publicado por hma

Cuando andas jugando con banderitas ajenas es normal que te veas más a menudo con el culo al aire y sujeto a bandazos ....

Pues también es más normal, verte con el culo al aire, cuando "andas
jugando con la banderita" española. Esa es mi experiencia después de más
de 20 años luciéndola. ¡¡Totalmente vendido!!.

Cita:

Originalmente publicado por hma

..... la gente prefiere comprar español y luego ya si sale alguna opción atractiva cambiar más adelante ....

Pues yo que estoy en esa tesitura, no soy parte de "esa gente". Así que
habrá quienes quieran comprar un barco de bandera española y los que
no. Cada uno hará lo que estime conveniente.

Yo tengo muy claro lo que haré en mi próximo barco, teniendo en cuenta
que mis pretensiones son, como mínimo, visitar el Caribe y continuar con
el viaje por el Pacífico. Y eso, después de mi primera experiencia allende
los mares, es imposible con la "banderita" rojigualda. De hecho, solo me
he encontrado con una, a lo largo de mis dos años en el Caribe.

Salud y

Don Armano · #**222** 31-01-2019, 00:17

Cita:

Originalmente publicado por hma

A ver yo antes de comprar mi barco estuve valorando otras opciones , super bien de precio , pero anteriores a la norma CE del 1998 por lo que abanderar en España requiere informe de ingeniería ��, 2000 pavos más o menos, al final me decidí ir a por uno español, menos follones , comidas de tarro etc. De hecho me ofrecieron un montón de barcos de banderas europeas , ofertas buenísimas y los descarte solo por el tema de la bandera ,

Comprar un barco abanderado fuera y anterior al 98 eso es en mi opinión , verse expuesto a que te puedan desflorar el ojete , dependiendo del viento que sopla en Holanda Bélgica etc.

Conozco armadores que están viendose obligados a abanderar en España para poder vender sus barcos , la gente prefiere comprar español y luego ya si sale alguna opción atractiva cambiar más adelante

Y por cierto a mí no me gusta que focken ni los de aquí , ni los de fuera ,

Te has decidido por uno español porque es menos follón y comidas de tarro?? Hablamos distinto idioma...

hma · #**223** 31-01-2019, 06:37

Quizás hace un mes mi decisión hubiese sido otra pero a la vista de los acontecimientos...

port bo · #**224** 31-01-2019, 07:42

Cita:

Originalmente publicado por hma

Quizás hace un mes mi decisión hubiese sido otra pero a la vista de los acontecimientos...

Los acontecimientos no han terminado. Esperemos a ver como acaba todo.

jorgesanchis · #**225** 31-01-2019, 08:26

Cita:

Originalmente publicado por El Temido II

Pues también es más normal, verte con el culo al aire, cuando "andas
jugando con la banderita" española. Esa es mi experiencia después de más
de 20 años luciéndola. ¡¡Totalmente vendido!!.

Pues yo que estoy en esa tesitura, no soy parte de "esa gente". Así que
habrá quienes quieran comprar un barco de bandera española y los que
no. Cada uno hará lo que estime conveniente.

Yo tengo muy claro lo que haré en mi próximo barco, teniendo en cuenta
que mis pretensiones son, como mínimo, visitar el Caribe y continuar con
el viaje por el Pacífico. Y eso, después de mi primera experiencia allende
los mares, es imposible con la "banderita" rojigualda. De hecho, solo me
he encontrado con una, a lo largo de mis dos años en el Caribe.

Salud y

Hola cofrade.

Cuál es la razón por la que es imposible navegar con la bandera española por esos mares?

Saludos.

Jorge Sanchis

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