Golden Globe Race 2018.

[markuay]

Originalmente publicado por Peon

Fenomeno Slats, y ha sido duro duro y controvertido este Golfo de Vizcaya.

parece que entra a motor.

[trica]

Originalmente publicado por markuay

parece que entra a motor.

El barco de la organización llego tarde.. tuvieron algún problema..y llegaron cuando ya había entrado..y luego entró en el canal a motor..según dijo le quedaba algo de gas oil..
El recibimiento..un jueves laborable a las 12 de la noche fue....COMO SON TODOS EN LES SABLES...FABULOSO!!!..

[trica]

https://www.facebook.com/goldengloberace/

No perderse las ENTREVISTAS DE JEAN LUC A MARK...SON MUY,MUY BUENAS...

QUE GRANDE JEAN LUC..SALIO CON SU MUJER ODILLE A RECIBIR A SU RIVAL Y LUEGO CHARLÓ CASI MEDIA HORA A PIE DE PANTALAN!!!

[markuay]

Día 215

Jean Luck y Mark Ya están en casa.



Uku sigue metido más o menos en zona de calmas y seguirá así al menos otras 24 horas, tiene viento muy escaso del través de EB del E.
Ahora mismo apenas 2,6 nudos, rumbo 324º y a 3244 millas (DTF) de casa, ha recorrido 91 millas VMG en las últimas 24 horas

Istvan Kopar a 5,4 nudos con viento estable de través de EB, rumbo 29º, a 4075 millas (DTF) de casa, ha recorrido 110 millas VMG en las últimas 24 horas. Sigue metido en una zona de viento y parece que podrá seguir esquivando las calmas de momento.

La distancia entre ambos barcos es de 800 millas.


Tapio Lehtinen Sigue disfrutando de relativa paz. le quedan 547 millas hasta el Waitpoint de Hornos.
Se espera que en esa zona la cosa se ponga bestia más o menos cuando el cruce, además le va a barrer otra borrasca en las próximas 36-48 horas
Está a 7610 millas (DTF) de meta, lleva rumbo 148º viento de aleta de EB a solo 1,8 nudos, en las últimas 24 horas ha recorrido 83 millas VMG.

[fepofe]

Ahora mismo conferencia de prensa de Mark Slats en directo,

https://www.facebook.com/pg/goldengl...=page_internal

[trica]

Cosas a resaltar de lo dicho por Slats en su rueda de prensa y en la entrevista que ayer le hizo Jean Luc a pie de pantalan:

- Ayer no bebio nada durante todo el dia.Sin agua.Ha estado 25 dias, 4 horas al dia bombeando la mini desaladora manual
- La mar en el golfo de Vizcaya la ha calificado de "terrible"..las olas viene de "todas partes"...en el sur la mar es gigantesca, a veces 15-18 metros pero, en la mayoria de los casos, mucho mas ordenada..
- No pudo obtener meteo via radio desde antes de azores..la decision de seguir y no ir a Coruña la tomo despues de hablar durante media hora con el capitan de un barco con el que se cruzo..este le dijo que habia una ventana en ese justo momento y que podia conseguirlo...y vaya si lo consiguio...pero tuvo mala,mala mar..
- Que habia muchos barcos en el golfo de Vizcaya...pero que sorprendentemente cuando se cruzaba con ellos y les llamaba por VHF no le respondio casi ninguno...que pasaban..asi de claro...algo que corroboro Jean Luc..y dieron ambos la solucion para que te hicieran caso...poner rumbo de colision...y entonces llamaban...vaya si llamaban...otra solucion era llamarles por EL NOMBRE...pero eso solo era posible cuando pasaban muy cerca..y lo podian ver...ya que no llevaban receptor de ais con los nombre y rumbos de los barcos...solo una alarma que les indicaba que habia algun barco cerca...pero nada mas...resalto que en el Sur no pasaba eso...los barcos respondian...
- Que si la volviera a hacer no esta seguro de si pondria o no enrrolladores...a lo que Jean Luc le dijo que estaba de acuerdo pero...que el,Mark, era joven...
Marc estaba muy satisfecho del rendimiento de las velas sin enrrolladores sobre todo en tormentas..
- Que en la tormenta en la que tomy y gregor rompieron sus palos tuvo 70 nudos de viento y olas de 18/20 metros y rompientes...que en esa tormenta cayo al agua, pero tenia el arnes y este le devolvio al barco ...al adrizarse este..que durante la noche prefirio que fuera el piloto de viento,que por cierto tuvo que reparar en medio de la tormenta, el que gobernase...
- Que en la primera hora de la tormenta una ola rompio por popa y le rompio los paneles de la entrada inundando el barco hasta casi la mesa de cartas..
-Que siempre mantuvo el barco con velocidad...con el tormentin en proa.Intento probar a ir sin velas, a palo seco, pero observo que era mejor mantener velocidad...lo mismo que Jean Luc..
- Que durante la tormenta probo a largar cabos por popa para frenar y mantener el rumbo..pero era peor y paso mucho tiempo recogiendolos de nuevo..no los corto porque eran todas sus cabos de respeto,drizas,escotas...unidos...y no los podia perder..
- Que mantuvo contacto a menudo por radio con sus competidores...aunque estuvieran a miles de millas...de hecho hablo con UKU dos dias antes de llegar...que por cierto tiene SERIOS problemas con la escasez de comida.....y que este aspecto es uno de los que mas le ha gustado de la regata...
- Que este tipo de barcos,quilla corrida, son dificiles..criticos de mantener en rumbo...pero que en general ha resistido muy bien...eso si tuvo muchos..7/ 10 vuelcos..alguno de hasta 120 grados..
-Que prefiere el Pacifico,sin duda...al Indico donde tuvo muchos dias de viento de proa y condiciones muy inestable...quizas por ir muy al norte...
- Que en su anterior vuelta al mundo sobre un 50 pies bajo mucho mas al sur..hasta los 50..y de ahi recto hasta hornos...que tuvo muchos dias de fuertes vientos,60/70 nudos pero que navego bien siempre con tormentin y Piloto Automatico...que era tambien un Aries...
-Que recomienda a futuros participantes navegar mucho,mucho con su barco antes de la salida...si pueden que crucen el Atlantico ida y vuelta...
- Que llevaba 10 libros y que alguno lo leyo 4 veces...que se le estropeo la musica..que reconocia que a veces se aburria...tanto que acabo leyendose el manual medico que les entregaban con el completisimo botiquin...
Y muchas mas cosas muy interesantes...

Gran tipo..HUMILDE y DURO....con sentido del humor...escribira un libro que,OJALA,sea traducido al castellano y editado aqui en España....

Tendra un gran futuro en la vela Oceanica..

Saludos

P.D.llevo mas de 50 años navegando y os aseguro que en eel seguimiento de esta regata escuchando a Don y a los participantes he aprendido MUCHO...y sigo ...

[trica]

https://m.facebook.com/goldenglobera...pe=3&source=54

En la foto de los dos barcos..el de Mark y el de Jean luc podemos ver CLARAMENTE la diferencia de palo...
Tambien vemos el anemometro y la veleta de Jean Luc DOBLADAS...debido al vuelco..como explico ayer...
La veleta y la antena de Mark no estan dobladas porque SUBIO al mastil una vez pasada la tormenta y los enderezo...todo eso lo contaron ayer en la entrevista- charla que tuvieron en el pantalan a la llegada de Mark...


Y .....muy bueno el chiste que alguno puso...SE VENDEN..DOS CRUCEROS...POCO USO...POCAS MILLAS...

Y otro comentario interesante....se pregunta..que estaran "hablando"esos dos barcos entre ellos??....

[radames]

Gracias a los que nos han mantenido informados y nos habéis dado vuestros puntos de vista.
El tramo final ha sido memorable.


Enviado desde mi Aquaris X mediante Tapatalk

[trica]

Originalmente publicado por radames

Gracias a los que nos han mantenido informados y nos habéis dado vuestros puntos de vista.
El tramo final ha sido memorable.


Enviado desde mi Aquaris X mediante Tapatalk

Esto todavia no ha terminado...queda un lugar en el podium y tres MARINOS por terminar...terminar lo que hasta hace unos dias se consideraba UNA HAZAÑA!!!...dar la vuelta al mundo en solitario con ese tipo de barco,sin ayudas electronicas,sin gps...SIN ESCALAS,SIN ASISTENCIA.....navegando a la antigua...algo que solo habia terminado Sir Robin....y...voy a incluir a MOITESSIER...porque es justo reconocer que aunque no volvio al inicio, siguio navegando y completo lo equivalente a una vuelta y media al mundo..como todos sabemos...
En la proxima GGR se le va a rendir homenaje...con la JOSHUA class...y...lo iremos viendo...pero como primer e interesante dato llevaran el mismo piloto que llevo MOITESSIER...un invento que dista mucho de ser tan eficaz como el Aries o el HIDROVANNE que han llevado los dos primeros...

Por tanto.....todavia nos queda seguir a estos tres magnificos marinos que quedan...y...si lo logran seran ya 7 MARINOS QUE LO HAN CONSEGUIDO....SOLO 7...SOLO 7 con esas condiciones...

P.D.No he incluido a IGOR, el Ruso, porque no se sabe si continuara...seria interesante verle terminar con un barco HECHO EN ESPAÑA...el magnifico ENDURANCE 35...

Saludos

[markuay]

Día 216, (10,00 GMT)




Uku Aun metido en zona de calmas y seguirá así al menos otras 24 horas, tiene viento muy escaso y casi de proa por lo que supongo que no tardara en virar hacia el W.

Navega a 3,3 nudos, rumbo 30º y está a 3195 millas (DTF) de casa, ha recorrido solo 49 millas VMG en las últimas 24 horas


Istvan Kopar A 6,0 nudos con viento estable de través de EB, rumbo 08º, a 3940 millas (DTF) de casa, y ha recorrido 134 millas VMG en las últimas 24 horas.

Sigue teniendo viento estable y lo mantendrá durante los próximos días sin problemas aunque con algún altibajo.

La distancia entre ambos barcos ha pasado de 800 a 725 millas en 24 horas. Y seguramente se recortara bastante más en los próximos días.
.

Tapio Lehtinen tras un pequeño descanso entre castañas, ya le está alcanzando una nueva, esta vez es muy extensa y el grueso de la misma lo pillara mañana a estas horas aproximadamente. Además le viene una tercera bastante seria para el día 5.

Aún le quedan unas 440 millas hasta el Waitpoint de Hornos. Es que no llega nunca XD.

Está a 7497 millas (DTF) de meta, lleva rumbo 97º viento de aleta de BB y avanza a 4,8 nudos. En las últimas 24 horas ha recorrido 113 millas VMG.

[NewFortuna]

Sir Robin Knox-Johnston, winner of the first Golden Globe Race 50 years before: sent Mark a congratulatory note. “You have my respect for a very difficult voyage well accomplished. To be second to Jean Luc is to be at the highest level of solo sailing. A fantastic performance.”

Traducción libre:
"Tienes todo mi respeto por una travesía muy difícil bien realizada. Ser el segundo tras Jean Luc es estar al más alto nivel de la navegación en solitario. Un fantástico resultado".
Sir Robin Knox-Johnston

Nada más que añadir.

PD. Si alguien sabe cómo se ponen subtítulos a los videos, me gustaría poder hacerlo con el a pie de pantalán entre Jean Luc y Mark y compartirlo por aquí. Aunque con el magnífico resumen de Trica ya se aprecia el extraordinario ambiente tabernario entre adversarios, creo que es uno de los videos de los que más se puede aprender.

[trica]

Originalmente publicado por NewFortuna

Sir Robin Knox-Johnston, winner of the first Golden Globe Race 50 years before: sent Mark a congratulatory note. “You have my respect for a very difficult voyage well accomplished. To be second to Jean Luc is to be at the highest level of solo sailing. A fantastic performance.”

Traducción libre:
"Tienes todo mi respeto por una travesía muy difícil bien realizada. Ser el segundo tras Jean Luc es estar al más alto nivel de la navegación en solitario. Un fantástico resultado".
Sir Robin Knox-Johnston

Nada más que añadir.

PD. Si alguien sabe cómo se ponen subtítulos a los videos, me gustaría poder hacerlo con el a pie de pantalán entre Jean Luc y Mark y compartirlo por aquí. Aunque con el magnífico resumen de Trica ya se aprecia el extraordinario ambiente tabernario entre adversarios, creo que es uno de los videos de los que más se puede aprender.

Lastima que en este nuestro querido pais no tengamos TODOS o casi todos un buen nivel de ingles, yo el primero..como pasa en paises como Alemania,holanda,Dinamarca...etc.. porque, en general, todos los videos de esta regata son IMPAGABLES...para aprender de ellos...HOY mismo hay una FANTASTICA conversacion entre DON y Robin Davie...dos MONSTRUOS de la navegacion con MUCHA experiencia acumulada entre ellos....es MUY de agradecer lo didacticas e instructivas que son estas charlas...hablan con SENCILLEZ y NATURALIDAD...y en las respuestas a las preguntas de los aficionados se APRENDE un monton...y no puedo dejar pasar la OPORTUNIDAD de REIVINDICAR la EDAD,LA EXPERIENCIA...si,si la experiencia es UN GRADO....puede parecer un topico...pero en este caso JEAN LUC con sus 73 AÑAZOS!...nos ha dado un EJEMPLO de como se puede con experiencia batir a unos cuantos JOVENES y fuertes skippers...de la gente de edad se puede aprender MUCHO..y en esta sociedad actual no se les tiene en cuenta LO SUFICIENTE...una sociedad que no respeta,admira y valora a sus mayores no es digna de ser respetada...asi que, sin querer ponerme transcendente..,REIVINDICO la EXPERIENCIA...y en la MAR...mucho mas..y....sin ocultar que LA MONTAÑA es otra de mis pasiones reivindico a TIPOS como CARLOS SORIA...78 AÑAZOS y subiendo ochomiles...JEAN LUC Y CARLOS SORIA...vaya tipos!!!...moriran con las botas puestas...como CHICHESTER..que a sus 72 años y despues de dar la vuelta al mundo en solitario con 65 años y con un cancer de pulmon,y que tambien fue nombrado SIR por la Reina....aguanto navegando hasta los 72..cuando tuvo que ser rescatado en pleno Atlantico de su GIPSY MOTH V...poco despues moriria...pasion por la mar hasta el final..

Esta NATURALIDAD en las respuestas de DON y su facilidad para explicar el funcionamiento de la meteo,de los pilotos,de las tacticas...y de muchas otras cosas es una de las cosas que mas agradezco de esta regata...no hay esa sensacion de HIPERPROFESIONALISMO...casi ,casi ELITISTA que hay en otras competiciones...aunque...y para ser justos tambien hay gente joven,grandes regatistas y de ELITE que son sencillos a la hora de comunicar.. y pongo un ejemplo en nuestro ALEX PELLA o en nuestro DIDAC COSTA ,o en Nuestro ALBERT BARGUES...que con su humildad a la hora de comunicar,a la hora de relatar sus experiencias oceanicas...NOS ACERCAN y nos facilitan la comprension y el aprendizaje de la Navegacion Oceanica...y que como ya he dicho muchas veces NO SON VALORADOS como se merecen aqui...en este nuestro querido pais...y que tienen que irse para Francia para ser reconocidos...
Y creo que DON MCKTYRE tiene esa virtud tambien...se nota su pasion e ilusion...

https://youtu.be/vpmF7m5onxU

En este video homenaje a su participacion en la vuelta al mundo 90/91 se puede ver a un Don un poco mas joven...y nos relata su vuelco de 360 grados...BUEN TIPO!!
Del minuto 39 AL 45 ES CUANDO VUELCA...y del 1ho5min al 1h13min SE EMOCIONA al relatar LA BRUTALIDAD DEL OCEANO !!

Saludos

[fepofe]

En el link de abajo vienen fotos del Cornelia, el primer barco de Mark Slats, un ketch de acero de 1978 de 15 metros, desde luego empezó con un barco grande en el tema náutico! Es en el que comenta en la entrevista que puso rumbo directo por la latitud 50S para pasar el cabo de hornos y el barco no se inmutaba con la mala mar, al final lo importante es llevar un pedazo barco con suficientes toneladas de desplazamiento...

http://www.oceans2cross.nl/foto.html

[ankaluze]

Originalmente publicado por fepofe

En el link de abajo vienen fotos del Cornelia, el primer barco de Mark Slats, un ketch de acero de 1978 de 15 metros, desde luego empezó con un barco grande en el tema náutico! Es en el que comenta en la entrevista que puso rumbo directo por la latitud 50S para pasar el cabo de hornos y el barco no se inmutaba con la mala mar, al final lo importante es llevar un pedazo barco con suficientes toneladas de desplazamiento...

http://www.oceans2cross.nl/foto.html

En lo de las "suficientes toneladas de desplazamiento" discrepo contigo, en mi opinión una carena actual (menos profunda=menos oposición al Oceáno) fuerte estructuralmente y ligera, desde los modernísimos materiales a una buena aleación de aluminio serían los materiales que elegiría. Para "correr" que al final es lo que hacen en sus derrotas australes a favor de viento y marea los diseños clasicos que tanto nos gustan hay que reconocer que se convierten en peonzas peligrosas en esas montañas de toneladas de agua, cuanto menos te expongas a ellas y más puedas correr por delante mejor!! Sabemos que las carenas clásicas hacen sus delicias en vientos y mar de proa, pero las popas mejor no tocarlas..

[Peon]

Un apunte..La verdad Ankaluze que es dificil interpretar.
Se han conundido conceptos como el del planeo y el de surfeo, algo que no tiene nada que ver.
Se que tuviste un Rush, te conte mi experiencia con ese barco en el golfo de leon surfeando una tras otra de aquellas inmensas olas de la que no encontraba peligro entre comillas.
El coeficiente de planeo del Rush no llegaba a siete ni de broma.
En un 44 moderno muy moderno, muy plano en condiciones similares en las planeadas la tension generada a la rueda me parecia dificil de aguantar, aunque lo haciamos.
A mi me parece que la eslora si importa en esos mares tan grandes. Y la verdad, eso creo yo un quilla corrida tambien surfea. Aunque no planee. Ni idea de como sera de duro encarrilarlo. Jean Luc contó que su digamos pequeño 36 hacia surf a no se cuantos nudos y en una de esas paso por ojo. Pero estoy seguro de que en un maravilloso y moderno barco plano de 36' hubiera acabado igual en algun momento.
Saludos

[markuay]

Día 218 (09,00 GMT)




Uku Randmaa Parece que se está quitando de encima las calmas. Aunque sigue con viento escaso la cosa mejora, al final tuvo que virar al NW.

Navega a 3,3 nudos, rumbo 325º y está a 3167 millas (DTF) de casa, ha recorrido solo 8 millas VMG en las últimas 24 horas


Istvan Kopar A 6,1 nudos con viento estable de través de EB, rumbo 05º, está a 3649 millas (DTF) de casa, y ha recorrido 144 millas VMG en las últimas 24 horas.

Sigue teniendo viento estable aunque ahora es el quien tiene la gran zona de calmas, parece que se mantienen por delante de su proa, no creo que llegue a meterse como Uku.

La distancia entre ambos barcos ha pasado de 800 a 485 millas en 48 horas.


Tapio Lehtinen otra vez con viento bastante fuerte de W-NW que van a disminuir en pocas horas. Para el día 6 parece que le llega otra castaña.

Aún le quedan unas 214 millas hasta el Waitpoint de Hornos.

Está a 7274 millas (DTF) de meta, lleva rumbo114º viento de popa y avanza a 4,6 nudos. En las últimas 24 horas ha recorrido 115 millas VMG.

[caribdis]

Originalmente publicado por Peon

Un apunte..La verdad Ankaluze que es dificil interpretar.
Se han conundido conceptos como el del planeo y el de surfeo, algo que no tiene nada que ver.
Se que tuviste un Rush, te conte mi experiencia con ese barco en el golfo de leon surfeando una tras otra de aquellas inmensas olas de la que no encontraba peligro entre comillas.
El coeficiente de planeo del Rush no llegaba a siete ni de broma.
En un 44 moderno muy moderno, muy plano en condiciones similares en las planeadas la tension generada a la rueda me parecia dificil de aguantar, aunque lo haciamos.
A mi me parece que la eslora si importa en esos mares tan grandes. Y la verdad, eso creo yo un quilla corrida tambien surfea. Aunque no planee. Ni idea de como sera de duro encarrilarlo. Jean Luc contó que su digamos pequeño 36 hacia surf a no se cuantos nudos y en una de esas paso por ojo. Pero estoy seguro de que en un maravilloso y moderno barco plano de 36' hubiera acabado igual en algun momento.
Saludos

¿Podrías extenderte más en esto?, a mi entender, las tablas de surf planean impulsadas por la propia gravedad de surfista y tabla, y una motora o un velero pueden planear impulsados por el motor o las velas, sin necesidad de olas o ayudándose de ellas, pero el concepto me parece el mismo, y las formas de casco que lo favorecen o dificultan similares..


Un saludo

[fepofe]

Con el permiso de Markuay y como ahora la regata esta tranquila de noticias, sigo colgando informacion de Mark Slats, aqui describen su otro barco con el que fue remando de La Gomera a Antigua, era la primera vez que remaba, su primera regata (la TALISKER WHISKY ATLANTIC CHALLENGE) y quedo primero :

https://ididnthavemyglasseson.com/20...row-your-boat/





En marinetraffic dan para ambas embarcaciones de Mark Slats, la de remo, 'PEANUTS' y la de la regata que nos incumbe el 'OPHEN MAVERICK' el mismo MMSI y el mismo distintivo de llamada.
Una curiosidad que ya comente y para la que no tengo explicacion es que en el OPHEN MAVERICK indica como bandera España, para complicar mas la historia, en la foto de Marine Traffic, el PEANUTS tiene la bandera Española???

[ankaluze]

Originalmente publicado por Peon

Un apunte..La verdad Ankaluze que es dificil interpretar.
Se han conundido conceptos como el del planeo y el de surfeo, algo que no tiene nada que ver.
Se que tuviste un Rush, te conte mi experiencia con ese barco en el golfo de leon surfeando una tras otra de aquellas inmensas olas de la que no encontraba peligro entre comillas.
El coeficiente de planeo del Rush no llegaba a siete ni de broma.
En un 44 moderno muy moderno, muy plano en condiciones similares en las planeadas la tension generada a la rueda me parecia dificil de aguantar, aunque lo haciamos.
A mi me parece que la eslora si importa en esos mares tan grandes. Y la verdad, eso creo yo un quilla corrida tambien surfea. Aunque no planee. Ni idea de como sera de duro encarrilarlo. Jean Luc contó que su digamos pequeño 36 hacia surf a no se cuantos nudos y en una de esas paso por ojo. Pero estoy seguro de que en un maravilloso y moderno barco plano de 36' hubiera acabado igual en algun momento.
Saludos

Hola amigo Peón, no quisiera entrar en discusiones por asuntos tan básicos como el gusto de cada uno por un diseño u otro de embarcaciones que los hay tantos como colores...
El Jeanneau Rush Regate que tuve, diseño de Ron Holland un "media tonelada" del comienzo de los 80´fué premiado y elegido, barco para la regata vuelta a Francia, después llegó el Selection 37 y más tarde el JOD35...el Rush lo tuve poco tiempo pero el suficiente para disfrutarlo cada momento, robusto y rápido para su época aunque el mío ya contaba con unas cuantas millas que por cierto se lo adquirí a la hija del admirado Jose Luis de Ugarte.

Mi Rush Todavía presentaba en su diseño digamos "estrecheces" de la norma IOR, aunque muy noble, las empopadas con ola y viento te aseguro no eran su virtud, cualquier diseño más moderno con popas más anchas y llenas hacen que con castaña en popa sean más seguros que mi querido Rush.
A lo que me refería por el diseño de los barcos para semejante aventura, es que con las duras condiciones que se dan se hacen ingobernables, el poco surfeo que puedan hacer (vease el diseño del casco) al que te refieres es muy poco pues la velocidad que generan no es suficiente por lo que la ola una tras otra los engullen, a la Mar cuanta más oposición le hagas más te castiga, atravesandote con la consiguiente tumbada. Las condiciones que se dan en esas latitudes con bufonadas de vientos insoportables y olas gigantes, los diseños como el Rustler ó el mismo Endurance, siendo barcos muy sólidos no por ello más seguros en esas condiciones de empopada muy duras, pongamos por ejemplo los abandonos, tumbadas y como consecuencia averías importantes en jarcias etc. tripulantes de éstos barcos como se han visto con agua en el interior hasta la mesa de cartas.

Por supuesto que sabemos que la eslora importa!! es la que nos da la velocidad teórica máxima del buque, lo que no sé es como explicarte que por muy robusto que sea un barco el exponerte y "enfrentarte" a las olas en esos océanos es suicida ya lo relataba Bernard Moitessier en su "Largo Viaje" cuando se refirión a romper las estachas que remolcaba por popa. En ésta edición en tales condiciones los patrones han lanzados cabos por popa para "intentar poder gobernar" (evitar atravesarse y exponerse) a las criminales olas y aún asi tuvieron que cobrar dichos cabos pues tampoco era la solución, probablemente en esas condiciones velocidad es igual a seguridad pero por desgracia el límite lo marca la eslora y la forma de su carena. Yo no seré quien ponga en duda la solidez y lo marineros que son estos diseños clásicos que por cierto me encantan! Pero no es más cierto que si los datos no me fallan, durante la competición hasta diciembre pasado, cinco barcos participantes quedaron seriamente dañados el último creo que fué el abandono del Rustler 36 de Sussi, y tres Capitanes rescatados.
Sé perfectamente que por poder se pueder recorrer el mundo en un 1500 pero cualquier utilitario moderno es más seguro y ligero que aquellos diseños, es mi opinión. probablemente Caribdis que sabe un huevo podría aclarar los conceptos bastante mejor que yo!

[Peon]

No se si lo lograré Caribdis. Hago cortapegas de algún cofrade por ejemplo y de otros escritos por ahí, que espero me sirvan de ayuda

Y empiezo la defensa:

Un barco navega por dos fluídos, el agua y el aire.
El principio de Arquímedes se formula así:

E=mg=ρf gV
En esta fórmula (E) es el empuje, (ρf) es la densidad del fluido, (V) el volumen de fluido desplazado, por algún cuerpo sumergido parcial o totalmente en el mismo (g) la aceleración de la gravedad (m) la masa, de este modo, el empuje depende de la densidad del fluido,

El agua produce la resistencia al avance.

Al aumentar la velocidad del barco, ya sea por las velas o el motor , la resistencia del agua aumenta. Y mucho, de forma exponencial, igual que en los coches hace el aire contra la carrocería, pero peor, con un exponente más grande.

Entonces llega un momento (una velocidad) en que la resistencia crece tan deprisa que no permite un aumento de la velocidad. Algo análogo a lo que les pasa a los aviones justo antes de atravesar la barrera del sonido. Es como si hubiera una pared delante del avión (o del barco) navegando justo en su morro a su misma velocidad, a la velocidad crítica. El vehículo no puede atravesarla, por tanto, aumentar la velocidad.

Esta es la velocidad crítica, que depende de las características del casco.
Aquí ya se establece en arquitectura naval tres tipos de casco.
CASCO DE DESPLAZAMIENTO: El tipo de desplazamiento en el que el buque navegando desplaza prácticamente el mismo volumen de obra viva sumergida que parado, es el tipo de casco mas habitual en buques medio grande, permite navegar bien con mala mar pero tiene el inconveniente de que la velocidad está limitada por la eslora. Mercantes en general, trasatlánticos etc.
CASCO SEMIDESPLAZAMIENTO: Este tipo, también llamado de semiplaneo o V , permite a velocidad baja-media navegar como uno de desplazamiento, a estas velocidades navega de una manera correcta con mala mar, pero si seguimos acelerando la proa se levanta y sale ligeramente del agua, aunque sin llegar al planeo, esto hace que no tenga su velocidad limitada por la eslora, pero requiere una elevada potencia y no alcanza velocidades tan elevadas como los cascos de planeo.
CASCO DE PLANEO: Es el tipo de casco que permite mayor velocidad y se usa en embarcaciones pequeñas. Por sus características al alcanzar una determinada velocidad el casco sale parcialmente del agua lo que ya no limita su velocidad, son embarcaciones que necesitan una mar con calma para planear y coger su máxima velocidad.

Teóricamente esta velocidad crítica no puede ser sobrepasada, pero si aumentamos la potencia motriz mucho, el barco o avión puede "romper" la pared y avanzar más rápido, en el caso del barco entraría en planeo y en el del avión habría atravesado la barrera del sonido.

Esto se debe a una ola que se forma delante de la proa del barco y cuyo fondo está justo detrás de la popa, de modo que el barco siempre va "cuesta arriba". Es decir saca la proa hacia arriba se levanta cambiando el fluido, que ahora es aire. Influye la ola lateral pegada al casco igualmente
Por eso una ola ayuda, pero no se necesita ola para planear. Los velas ligeras lo hacen, planean en un mar llano. Alguién ha navegado en Flying Dutchman?

Hacer planear un casco de desplazamiento es algo bastante raro, ¿verdad? Si aumentas la potencia vélica es posible que zozobre antes de planear, y si seguimos aumentando nos saldría volando...

En el caso que citas Ankaluze. Yo creo que Moitisier fue el padre de la seguridad dinámica. Y es quizás el ejemplo.
Su barco el Jossua cortó las estachas debido a los continuos revolcones, el barco entonces comenzó a surfear las olas y el Grand Bernad, feliz, pero este barco era un quilla corrida y de acero, era un velero de desplazamiento. Esto es el ejemplo entre hacer surf y planear. Entre un FD y el Jossua.
Gran recuerdo del Rush, a mi no se me atravesó nunca. Solo con un trapito en proa. En un DB1 me han contado planeadas alucinantes y era un IOR. (aunque en numeros no cuadre)
Saludos.

[Peon]

La idea después de visto lo acontecido en esta regata, se resume en una pregunta
¿Que barco eliges en ese rango de esloras de 32 a 36 para dar la vuelta al mundo en solitario por la ruta de los tres Cabos?
(No vale hablar de Un Volvo 65)
¿Con cual se sentiria uno más seguro?
Un Rusthler 36 o un Akilaria 950, Pogo 10,50 o un Figaro2 por poner un ejemplo.
Aunque no creo que hagamos nunca esa travesía.No es nada clara la elección.

[fepofe]

Yo no lo haria porque no entra dentro de mis capacidades pero, "for the sake of the discussion", si tuviese que ir y me dejasen, y el limite son 36 pies quizas eligiria este:




Por cierto este no valdria para la GGR?

O quizas un Malo 36, HR 36 , Najad 36, Sweden 36, Sigma 36, todos estos no valen para la GGR, pese a ser bastante "clasicos" . Pero creo que son mejores opciones que los que han participado en la GGR

[caribdis]

Originalmente publicado por Peon

No se si lo lograré Caribdis. Hago cortapegas de algún cofrade por ejemplo y de otros escritos por ahí, que espero me sirvan de ayuda

Y empiezo la defensa:

Un barco navega por dos fluídos, el agua y el aire.
El principio de Arquímedes se formula así:

E=mg=ρf gV
En esta fórmula (E) es el empuje, (ρf) es la densidad del fluido, (V) el volumen de fluido desplazado, por algún cuerpo sumergido parcial o totalmente en el mismo (g) la aceleración de la gravedad (m) la masa, de este modo, el empuje depende de la densidad del fluido,

El agua produce la resistencia al avance.

Al aumentar la velocidad del barco, ya sea por las velas o el motor , la resistencia del agua aumenta. Y mucho, de forma exponencial, igual que en los coches hace el aire contra la carrocería, pero peor, con un exponente más grande.

Entonces llega un momento (una velocidad) en que la resistencia crece tan deprisa que no permite un aumento de la velocidad. Algo análogo a lo que les pasa a los aviones justo antes de atravesar la barrera del sonido. Es como si hubiera una pared delante del avión (o del barco) navegando justo en su morro a su misma velocidad, a la velocidad crítica. El vehículo no puede atravesarla, por tanto, aumentar la velocidad.

Esta es la velocidad crítica, que depende de las características del casco.
Aquí ya se establece en arquitectura naval tres tipos de casco.
CASCO DE DESPLAZAMIENTO: El tipo de desplazamiento en el que el buque navegando desplaza prácticamente el mismo volumen de obra viva sumergida que parado, es el tipo de casco mas habitual en buques medio grande, permite navegar bien con mala mar pero tiene el inconveniente de que la velocidad está limitada por la eslora. Mercantes en general, trasatlánticos etc.
CASCO SEMIDESPLAZAMIENTO: Este tipo, también llamado de semiplaneo o V , permite a velocidad baja-media navegar como uno de desplazamiento, a estas velocidades navega de una manera correcta con mala mar, pero si seguimos acelerando la proa se levanta y sale ligeramente del agua, aunque sin llegar al planeo, esto hace que no tenga su velocidad limitada por la eslora, pero requiere una elevada potencia y no alcanza velocidades tan elevadas como los cascos de planeo.
CASCO DE PLANEO: Es el tipo de casco que permite mayor velocidad y se usa en embarcaciones pequeñas. Por sus características al alcanzar una determinada velocidad el casco sale parcialmente del agua lo que ya no limita su velocidad, son embarcaciones que necesitan una mar con calma para planear y coger su máxima velocidad.

Teóricamente esta velocidad crítica no puede ser sobrepasada, pero si aumentamos la potencia motriz mucho, el barco o avión puede "romper" la pared y avanzar más rápido, en el caso del barco entraría en planeo y en el del avión habría atravesado la barrera del sonido.

Esto se debe a una ola que se forma delante de la proa del barco y cuyo fondo está justo detrás de la popa, de modo que el barco siempre va "cuesta arriba". Es decir saca la proa hacia arriba se levanta cambiando el fluido, que ahora es aire. Influye la ola lateral pegada al casco igualmente
Por eso una ola ayuda, pero no se necesita ola para planear. Los velas ligeras lo hacen, planean en un mar llano. Alguién ha navegado en Flying Dutchman?

Hacer planear un casco de desplazamiento es algo bastante raro, ¿verdad? Si aumentas la potencia vélica es posible que zozobre antes de planear, y si seguimos aumentando nos saldría volando...

En el caso que citas Ankaluze. Yo creo que Moitisier fue el padre de la seguridad dinámica. Y es quizás el ejemplo.
Su barco el Jossua cortó las estachas debido a los continuos revolcones, el barco entonces comenzó a surfear las olas y el Grand Bernad, feliz, pero este barco era un quilla corrida y de acero, era un velero de desplazamiento. Esto es el ejemplo entre hacer surf y planear. Entre un FD y el Jossua.
Gran recuerdo del Rush, a mi no se me atravesó nunca. Solo con un trapito en proa. En un DB1 me han contado planeadas alucinantes y era un IOR. (aunque en numeros no cuadre)
Saludos.

Bien, lo explicas bien, pero creo que se ve mejor gráficamente:





A medida que la velocidad del barco aumenta, la longitud de las olas que forma el propio avance del casco aumenta, hasta que se iguala con la eslora en flotación de la embarcación, momento a partir del cual la popa del barco se empieza a hundir en el seno de la ola creada por el propio barco...


Esa limitación la vemos muy facilmente en ceñida, cuanto más eslora en flotación más velocidad. En popas, en cambio, ya hay más potencia disponible y muchos barcos pequeños pueden igualar en velocidad a los barcos grandes, porque planean. En barcos con popa estrecha esa barrera es casi infranqueable, en ceñida y en popa, si no hay suficiente sustentación en popa, la popa se hunde, aumenta la resistencia al avance y además se permanece en la pendiente de la ola en la que el movimiento circular de las partículas de agua es contrario al del avance del barco.


El Rustler aún tiene una popa relativamente potente, y además cortada en espejo, lo que permite un mejor despegue del flujo en ese corte, pero esa enorme quilla, con su enorme superficie mojada y con su poca vivacidad al gobierno de patrón o piloto hace que su navegación en popas sea muy crítica, nada que ver con la forma de navegar de una embarcación moderna de popa ancha, timón separado muy eficiente, u orza de poca superficie lateral.


De cualquier manera, la poca eslora es efectivamente un problema, porque el porcentaje de olas quenos superan en velocidad es muy alto, y por tanto las posibilidades de bajadas de ola incontrolables.


Un Imoca va a la velocidad de las olas, las sobrepasa, y puede mantenerse mucho tiempo planeando sobre una, los riesgos disminuyen enormemente.


Y aún para un barco moderno, el problema es cuando las olas tienen demasiada pendiente y al bajar en surf una ola nos topamos con la siguiente..son las contínuas duchas que se llevan los tripulantes de la Volvo o el agua contínuamente pasando por encima de los Imoca...en esos barcos se prefiere que la proa se clave en la ola, que la atraviese con el mínimo gasto energético (pero claro, hay eslora y estabilidad longitudinal sobrada)..en los 90 las amuras de los barcos oceánicos eran mucho más abiertas, deflectaban mejor las olas y los rociones, pero era, claro, a costa de un mayor "gasto" energético, el barco se frenaba más.


De cualquier manera, la proa siempre precisa volúmen para que vuelva a salir de la ola, claro, si no se clavaría cada dos por tres.



Para un barco pequeño, la solución ideal no es fácil, la popa ancha da mucha estabilidad de rumbo, el timón separado muy buena maniobrabilidad, las bajadas de ola son seguras, pero qué hacer cuando la velocidad es muy alta y nos clavamos en la ola siguiente?..


Yo creo que tener volúmen en proa es fundamental, para que la proa quiera volver de inmediato a la superficie, pero que hay que pensar también en que sucede al chocar con esa ola de delante, si el barco va a mantener su estabilidad, se va a atravesar y volcar (non caerá encima la ola que veníamos surfeando), o va a resistir adrizado y aún a buena velocidad..


Tanto en Mini Transat como en Class40 la tendencia es hacia proas voluminosas, los de proa de pastilla de jabón se imponen en regatas que son un puro bajar olas como el cruce del Atlántico, y también se defienden bien en ceñidas duras, por su gran estabilidad..


Pero ha habido algún intento de dar ala vuelta al mundo en un Mini Transat y ha acabado mal, sería necesaria una resistencia estructural y de material muy alta y la capacidad de darse algún revolcón de vez en cuando sin recibir daños..


Un Pogo de potente proa, un hiperprobado Figaro 2..? tal vez un modelo específico para esa ruta..un Pogo 3 de 36 pies!!!














Un saludo!!

[trica]

Se aprende...siempre se aprende en este foro...
mis conocimientos teóricos no me dan para "meterme"en estas interesantisimas discusiones teóricas...pero haré un apunte...

Tengo la suerte de haber charlado con gente que ha dado la vuelta al mundo en un Imoca y en un clase 40....en ambos casos me han transmitido la sensaciones de ir en barcos muy,muy seguros...con una increíble estabilidad de rumbo en portantes...
Ademas de las teorías antes expuestas sobre las carenas y esloras pienso que un factor muy importante que ayuda a esa estabilidad es su tremendo calado y su bajo centro de gravedad...ese peso "alli abajo"...a 5 metros en el caso de los imoca y a mas de tres en el caso del clase 40....es una "mano invisible" que te "aguanta por abajo"...sus dos timones separados dan una tremenda sensación de control...perooooo...todo ello sucede a GRAN VELOCIDAD...las medias de 15-20 nudos con puntas de 30-35 en los imoca son frecuentes...y eso DEBE IR ACOMPAÑADO de un PILOTO que esté a la altura de las circunstancias..
Mi conclusion es que SI..la velocidad es tu amiga pero...hace falta, en SOLITARIO, contar con ESE TIPO de piloto...sino estas perdido...
Así que SI...EL DINERO marca la diferencia...OTRA VEZ..y....todo esto siempre teniendo en cuenta de que hablamos de navegaciones EN SOLITARIO...donde necesariamente hay QUE dormir...y el barco sigue...SOLO...

Y si que hubo,creo,un intento de dar la vuelta en un mini que tuvo éxito...fue ALESANDRO DI BENEDETTO...https://youtu.be/X1v-GKRSbHk Gran navegante que luego hizo la VENDEE GLOBE CON el team plastique...

Y AHORA...... ALGUNAS CURIOSIDADES DE NUESTRA GGR....NUESTRA QUERIDA GGR....


_ Jean Luc esta tan ocupado atendiendo a los medios de comunicación de todo el mundo que no tiene tiempo para ocuparse de la venta de su barco...que ha encargado a la GGR que lo ponga a la venta por 120.000Eur
Le pondrá un nuevo mástil..también corto...como el que lleva...y que lo compensa con una mayor muy alunada...que como inconveniente tiene el que toca en el backstay en las trasluchadas.. salvo cuando va con un rizo o mas...

_ Han sacado 93 KILOS de basura en bolsas del barco de Jean Luc...es una buena medida que no se permita, y se cumpla, tirarla al mar..

_ Mark Slats se esta pensando...VOLVER EN 2022...QUIERE GANAR..

_ Slats estara una semana en Les Sables y volverá NAVEGANDO el solo con su barco a su país...QUE GANAS...

-Que estan negociando para que LES SABLES sea el puerto de salida y llegada para FUTURAS GGR...es LA MECA de la navegacion OCEANICA en SOLITARIO...sera UNA GRAN NOTICIA...tendremos REGATON cada dos años...VENDEE Y GGR...!!!!!....LASTIMA DE HABER PERDIDO LA BARCELONA WORLD RACE....aunque igual algun dia en este nuestro querido pais miramos hacia la vela OCEANICA en SOLITARIO o a DOS y podemos tener una salida de alguna regata de estas en ESPAÑA...donde tenemos GRANDISISIMOS NAVEGANTES SOLITARIOS...OJALA!!!!...nuestros ALEX PELLA,DIDAC COSTA,ANNA CORBELLA,ALBERT BARGUES,PEPE RIBES,GERARD MARIN,BUBI SANSO,PACHI RIVERO,TOÑO PIRIS....Y TANTOS OTROS...NUESTROS PIONEROS COMO JULIO VILLAR,TONI GIU...Y EL GRANDE,GRANDISIMO JOSE LUIS UGARTE...SE MERECEN QUE SE LES RECONOZCA AQUI...AQUI....A VER SI APRENDEMOS..COÑO!!...con perdon....pero es que me duele ver a grandes navegantes casi en el olvido...algunos teniendo que buscarse la vida para sobrevivir...mientras en otros paises a los suyos les son reconocidos sus exitos...

_ Tomy, que perdió el barco en el sur y se hirió en la espalda...VUELVE EN EL 2022....veremos si construye una nueva replica del Suhaili o va con un Joshua de los que se estan construyendo nuevos...

_ Gregor esta a punto de recuperar su barco...y ha dicho que quiere volver en 2022..

_ Loick Lepage, que perdió su barco también quiere volver en el 22... y eso que tenia muy poco presupuesto y al final labroma le ha costado 70.000 eur. Mas o menos...esta buscando un sponsor y nuevo barco

_ Jean Luc nos reconoce que cuando volcó por proa NO estaba siguiendo un rumbo "de seguridad" con respecto a la mar...sino que estaba ARRIESGANDO en rumbo directo a Hornos...que las condiciones no eran EXTREMAS pero que en ese rumbo una OLA SOLITARIA ENORME le atrapó...

_ Robin davie, DON y Jean Luc nos hablan de la existencia de esas OLAS SOLITARIAS que ocurren cuando se esta en el Sur en medio de tormentas de varios días..que muy bien no se sabe de donde salen..pero que si..que HAY esas OLAS MUCHO MAS GRANDES QUE LAS DEMÁS...

_ Remarcan,todos el concepto de velocidad...de mantener el barco con velocidad...sin usar cabos para frenarlo...algo que ya descubrió Moitessier..

- Que el piloto por excelencia es el HIDROVANE...segun opinion de Don Y Jean Luc...

-Que el Rustler mas aligerado y preparado en plan racing fue el que llevo Philippe Peche...le puso incluso tanques de lastre...y la verdad es que fue primero hasta Ciudad del cabo...y que ahora esta a la venta por 200.000 euros...ahi es na...

- Que tanto Jean Luc como Peche,que se retiro con otro Rustler en Ciudad del cabo al romper la caña y el piloto,GASTARON mucho,mucho dinero en pagar a UN EXPERTO en METEO para,ANTES DE LA REGATA, simular ROUTINGS con los diferentes MODELOS meteo y diversas circunstancias de mares,corrientes,epocas del año...pero que TODAS estas SIMULACIONES y PREVISIONES fueron hechas ANTES de la salida...y eran eso..SIMULACIONES...que unidas a la TREMENDA experiencia acumulada a lo.largo de los años por ambos tuvo,despues,en el desarrollo de la regata su aplicacion en el dia a dia y a los partes recibidos por radio...
Y que la organizacion de la regata tiene la ABSOLUTA seguridad de que los participantes de la misma HAN CUMPLIDO ESCRUPULOSAMENTE con la prohibicion de no recibir WEATHER ROUTINGS...

_Que UKU tiene muy poca COMIDA...y cabe la posibilidad de que pare en Canarias o Azores para cargar viveres...

......Y muchas mas cosas...muy,muy interesantes...DON nos promete, cuando Jean Luc este un poco mas libre del "acoso" mediatico, una jugosa entrevista con el EN SU BARCO...para hablar de todo lo refente a cuestiones tecnicas y de todo tipo...sera MUY INTERESANTE...

Tambien nos dice que la pagina de la GGR seguira...y que las noticias sobre nuevos participantes,novedades,reglas....se iran sucediendo.Ya se habla de 30 participantes!!!!!...para 2022..

AH!!!......NO SE ME PUEDE OLVIDAR.....SE DESCUBRIO EL GRAN SECRETO!!!!...... el ANTIFOULING que uso Jean Luc es de la marca AWLGRIP...EXACTAMENTE...SEAJET 033 SHOGUN...4 manos...

Saludos

[Peon]

Una de las caracteristicas del Matmut que hay que comentar es el uso de dos escotas en vez de carro. Se ve que Jean Luc le tenía respeto a las trasluchadas involuntarias.