Aguas Grises

[juanmamaga]

Hola a todos.
Me podeis aclarar el tema de las aguas grises en un barco,
Capacidad del deposito
Donde vaciarlo
Bomba electrica o manual
Lo que dice la normativa?

[enric rosello]

El tema está regulado de forma un tanto "gris" (y perdona el chiste fácil) en la OM 1144/2003 del 28 de abril. La OM no distingue entre aguas negras (kk's) y grises (duchas, fregaderos, etc) y las engloba a todas como "aguas sucias" de los aseos??, concretando -entre otros- que no se pueden verter en puertos ni aguas cerradas, que el depósito debe tener capacidad para las aguas sucias de de las personas a bordo durante dos días a razón de 4 litros persona/día y que se han de verter a más de 12 millas.
En la práctica, en la ITV no controlan -¡y que siga así!- que los fregaderos (baños y cocina) y duchas estén conectados a los tanques. Solo miran que estén conectados los WC.
Conclusión: Si quieres cumplir las normas CE a rajatabla deberias conectar todos los fregaderos (aseos y cocina), lavamanos y sumideros de duchas al tanque(s) de aguas sucias. Calculando a solo 40 litros de agua sucia por persona y día, en un barco con seis personas, dos días de autonomía te suponen instalar un tanque de 480 litros.
suerte

[El Temido II]

Originalmente publicado por enric rosello

El tema está regulado de forma un tanto "gris" (y perdona el chiste fácil) en la OM 1144/2003 del 28 de abril. La OM no distingue entre aguas negras (kk's) y grises (duchas, fregaderos, etc) y las engloba a todas como "aguas sucias" de los aseos??, concretando -entre otros- que no se pueden verter en puertos ni aguas cerradas, que el depósito debe tener capacidad para las aguas sucias de de las personas a bordo durante dos días a razón de 4 litros persona/día y que se han de verter a más de 12 millas.
En la práctica, en la ITV no controlan -¡y que siga así!- que los fregaderos (baños y cocina) y duchas estén conectados a los tanques. Solo miran que estén conectados los WC.

¡¡Manda web*s!!.

¿Eso es así?. Menos mal que en la práctica no lo es. Pero deberían multar primero
a los astilleros, que los instalan mal; pues salen de allí tan solo con los depósitos
de aguas negras conectados a los retretes. Todavía no vi ninguno conectado a un
lavabo o a un fregadero. Y esperemos que no lo tenga que ver. Menuda faena tendría
por delante.


Salud y

[Cabot]

Originalmente publicado por El Temido II

¡¡Manda web*s!!.

¿Eso es así?. Menos mal que en la práctica no lo es. Pero deberían multar primero
a los astilleros, que los instalan mal; pues salen de allí tan solo con los depósitos
de aguas negras conectados a los retretes. Todavía no vi ninguno conectado a un
lavabo o a un fregadero. Y esperemos que no lo tenga que ver. Menuda faena tendría
por delante.


Salud y

Las aguas grises y negras no de deben mezclar, medioambientalmente no es correcto, los barcos de recreo serios llevan un tk de aguas grises y otro de negras, el propio tratamiento es distinto. El gris tiene mucha mas capacidad lógicamente. A la legislación española se la bufa los tk de aguas grises, asease cocina, duchas, lavanderia.
saludos

[El Temido II]

Originalmente publicado por Cabot

A la legislación española se la bufa los tk de aguas grises, asease cocina, duchas, lavanderia.
saludos

¿Concretamente que es lo que quiere decir "se la bufa"?.

Por el sentido de la frase, deduzco que quieres decir que no le da importancia,
pero entonces, entiendo, entra en contradicción con lo expresado por el cofrade
Enric Rosello.

Para ir aclarándonos: ¿Hay que tener tanques de aguas grises?.
(En los barcos de recreo, claro).


Salud y

[jomogar3]

En Murcia no se meten, además que la mayor parte de los puertos no tienen las instalaciones necesarias para su extracción. En baleares si que son más serios al respecto. Bajo mi punto de vista, las aguas del water no deberían ser más problema, más biodegradable que eso no hay nada....(tirando en papel a la basura). En las ITB de Murcia ni lo miran.
Saludos

[Cabot]

Originalmente publicado por El Temido II

¿Concretamente que es lo que quiere decir "se la bufa"?.

Por el sentido de la frase, deduzco que quieres decir que no le da importancia,
pero entonces, entiendo, entra en contradicción con lo expresado por el cofrade
Enric Rosello.

Para ir aclarándonos: ¿Hay que tener tanques de aguas grises?.
(En los barcos de recreo, claro).


Salud y

Eso quiero decir, no hay nada que hable de segregar las aguas sucias, por lo que solo es obligatorio un tanque.
Creo que no entra en contradicción con lo que dice Enric, Enric tiene razon que la orden FOM/1144/03 de 28 de abril no hace distinciones entre aguas grises y negras, habla de aguas sucias, que es una copia del MARPOL IV y que a su vez tiene una transposición en la legislación española en la Ley de puertos 33/2010 que no tengo claro hasta donde nos aplica a nosotros.
Tu las puedes segregar a bordo pero despues en el puerto, o marina, si es que los pueden sacar, los juntaran porque para tierra estas aguas no son un residuo.
En la práctica lo que quiso la administración maritima española, como siempre, es decir que nos ha metido las cabras en el corral o está en ello de cara a la galeria del norte y dejar las cosas a medias, luego dentro de unos años volveran a tocarnos las pelotas otra vez con los tks.
En barcos del tamaño de los nuestros complica la instalación pero con dos tanques es mas facil no guarrear o ensuciar, el problema, bajo mi punto de vista, es que terminaremos como los mercantes teniendo que manejar unas depuradora de aguas residuales.
Tema interesante.
saludos

[enric rosello]

Virgencita, Virgencita . . . .
Que no toquen lo de las aguas grises, porque no podremos ni baldear las cubiertas ni mear por la borda ni llevar una camiseta de repuesto en vacaciones, pues toda la estiba interior estará dedicada al tanque de aguas y/o a la depuradora.
Los jabones que utilizamos a bordo para el cuerpo, la vajilla o la cubierta cumplen con todas las normas medioambientales en vigor. Y no es porque seamos especialmente puntillosos en este aspecto. Es que no hay otros a la venta en las tiendas.
Los barcos de recreo no llevamos lavanderías industriales, laboratorios de revelado de fotos ni tenemos en gasto de agua por persona de un gran crucero. Y ya no hablemos de las limpiezas de tanques de los mercantes.
Comparado con lo que sale de los emisarios de cualquier ciudad media o los detritos que acaban en el mar de los millones de turistas alojados en hoteles que visitan nuestras costas, la porquería (porque no es polución) que generamos todos los navegantes de recreo es absolutamente nimia. Lo demás es demagogia.
saludos

[Sagitari]

Un ron cofrades
En contestación a la pregúnta del cofrade El Temido II, "se la bufa" en catalán ,es en castellano " se la sopla"...Perdónale le habrá salido la expresión sin querer...El cofrade Cabot ya lo ha aclarado, aquí ponen las leyes pero nó los medios para cumplirlas.Muy pocos puertos tienen dispositivos para extraer las aguas negras de los tanques,por lo que en las ITB's miran que lleves los tanques y punto,dónde y como los vacías es tu problema. Y como dice el compañero Enric "virgencita que me quede como estoy"...Cuando el funcionario de turno escribe una ley,que el politico de turno firma..tiembla...;puesto que ambos quizás la superficie más grande de agua que hayan visto y/o navegado es el lago del Retiro .Es lo que hay...
Salut i bon vent
Sagitari
Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto

[El Temido II]

Originalmente publicado por Cabot

...A la legislación española se la bufa los tk de aguas grises...

Originalmente publicado por El Temido II

¿Concretamente que es lo que quiere decir "se la bufa"?.

Por el sentido de la frase, deduzco que quieres decir que no le da importancia...
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:

Originalmente publicado por Sagitari

Un ron cofrades
En contestación a la pregunta del cofrade El Temido II, "se la bufa" en catalán ,es en castellano "se la sopla"...

...aquí ponen las leyes pero no los medios para cumplirlas. Muy pocos puertos tienen dispositivos para extraer las aguas negras de los tanques....

...en las ITB's miran que lleves los tanques y punto,dónde y como los vacías es tu problema....

El tema está en que no se iguale lo de las aguas negras a las grises, porque
si no, habría un problema generalizado.


Salud y


PD: Y si : "Se la bufa", "se la sopla" y "se la suda", viene a ser lo mismo.

[Cabot]

Originalmente publicado por El Temido II

El tema está en que no se iguale lo de las aguas negras a las grises, porque
si no, habría un problema generalizado.


Salud y


PD: Y si : "Se la bufa", "se la sopla" y "se la suda", viene a ser lo mismo.

Te pido disculpas por no aclarar el termino de "la bufada". Por desgracia la legislación española, copiada o "fusilada" de la mercante, como decía un querido profesor de navales, no hace distinción entre grises y negras por lo que me barrunto que jamas de los jamases se pondrá en marcha en serio.
Si buscas en las caracteristicas técnicas de cualquier barco de recreo europeo nuevo entre 14 y 24 metros veras que lleva dos tanques uno para cada cosa, la verdad es que en tk gris es cuestión de buscarle un alojamiento y darle volumen, la mayor parte de nuestros barcos ya llevan parte del mecanismo para las duchas.
Por desgracia el asunto de las nuevas legislaciones para los barcos de recreo en nuestro pais, son un verdadero desastre. Yo tuve la desgracia de tragarme todo el anteproyecto de ley de las ITB, por lo cual pido disculpas a la audiencia, y es de puta pena.
Luego por encima de todas ellas esta lo de "Las leyes en España se hacen para no cumplirlas" y ya lo tienes.
Yo no me preocuparía, hasta que en Ruiz de Alarcon nº uno, sobre todo entrando a babor no sea obligatorio y lo veas instalado y funcionando, tranquilidad y buenos alimentos.
saludos

[Marpol]

Cita:


"Si quieres cumplir las normas CE a rajatabla deberías conectar todos los fregaderos (aseos y cocina), lavamanos y sumideros de duchas al tanque(s) de aguas sucias. Calculando a solo 40 litros de agua sucia por persona y día, en un barco con seis personas, dos días de autonomía te suponen instalar un tanque de 480 litros."


Algún cofrade me podría aclarar donde puedo consultar la norma para calcular el volumen de los tanques de aguas grises?. De donde salen los 40 litros??.

Gracias

saludos.

[Kiro]

Originalmente publicado por Marpol

Cita:


"Si quieres cumplir las normas CE a rajatabla deberías conectar todos los fregaderos (aseos y cocina), lavamanos y sumideros de duchas al tanque(s) de aguas sucias. Calculando a solo 40 litros de agua sucia por persona y día, en un barco con seis personas, dos días de autonomía te suponen instalar un tanque de 480 litros."


Algún cofrade me podría aclarar donde puedo consultar la norma para calcular el volumen de los tanques de aguas grises?. De donde salen los 40 litros??.

Gracias

saludos.

4 litros por persona a bordo y día capacidad, mínima 2 días.
Barco con 4 personas: 4*4*2 = 32 litros, capacidad mínima del tk.
Buena proa

[Marpol]

Agradecer tu rápida respuesta Kiro.



pero eso que comentas viene reflejado en OM 1144/2003 del 28 de abril. Pero el cofrade Enric Rosello cita:


Si quieres cumplir las normas CE a rajatabla deberias conectar todos los fregaderos (aseos y cocina), lavamanos y sumideros de duchas al tanque(s) de aguas sucias. Calculando a solo 40 litros de agua sucia por persona y día, en un barco con seis personas, dos días de autonomía te suponen instalar un tanque de 480 litros.


que normativa recoge eso????

[miguel ibiza alm]

Originalmente publicado por Marpol

Agradecer tu rápida respuesta Kiro.



pero eso que comentas viene reflejado en OM 1144/2003 del 28 de abril. Pero el cofrade Enric Rosello cita:


Si quieres cumplir las normas CE a rajatabla deberias conectar todos los fregaderos (aseos y cocina), lavamanos y sumideros de duchas al tanque(s) de aguas sucias. Calculando a solo 40 litros de agua sucia por persona y día, en un barco con seis personas, dos días de autonomía te suponen instalar un tanque de 480 litros.


que normativa recoge eso????

Esta claro que al cofrade se le ha colado un cero de mas.
No le des importancia

[enric rosello]

La mayoría de las normas -que conozco- en vigor sobre aguas grises se refieren a buques de transporte de líquidos, a aguas de limpieza de calas y a conceptos genéricamente referentes a los buques mercantes y de pesca profesional. (Marpol, etc.).
Si nos ponemos finos (nosotros o la autoridad competente) y queremos aplicar estas normas a los barcos de recreo necesitaremos unos tanques tremendos para almacenar las aguas grises que eventualmente generemos. No iba desencaminado en el cálculo que hice hace uno años en LTP y que algunos cofrades comentan.
Los textos oficiales no hablan de capacidades de tanque, sino de tipos de agua que NO pueden ser vertidas en puertos o cerca de la costa. Entre ellas está la simple agua de baldeo o la ducha en cubierta, que deberíamos recoger y verter a mas de 3 millas (12 en algunos casos). También está el agua sucia de la cocina, las duchas o los lavamanos.
Aunque la norma sea teóricamente la misma, yo veo una enorme diferencia entre las aguas grises (con aceites, desperdicios orgánicos, etc.) de la sentina de un mercante o de la limpieza de tanques de un carguero y las que puede generar un velero en puerto.
Hasta la fecha, nadie me ha inspeccionado ni interpelado nunca sobre las aguas grises de mi barco (ni sobre las negras, salvo el inspector de la ITV) . Hay algunos barcos de serie que llevan un depósito para estas aguas (los Bav de mayor eslora, por ejemplo).
La práctica totalidad del agua gris que vertemos los yates está polucionada por jabón y tengo la confianza de que los productos que compramos en el super o la droguería cumplen con las normas medioambientales en vigor al respecto. Vertidos por las cañerías domésticas, la mayoría de estos productos llegan también al mar sin pasar por otro filtro que la decantación de sólidos, lo cual sería un peligro ecológico inmensamente mayor que el que podemos causar los barcos deportivos.
Tengo la impresión de que en este tema nos movemos en un limbo legal y en estos casos, lo mejor suele ser no menear mucho el rabo.
saludos

PD: En lo concerniente a nuestro país, lo único que conozco es el decreto del BOE de 2003. En el Capítulo V habla de vertidos y expone una serie de normativas, tanques, distancias, etc. referidas a 'aguas sucias', sin especificar cuándo el agua empieza a considerarse sucia. ¿Tras lavarnos los dientes?, tras aclarar los platos sucios?, tras la ducha?. Yo entiendo que agua sucia es solamente la que sale del WC, pero seguro que hay otras opiniones ¿y normas?.

[port bo]

Originalmente publicado por miguel ibiza alm

Esta claro que al cofrade se le ha colado un cero de mas.
No le des importancia

Al cofrade no se le ha colado un cero de mas . Si cada persona necesita 40 l/ dia y son seis personas, necesitaran 40 x 6 = 240 litors de capacidad. Y si son dos dias, 240 l/ dia x por 2 dias = 480 litros en dos dias..

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por enric rosello

El tema está regulado de forma un tanto "gris" (y perdona el chiste fácil) en la OM 1144/2003 del 28 de abril. La OM no distingue entre aguas negras (kk's) y grises (duchas, fregaderos, etc) y las engloba a todas como "aguas sucias" de los aseos??, concretando -entre otros- que no se pueden verter en puertos ni aguas cerradas, que el depósito debe tener capacidad para las aguas sucias de de las personas a bordo durante dos días a razón de 4 litros persona/día y que se han de verter a más de 12 millas.
En la práctica, en la ITV no controlan -¡y que siga así!- que los fregaderos (baños y cocina) y duchas estén conectados a los tanques. Solo miran que estén conectados los WC.
Conclusión: Si quieres cumplir las normas CE a rajatabla deberias conectar todos los fregaderos (aseos y cocina), lavamanos y sumideros de duchas al tanque(s) de aguas sucias. Calculando a solo 40 litros de agua sucia por persona y día, en un barco con seis personas, dos días de autonomía te suponen instalar un tanque de 480 litros.
suerte

Brutal, es decir para un barco medio meter media tonelada de deposito de residuos cuando las ballenas y resto de mamiferos cagan y mean en la Mar, supongo que nuestras cagadas y meados son diferentes y altamente contaminantes...

En fin...

[ponzoa]

pero lo de aguas negros son 4 litros por persona y día hasta 2 días ¿no?

Ya fue complicado para muchos pero ahora quieren 40 litros por persona y día para dos días para grises?

No es realista y aquí volvemos a ver una necesidad de separar marina mercante de marina de recreo y deportiva.