motor, eje, caballos

espunki · #1 21-03-2019, 22:10

Buenas señores despues de mucho tiempo sin pasar por aki, primeramente unas rondas para todos, y ahora vamos al tema:

resulta que en mi cap ferrat 580 tengo un perkins 4108, del que estoy muy contento, pero como solo coje 11 nudos , el otro dia me preguntaba la idea de cambiar por un motor mas potente, estaba pensando en un perkins a4.28, o adaptar alguno de desguace marinizandolo en casa ,que tuviese distribucion por cadena o cascada de piñones pero ademas del motor, viendo que tiene un eje de 25, me pregunto yo, ¿hasta que caballaje soportaria el eje de 25 sin dar problemas? (por cierto tiene arbotante por si influe) y ya que estamos que motor recomendariais para una 580?

capeador24 · #2 21-03-2019, 22:47

Hablemos en caballos...

Te cuento el caso de mi pequeño llaut.
Tengo montado un mini 2 de solé, que tiene (o tenia nuevo) 9 cv y monta un eje de 20 mm de diametro.
Hasta ahi bién.
Ahora voy a montarle un mini 10, bicilindrico, un caballo mas de potencia pero...

...lo he conseguido con su eje, helice y bocina, pero tachaaan! Si l eje es de 18mm!
Un caballo mas y dos milimetros menos de eje!

Aguantar aguantará, porque llevaba 10 años montado así en otra barca.

Las diferencias en mi caso son minimas, en tu caso no lo se.

Que diferencia de potencia hay entre los motores?
Si cambiases la helice por una de mayor paso?

Y haciendo una buena reconstruccion al motor, dejarlo nuevo.....

NOORDSVAARDER · #3 22-03-2019, 12:05

Por encima , con los datos de tu barco, y motor aproximados...

Casco de desplazamiento o semi desplazamiento...

Velocidad max de casco..5,7 nudos con un gasto de unos 6,5 CV...

Con los 47 CV de tu motor llegaría a unos 11,50 nudos...

Para ir a 15 nudos... Ya necesitas. .. 109 CV...

Para ir a 20 nudos ...ya necesitas ....259 CV...

Para ir a 25 nudos... Ya necesitas.... 506 CV

Parece que tu motor está en muy buena forma para tu barco

Aquí está el calculador , pon los datos y tendrán más exactitud

https://www.vicprop.com/displacement...tion=calculate

Como dicen los sabios.." Si algo funciona... No lo toques "......

carlosfds · #4 22-03-2019, 12:21

Monta el 500 CV que te dice el compañero y así no iras falto de potencia...
Un Caterpillar, o un MTU, o un MAN...
Cualquiera de estos tres te dará buen resultado.

ayapitas · #5 22-03-2019, 19:19

Eso si no se hunde el barco...

port bo · #6 22-03-2019, 19:26

Cita:

Originalmente publicado por ayapitas

Eso si no se hunde el barco...

Desde luego, siempre estais afilando el lapiz

. Si pasa la ITB visado por un ingeniero naval,

no se unde jamas

.Con un poco de suerte, si montas este motor hasta saldras en TVE

MARIAMARPRIMERA · #7 22-03-2019, 19:42

Y si le metes un fueraborda? Ganas espacio de almacenamiento en la bañera y unos 120 cv que con eso seguro que te va mejor. No sé seguro. Mira esos cálculos y nos dices. Aunque si te va bien...por qué cambiarlo. Ahora que quieres más velocidad y 0 complicaciones? Lo que te comento no es mala idea. Lo único que cuesta es la pasta (aunque puedes que encuentres algún chollo de 2 mano mirando mucho y con paciencia). Ya nos comentas con lo que sea.

En mi caso, tengo una Ducauto Challenger V470 que con tres hombres bien curtidos (260kg) y con 50 cv alcanza los 23 knts de velocidad punta. Quizás la tuya que tiene un mayor desplazamiento pero no debe ser mucho más y la potencia que te indico ha de darte unos cuantos de nudos más

NOORDSVAARDER · #8 22-03-2019, 20:20

No estarás haciendo alguna trampilla...en la velocidad.....?

Como ...usar un casco de Planeo..?

Pon tus datos en el calculador con " planning hull ", a lo mejor no rindes tanto...

https://www.vicprop.com/calculator.htm

MARIAMARPRIMERA · #9 22-03-2019, 20:29

En el video puedes ver de qué barco se trata y la velocidad la tomé del medidor del móvil, comprobado con el coche y marca correctamente la velocidad. Otra cosa no te puedo decir. Por qué? Cuánto se correspondería según el calculator que no he visto como funciona.

MARIAMARPRIMERA · #10 22-03-2019, 20:55

Bueno, lo he metido y me sale algo más de la velocidad que cogí, así que no iba mal encaminado. Me ha salido casi parecido 2 nudos por debajo e inventándome el gear ratio y el shaft, así que bueno....

NOORDSVAARDER · #11 22-03-2019, 20:56

Los cascos de desplazamiento y los de planeo, juegan en ligas diferentes, y si no me equivoco...que puede...?..es este el caso.

Solo pincha en planning hull y le metes los datos de tu barco...
Eslora de flotación , manga , peso cargado...

A ver que te sale?

La realidad es superior a la ficción, lo que has medido es real

Eso es para aproximar cálculos y elegir hélices..

MARIAMARPRIMERA · #12 23-03-2019, 13:53

Perfe. Unas rondas para el hilo y a ver si el tabernero se hace con su idea final para saber qué hacerle a su 580 y nos detalla por aquí para que sepamos como se resuelve su planteamiento

BORRASCA · #13 23-03-2019, 21:03

Cita:

Originalmente publicado por espunki

Buenas señores despues de mucho tiempo sin pasar por aki, primeramente unas rondas para todos, y ahora vamos al tema:

resulta que en mi cap ferrat 580 tengo un perkins 4108, del que estoy muy contento, pero como solo coje 11 nudos , el otro dia me preguntaba la idea de cambiar por un motor mas potente, estaba pensando en un perkins a4.28, o adaptar alguno de desguace marinizandolo en casa ,que tuviese distribucion por cadena o cascada de piñones pero ademas del motor, viendo que tiene un eje de 25, me pregunto yo, ¿hasta que caballaje soportaria el eje de 25 sin dar problemas? (por cierto tiene arbotante por si influe) y ya que estamos que motor recomendariais para una 580?

Ese eje de 25mm a 3000 rpm te vale hasta unos 25 CV

espunki · #14 23-03-2019, 21:34

Cita:

Originalmente publicado por NOORDSVAARDER

Por encima , con los datos de tu barco, y motor aproximados...

Casco de desplazamiento o semi desplazamiento...

Velocidad max de casco..5,7 nudos con un gasto de unos 6,5 CV...

Con los 47 CV de tu motor llegaría a unos 11,50 nudos...

Para ir a 15 nudos... Ya necesitas. .. 109 CV...

Para ir a 20 nudos ...ya necesitas ....259 CV...

Para ir a 25 nudos... Ya necesitas.... 506 CV

Parece que tu motor está en muy buena forma para tu barco

Aquí está el calculador , pon los datos y tendrán más exactitud

https://www.vicprop.com/displacement...tion=calculate

Como dicen los sabios.." Si algo funciona... No lo toques "......

con los 47 cv me cuadra pero con los 100 no lo entiendo, en mi pantalan hay una oqueteau 640 y con un volvo 110 da 21 nudos, como la mia con 109 solo puede dar 15?
por si no lo dije, el perkins que tengo es de 50 cv, la verdad es que tiene3600 horas y hara sobre 2 o 3 años le cambie la junta de culata planifique culata retenes d valbulas y asientos , de momento perfecto con un consumo moderado

espunki · #15 23-03-2019, 21:37

Cita:

Originalmente publicado por carlosfds

Monta el 500 CV que te dice el compañero y así no iras falto de potencia...
Un Caterpillar, o un MTU, o un MAN...
Cualquiera de estos tres te dará buen resultado.

vaya pues mas bien estaba pensando en dos barreiros de 250 cada uno, mas bien por estabilidad

tu crees que podria ir bien?

espunki · #16 23-03-2019, 21:42

Cita:

Originalmente publicado por MARIAMARPRIMERA

Y si le metes un fueraborda? Ganas espacio de almacenamiento en la bañera y unos 120 cv que con eso seguro que te va mejor. No sé seguro. Mira esos cálculos y nos dices. Aunque si te va bien...por qué cambiarlo. Ahora que quieres más velocidad y 0 complicaciones? Lo que te comento no es mala idea. Lo único que cuesta es la pasta (aunque puedes que encuentres algún chollo de 2 mano mirando mucho y con paciencia). Ya nos comentas con lo que sea.

En mi caso, tengo una Ducauto Challenger V470 que con tres hombres bien curtidos (260kg) y con 50 cv alcanza los 23 knts de velocidad punta. Quizás la tuya que tiene un mayor desplazamiento pero no debe ser mucho más y la potencia que te indico ha de darte unos cuantos de nudos más

este modelo tambien lo hay con fueraborda, pero no kiero saber nada de los fuerabordas, ya tuve varias embarcaciones con fueraborda, y desde que tengo el eje diesel el ahorro es muy notorio, menos consumo, menos mantenimiento y el precio de los componentes a precios de risa comparado con el fueraborda, el unico pero la velocidad

espunki · #17 23-03-2019, 21:45

Cita:

Originalmente publicado por NOORDSVAARDER

No estarás haciendo alguna trampilla...en la velocidad.....?

Como ...usar un casco de Planeo..?

Pon tus datos en el calculador con " planning hull ", a lo mejor no rindes tanto...

https://www.vicprop.com/calculator.htm

se nota que no es un intraborda de 50cv

espunki · #18 23-03-2019, 21:55

Cita:

Originalmente publicado por BORRASCA

Ese eje de 25mm a 3000 rpm te vale hasta unos 25 CV

no entiendo, si es que ya tiene un motor con 50 cv que viene asi de fabrica, la duda es que potencia maxima le pondria sin que el eje tuviese problemas, porque veo que barcos con mas caballaje llevan eje de 30 para arriba

NOORDSVAARDER · #19 23-03-2019, 22:09

Saludos y una cañita...

Si , pusiste tu motor PERKINS 4.108.. Según manual daba 47 CV...

Mirando tu casco, ponían que era un casco de DESPLAZAMIENTO
con lo que la velocidad que te daba , era aprox la máxima posible con ese tipo de casco, con lo cual indica que tu barco tu hélice y tu motor ,...
rinden rayando la perfección

Si fuera un casco de PLANEO, las cifras serían otras....

Si quieres más velocidad,.....
ya has visto la potencia necesaria crece exponencialmente...

O motor con mucha potencia....eje..hélice....
O cambias a un barco con casco de planeo...

Pero olvídate del mechero que ahora tienes...6 nudos con 6.5 CV....

que los caballos comen una barbaridad...

Si me he equivocado, pido perdón, y pago ronda

NOORDSVAARDER · #20 23-03-2019, 22:31

Aquí tienes una casa de ejes ....

No sabemos el material del tuyo....?

Hay. Una tabla y puedes calcular, dependiendo del diámetro del eje, y de las revoluciones a las que gira...el EJE...da la potencia que aguanta...

Y al revés con la potencia y las vueltas....el diámetro que se necesita...

http://www.heliceshsn-pons.com/es/catalogo/getdoc/id/15

O le añades solo FOILS al casco..y ríete de los planeadores....

https://m.youtube.com/watch?v=y22Qd6F6f7Q

espunki · #21 23-03-2019, 23:11

Cita:

Originalmente publicado por NOORDSVAARDER

Saludos y una cañita...

Si , pusiste tu motor PERKINS 4.108.. Según manual daba 47 CV...

Mirando tu casco, ponían que era un casco de DESPLAZAMIENTO
con lo que la velocidad que te daba , era aprox la máxima posible con ese tipo de casco, con lo cual indica que tu barco tu hélice y tu motor ,...
rinden rayando la perfección

Si fuera un casco de PLANEO, las cifras serían otras....

Si quieres más velocidad,.....
ya has visto la potencia necesaria crece exponencialmente...

O motor con mucha potencia....eje..hélice....
O cambias a un barco con casco de planeo...

Pero olvídate del mechero que ahora tienes...6 nudos con 6.5 CV....

que los caballos comen una barbaridad...

Si me he equivocado, pido perdón, y pago ronda

pude ser de desplazamiento aunque lleve fueraborda? lo digo porque habia el mismo modelo con feraborda pero no tenia quilla

espunki · #22 23-03-2019, 23:14

adjunto unas fotos de la forma del casco para que saqueis conclusion

NOORDSVAARDER · #23 23-03-2019, 23:59

No encuentro los datos de tipo de casco ahora..

Ultramar Cap Ferret 580....? Francesa..?

Con 4.108 7 nudos de crucero...y era el max motor que vi...hasta SOLE 28...

espunki · #24 27-03-2019, 23:46

Cita:

Originalmente publicado por NOORDSVAARDER

No encuentro los datos de tipo de casco ahora..

Ultramar Cap Ferret 580....? Francesa..?

Con 4.108 7 nudos de crucero...y era el max motor que vi...hasta SOLE 28...

si francesa, ultramar cap ferrat 580, creo que ponia en una chapa construcciones marsellans, o algo asi, es que este barco vino de francia y por akel momento no habia ninguno en españa, por eso no se mucho de el, en cambio en francia hay bastantes, e visto algunos en www.leboncoin.fr, la verdad es que agradeceria algo d informacion de este barco

NOORDSVAARDER · #25 28-03-2019, 00:43

Debes tener más datos tú en los papeles de tu barco

No hay muchos datos 5.80 x 2,43 x 0.60... 6 personas... 28 CV...

La placa del fabricante pone potencia maxima a instalar ..50cv

En las fotos de este se ve algo..

https://www.annonces-marine.com/1566...ra-ferrat.html

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