First 26 Vs Dufour 2800

[AXN]

2 candidatos, que os parece:

-First 26: más moderno, sentina muy seca, bien conservado, ITB por pasar. 9Cv. Me gusta la distribución interna y acabados. Algo más caro que el Dufour.

-Dufour 2800: algo más antiguo pero conservado. Sentina húmeda, más equipado, ITB al día. 18Cv. Me gusta la gran bañera y altura interna.

Es el primer barco, no se si me tira más la estabilidad del Dufour o la velocidad del First. El plan es de salidas de fin de semana y semanas enteras en verano, familia de 4.
Posible cruce a baleares en futuro.
Posible participación en regatas de club en futuro.

Se que es un "lo quiero todo", pero por vueltas que le damos no vemos la luz...

Salut i birres !!

[Jesús]

Sin duda el First.

Tuve dos y los añoro. Un 18 y un 22.

Ánimo, que lo que te gastes de más, se olvida en la primera navegada.

Saludos.

[Victor85]

Tengo un f26 abatible. No lo cambiaría por ninguno.
En wallapop he visto uno en Cataluña a muy buen precio.
Te he mandado mensaje privado

[scampolo]

First 26 sin dudarlo. Harás, además un magnífico papel en esas regatas de club.
Suerte con la elección.

[cabadias]

¿Sentina humeda?

Compra mejor el first 265. O un first 25.7.

O un Sun fast 26.

[AXN]

No me llega
El first 26 tiene refuerzos transversales en la sentina, por lo que queda compartimentada.
En caso de entrada, no creo que el agua/aceite fluyera hacia el centro.
¿Esto es problema, ventaja o no importa?

Birras pagadas.

[cabadias]

Originalmente publicado por AXN

No me llega
El first 26 tiene refuerzos transversales en la sentina, por lo que queda compartimentada.
En caso de entrada, no creo que el agua/aceite fluyera hacia el centro.
¿Esto es problema, ventaja o no importa?

Birras pagadas.

De una manera u otra el agua llega a la bomba de achique.

Por otro lado, si vas muy corto de presupuesto, te recomiendo comprar algo unos pies más pequeño, así tienes margen para empezar reparaciones y poner cosas a tu gusto.

[markuay]

El first 26 no es más que una mejora del viejo 25 de los 80 al que se le dio algo mas de eslora y segun se decia llevaba el casco del First class 8, es un modelo lanzado en el 84, nada que ver con el 260 o 25,7, de hecho ni siquiera está pensado para regatas. no tiene marcado CE., es un 26 de verdad (7,75 de eslora) y una altura interior maxima de 1,77.

Al margen de eso, es un velero que a mí me encantaba, tiene unos interiores muy logrados para su eslora y un navegar divertido, pero un rendimiento bastante limitado en regata

El Somo/dufour 28/2800, es otra cosa, mas antiguo, más barco en todos los sentidos (8,30 mts.), aunque la distribución interior propia de mediados de los 70 es horrible, el baño entre el salón y el camarote de proa y una absurda conejera desaprovechan completamente el barco dándole un aspecto antiguo. Tampoco el exterior es demasiado llamativo. Pero aún asi, la diferencia de eslora se hace valer, y aparte de lo dicho, navegan muy bien.

A diferencia de cualquier First, los Somo/ dufour 28, están muy poco cotizados en el mercado de ocasion, hay unidades desde poco más de 6 o 7000€.

[folkboat]

en realidad no conozco a fondo ninguno de los dos, pero te veo mas necesidad de crucero que de regata. No descartes el Dufour. Y mira qual seria mas posible para despachar para cruzar legal a Baleares. La eslora para 4 es importante

[Victor85]

Cuando compré mi F26 tuve la suerte de que el anterior dueño le había sacado el proyecto ya que no tenía marcado CE. Le pusieron una categoría de diseño B por lo que equipandolo con el material de seguridad necesario pudimos traerlo navegando desde Mallorca a Denia.

Como propietario de un F26 está claro cuál v a ser mi consejo aunque tengo que decir que el motor con el que va equipado de 9cv se le queda corto cuando se levanta mala mar y el D2800 con 18cv está mucho mejor en ese sentido, a parte de que con mayor eslora será más estable. Pero esa distribución interior.....

[Xepe71]

Motor algo justo en ambos, pero es lo que se llevaba entonces. Los dos son barcos populares, y se ven aún en los puertos. Creo que los dos van a ser buenas opciones, y solo te equivocas en la compra si eliges uno que no haya sido mimado lo suficiente (son +30 años en ambos casos). Me preocuparía especialmente de posible osmosis, estado del motor, jarcia, velas e ITB.

Los actuales first 25.7 ya llevan motor de 14cv, que es el correcto para esta eslora, pero la distribución interior es peor (no tienen conejera ni cama "para el piloto").

[folkboat]

me estoy mirando fotos de los dos. A los dos les veo cosas buenas o no tan buenas....El first diseño mas moderno. Que tal duermen dos en la popa?...supongo que el camararote de proa no tiene problema aunque no me gusta tan abierto y conectado al salón.
Lo del interior horrible del Dufour a los que como yo tenemos velero del 1977 con estetica de barco clasico pues como que somos mas receptivos a esteticas mas digamosle "vintage". Yo en este caso seria muy conservativo retirando mejoras "kitch" que a veces hacen algunos propietarios y intentar recuperar con cierto gusto la estetica original.
Como dice Markuay lo veo mas "barco", pero vaya el first me parece genial.
. Lo de bocina seca o humeda va a gustos, y se puede cambiar con algo de inversión. Algun sabio dice que la humeda es mas segura. Lo del motor, en el First 26, si es un yanmar que puede que si ya que en los que he visto me ha parecido que lo eran,.....para mi quizás compense el tener menos potencia, pero tienes un gran motor... Tambien puede que el first sea mas ligero que el dufour...por tanto a la practica no haya tanta diferencia, digo, miralo.

Para resumir mi aportación asegurate que esos 4 tripulantes tienen las ideas claras, ya que si pillas una idea mas de crucero y al final solo sales tu para regatas sociales pues como que será distinto de si realmente pasais mas dias en travesias donde la comodidad de las camas (ancho, largo, situación), cocina, wc, van a tener mas importancia de si al final estas mas de regatas de por la mañana.
suerte en la elección...
Y como dice Xepe, pon en la balanza temas de lo mas importantes: jarcia, posible osmosisis, velas, cuidado general, y claro el precio.... Sobre la electrónica, a mi no me impresiona, lo que si que mirar que lo que esté instalado funciona, aunque yo recomiendo que eso no te haga decantar, hay cosas como hemos dicho mucho mas importantes....Tambien estado del sistema electrico (cuadro, cables) eso quizás mas importante que la electrónica en si mismo.

No se en que zona estás pero me encantaria acompañarte a ver las dos opciones si puediera, me encantan estas esloras y edades de estos veteranos..., añoro la época donde yo tambien tuve que elegir...

saludos

[miguel ibiza alm]

Si quereis pasar varios dias 4 personas con el F 26 lo tienes muy estrecho.....Nosotros somos 4 (2 adultos y dos grumetes) ,tengo un Dufour 31 y no vamos sobrados de espacio,aunque nos apañamos bien. Con el motor igual,ayer mismo pille una rasquilla de mas de 30 kn,y tuve que tirar de motoreta muy a mi pesar,pues a vela se me iba a hacer eterno(totalmente de proa) y tenia que llegar antes de la noche,pero con los 25cv y un rizo de mayor pude mantener los 5 kn y pasar la jodida ola corta .
Yo tiraria por el Dufour

[folkboat]

Originalmente publicado por miguel ibiza alm

Si quereis pasar varios dias 4 personas con el F 26 lo tienes muy estrecho.....Nosotros somos 4 (2 adultos y dos grumetes) ,tengo un Dufour 31 y no vamos sobrados de espacio,aunque nos apañamos bien. Con el motor igual,ayer mismo pille una rasquilla de mas de 30 kn,y tuve que tirar de motoreta muy a mi pesar,pues a vela se me iba a hacer eterno(totalmente de proa) y tenia que llegar antes de la noche,pero con los 25cv y un rizo de mayor pude mantener los 5 kn y pasar la jodida ola corta .
Yo tiraria por el Dufour

exacto lo que decia, no se puede descartar el Dufour de entrada si el plan es sobretodo crucero de 4 personas.....hay que mirar, y comparar.
Ahora me ha venido en mente que cuando empecé a mirar barcos me ofrecian una unidad situada en Bilbao, de unos navegantes que le habian dado una caña bestial al Dufour 2800 y muy bien equipado, no me lo quedé por ser inviable el traslado...después tuve uno un tiempo amarrado al lado del mio. Total que siempre me ha parecido un barco a tener en cuenta en estas esloras....y lo de la bañera tan amplia es sorprendente...digo me parece...
birras que se me seca "la gola"....

[Victor85]

Perdón por decir que la distribución del Dufour es horrible. Simplemente a mi no me gusta que el interior este partido en dos y el aseo en medio.
Sobre el F26, el camarote de popa es bastante amplio. En mi caso somos también 4 tripulantes y nos apañamos muy bien.

En cuanto a rendimiento los veo muy parecidos. La eslora de cubierta en el Dufour es 23cm más grande que el F26 8.25/8.02
Pero la eslora de flotacion es mayor en el F26, otros 23cm 6.98/6.75.
La superficie bélica en el Dufour es mayor 3m2 pero pesa alrededor de 500kg más lo que es casi un 25% y en una menor eslora de flotación.
El rendimiento debería de ser por tanto parecido.

[folkboat]

Originalmente publicado por Victor85

Perdón por decir que la distribución del Dufour es horrible. Simplemente a mi no me gusta que el interior este partido en dos y el aseo en medio.
Sobre el F26, el camarote de popa es bastante amplio. En mi caso somos también 4 tripulantes y nos apañamos muy bien

no hombre, yo al menos ya he visto que el decir horrible quieres decir que a ti no te gusta. No sé yo, lanzo la teoria que sobre gustos quizás habria esteticas vintage que a algunos nos atrae, y las mas modernas nos dejan mas frios y en cambio quien ya le ha entrado las distribuciones "modernas" pues como que no les vengas con tonterias esteticas, y quizás la funcionalidad de confort ha mejorado en estos diseños de pocos años de diferencia.
En realidad entre dos unidades como dice Xepe, mirar si hay osmosis y estado de lo importante en un velero, y lo de habitabildad es importante pero en travesias de una semana como dices ya te apañas con lo que tengas.....
espero no estar calentando excesivamente la neurona al cofrade que ha abierto el hilo, aunque es lo que pasa por preguntar en un antro como este....birras generosas....

salut

[Victor85]

Una cosa que yo también miraría es si lleva depósito de aguas negras.

[jotaguirre]

Dufour, sin duda para mi . Barcarrón donde los haya que te va aguantar mas mar yo creo . Tendrás que acostumbrarte a esa distribución que es horrorosa y poco practica. Suerte en la decisión

[folkboat]

Originalmente publicado por Victor85

Una cosa que yo también miraría es si lleva depósito de aguas negras.

y si quiere cruzar a Baleares categoria de diseño, despacho, etc....y a ver que pabellón enarbola...El first 26 si le tiene que pasar la ITB....ojo...
en todo caso presupuesto aproximado de que puede comportar despachar a mas de 12 millas y si es factible. En las placas de los Dufour he visto que en francés ponia "categorie" 2 eme.....no se si eso era el sistema previo al marcado CE, pero puede que ayude a diferenciar las posibilidades de uno u otro caso.

ultimas que a veces toca cenar....

[AXN]

Originalmente publicado por folkboat

espero no estar calentando excesivamente la neurona al cofrade que ha abierto el hilo, aunque es lo que pasa por preguntar en un antro como este....birras generosas....

salut

Jajaja pues un poco si, pero es lo que buscaba.
Inicio fulgurante del First y posterior remontada del Dufour.
Que intriga...

Creo que el criterio finalmente será el estado de cada unidad.

Lo que veo en sailboatdata es que las esloras son casi iguales, incluso en flotación gana el First. ¿Lo estoy viendo bien?

Gracias por todas las aportaciones. En breve os contaré.

Salut i birres

[Victor85]

Originalmente publicado por AXN

Jajaja pues un poco si, pero es lo que buscaba.

Inicio fulgurante del First y posterior remontada del Dufour.

Que intriga...



Creo que el criterio finalmente será el estado de cada unidad.



Lo que veo en sailboatdata es que las esloras son casi iguales, incluso en flotación gana el First. ¿Lo estoy viendo bien?



Gracias por todas las aportaciones. En breve os contaré.



Salut i birres

Si, lo ves bien. Por eso yo creo que al ser mayor la eslora de flotación y pesar menos debe de ser más rapido

[markuay]

El Dufour tiene 8,30 de eslora y desplaza 2800 kilos.

El First 7,75 de eslora y 2000 kilos.

De manga son casi iguales. Hablo de memoria pero lo comprobaré.

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por markuay

El Dufour tiene 8,30 de eslora y desplaza 2800 kilos.

El First 7,75 de eslora y 2000 kilos.

De manga son casi iguales. Hablo de memoria pero lo comprobaré.

En algún certificado orc club, salen el first con un peso de entre 2000 y 2500kg que se me antojan escasos, sobre todo 2000kg.
Sobre todo porque antiguamente solían ser los cascos más robustos pese a que es un first y también llevaban un buen ratio de plomo desplazamiento. Pero todo puede ser.....
La declaración por parte de los astilleros del peso total de la embarcación es para cogerla con pinzas

[markuay]

Originalmente publicado por X TUTATIS

En algún certificado orc club, salen el first con un peso de entre 2000 y 2500kg que se me antojan escasos, sobre todo 2000kg.
Sobre todo porque antiguamente solían ser los cascos más robustos pese a que es un first y también llevaban un buen ratio de plomo desplazamiento. Pero todo puede ser.....
La declaración por parte de los astilleros del peso total de la embarcación es para cogerla con pinzas

Es posible que en el caso del First no sea exacto, lo miraré. Pero hablamos de barcos antagonistas, el first es casi medio metro menos y además muy ligero como corresponde a la gama, y encima tiene unos interiores más simples, por contra el Dufour es relativamente pesado, por poner una comparación, mi Aquila es muy similar, tiene más manga, más calado y más superficie bélica, pero 200 y pico kilos menos a pesar de ser casi contemporáneos.

Cómo apunte para el cofrade que pregunta, ninguno de los dos tiene marcado CE, pero los dos tienen la antigua categoría 2 que en Francia se equipara al CE-B pero aquí no creo que autoricen más allá de la zona 4, en todo caso y tirando de chequera, igual zona 3.

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por markuay

Es posible que en el caso del First no sea exacto, lo miraré. Pero hablamos de barcos antagonistas, el first es casi medio metro menos y además muy ligero como corresponde a la gama, y encima tiene unos interiores más simples, por contra el Dufour es relativamente pesado, por poner una comparación, mi Aquila es muy similar, tiene más manga, más calado y más superficie bélica, pero 200 y pico kilos menos a pesar de ser casi contemporáneos.

Cómo apunte para el cofrade que pregunta, ninguno de los dos tiene marcado CE, pero los dos tienen la antigua categoría 2 que en Francia se equipara al CE-B pero aquí no creo que autoricen más allá de la zona 4, en todo caso y tirando de chequera, igual zona 3.

Te lo comento, porque el 25.7 y con certif orc internacional (teóricamente miden francobordos) ya declara 2546kg para 7.46m y 2.76m manga. Y es un barco más actual sin demasiado plomo abajo.
Es complejo conocer el peso de partida exacto en los barcos, pues no es fácil contratarlo y encima unos declaran el casco con orza motor y poco más.
Y de ahí a la realidad.... hay un mundo.
Amarras, cabos drizas mástil acastillaje depósitos elementos de seguridad, amén de lo que le metemos a posteriori etc etc etc.
Al final entre el dicho y el hecho, existe un muy buen trecho.
En mi caso concreto, según astillero el bepox 850 declara 1900kg en desplazamiento ligero, que vete tu a saber a lo que se refieren en realidad.
En la última varada hecha en septiembre de este año, medimos el casco en 7 secciones del mismo y una vez echado al agua, vuelta a medir.
Total sin velas sin agua y vacío por dentro (salvo batería, colchonetas, fuera borda depósito gasolina, elementos seguridad como chalecos arneses pirotecnia, cocina wc químico, documentación mapas, manivela winches y no me acuerdo que más cosas) salieron 2152kg.