Duda, navegando en ceñida pasado de viento

[saulo_son]

Buenas,

Duda de novato con ganas de aprender.
Si navegáis en ceñida pasado de viento ¿qué acción, acciones tomáis?
- Sólo génova con rizo
- Sólo mayor con rizo
- Ambas con segundo rizo
- Caer a sotavento...

Os agradecería que indicaseis en qué velero navegáis.

Gracias de antemano

Y cañas para todos!!!

[GermanR]

Hola !!!
Pues depende de tu barco, del viento que tengas, de la tripulación que lleves y de tus habilidades ...
En barcos modernos, que suelen tener mayores grandes, se suele comenzar, con vientos medios (y tras haber aplanado velas, llevando carro de génova más a popa, carro de mayor a sotavento, etc) poniendo un rizo a la mayor ...después le tocará enrollar algo la génova ....
Lo que no se hace es irse más al través; al contrario, cuando carga la racha se debe aproarse más, "punteando" ...
Bueno ... a ver que dicen los expertos.

Barco.Oceanis 323

[elcider]

Si me ha pillado el viento con todo el trapo arriba y arrecia demasiado empiezo enrollando un poco de génova. Si no es suficiente entonces rizo la mayor.

Mi velero navega mucho mejor con las dos velas rizadas proporcionalmente que solo con una vela. De todas formas a veces navego solo con el génova por comodidad....

[tridentero]

Buen post !!
Me siento a aprender de los cofrades

Originalmente publicado por elcider

Si me ha pillado el viento con todo el trapo arriba y arrecia demasiado empiezo enrollando un poco de génova. Si no es suficiente entonces rizo la mayor.

Mi velero navega mucho mejor con las dos velas rizadas proporcionalmente que solo con una vela. De todas formas a veces navego solo con el génova por comodidad....

Perdón pero si no es indiscreción que velero tienes ?
este verano en casa nos hemos hecho con un first 32 de los años 80 y nos ha pasado en un par de ocasiones que cuando el viento sube un poco no te sabría decir a ciencia cierta a cuántos nudos de real el barco se nos ponía un poco como descontrolado cómo que el timón no me respondía bien y tendia a orzar con todo el trapo arriba
Una vez tomada los dos rizos de la mayor y reducida de Génova enrollandolo el barco vuelve a ser gobernable
con mi anterior trident 80 no tengo el recuerdo de que el timón no llegase a responderme cierto es que la cantidad de metros cuadrados de trapo es muy diferente

Saludos y rondas a tutiplen

[Xepe71]

En este orden:
- tripu a hacer bordo
- jugar con el carro
- jugar con el backstay
- mi barco (first 25.7) es ardiente, así que lo de puntear le sale solo
- si preveo viento (más de 15 nudos) ya salgo con rizo puesto, el génova también, pues sinó es aun mas ardiente
- si tuviera tiempo, pondría el palo más a proa, lo tengo a 3° , y eso no ayuda

También puedes jugar con el carro del génova, pero yo no lo hago.

[Oscar1966]

Yo, con un 28 pies, lo que he observado es que si sube mucho el viento y el Génova coge mucha potencia el barco se vuelve muy ardiente. Si en esas condiciones trató de arribar, poco a poco voy tirando de la caña hasta quedarme casi sin gobierno y frenando el barco. En esos casos es mejor dejar correr un poco el barco y dar pequeños tirones a la caña, para que no entre en pérdida el timón y asi mantener el rumbo. Esto lo hago si es para poco rato, una racha o si voy a virar en breve.

Si voy a estar un rato largo prefiero ajustar las velas para las condiciones de viento. Empiezo abriendo la mayor, y si eso no es suficiente, rizo mayor y después enrollo un poco el Génova. Mucho más cómodo y seguro.

Saludos, Óscar.

[DANI3]

Originalmente publicado por GermanR

Hola !!!
Pues depende de tu barco, del viento que tengas, de la tripulación que lleves y de tus habilidades ...
En barcos modernos, que suelen tener mayores grandes, se suele comenzar, con vientos medios (y tras haber aplanado velas, llevando carro de génova más a popa, carro de mayor a sotavento, etc) poniendo un rizo a la mayor ...después le tocará enrollar algo la génova ....
Lo que no se hace es irse más al través; al contrario, cuando carga la racha se debe aproarse más, "punteando" ...
Bueno ... a ver que dicen los expertos.

Barco.Oceanis 323

Esto es lo que yo también hago:

1º aplanar velas
2º carro génova a popa
3º carro mayor a sota
4º 1º rizo a la mayor

hasta aquí he llegado, pero si hubiera mas viento seguiría....

5º rizar el génova
6º 2º rizo a la mayor
7º rizar todavía mas el génova

8º palo seco

Yatlant 24

[miguel ibiza alm]

Yo,cuando empieza a subir de 15-16 kn,lo primero que cojo es un rizo de mayor y alguna vuelta al enrrollador,pero si tiene tendencia a subir mas,si no el genova entero,pues si carga la racha aproo un poco y el genova pierde un poco de viento,pero la mayor sigue portando.
Si sube a 20 kn sigo con ese rizo de mayor ,pero recojo 5 o 6 vueltas de genova.
Cuando ya llevas mas de 20 kn,ya cojo dos rizos de mayor,lo mas plana posible y medio genova. Con esto en ceñida mi barco no baja de 5,5 kn y vas controlando en todo momento,va muy estable. Siempre las dos velas en ceñida.
Dufour 31

[Bob]

Y ya me parece que se dijo lo fundamental
Tal vez añadir la tensión del back según va subiendo el viento, aplanar la mayor se nota mucho en algunos diseños.
Han salido los first, yo he tenido dos diferentes, el de aparejo a tope de palo pedía reducir génova lo primero, el otro con aparejo 7/8 solía montar un génova 100 y lo importante era tensar mayor con ganas y coger un rizo antes de darle un par de vueltas al génova.

[saulo_son]

Muchas gracias a todos!!!
Mucha información.
Cuantas más experiencias y técnicas mejor.


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[Xenofonte]

Depende del barco.

En general:

Backestay bien tenso.
Drizas de foque y mayor bien tensas.
Escotero del genova o foque atras de todo.
Mayor bien plana.
No llevar exceso de trapo a proa.

En nuestro caso (RO265), con viento duro, nuestra experiencia es que en ceñida el centro de presión vélico tiende a desplazarse hacia proa; al mismo tiempo aquí habrá ola alta y corta (mediterránea), que nos frenará mucho. Arbolamos foque de viento duro en vez de genova si se prevee que puede subir el viento, porque el genova parcialmente enrollado, a nosotros en general no nos aporta nada de potencia (que necesitamos, por las olas), y solo hace endurecer mucho la caña y aumentar la escora. Si la caña va muy dura, vamos enrollando el foque hasta que el manejo sea mas dúctil. El foque, que es muy plano, parcialmente enrollado nos proporciona potencia, lo que no nos sucede con el genova parcialmente enrollado.

Los rizos de la mayor, por supuesto, mejor antes que tarde.
El backestay, con viento fuerte, bien tenso desde el principio. La contra, solo moderadamente cazada.

Al no tener carro, nuestro control fundamental es la escota de la mayor, siempre a la mano, para poder ir amollando si una racha muy fuerte quiere hacer que perdamos gobierno.

Al igual que sucede en la maniobra de atraque con viento fuerte, necesitamos potencia suficiente, pero no excesiva. Demasiado poco trapo y/ó inefectivo es tontería, para eso es mejor arriar todo e ir a motor.

Una mayor bien rizada y tensa y un foque de viento duro nos permiten navegar muy cómodos hasta F6. A partir de ahí, seguimos pudiendo navegar a vela, habitualmente solo con la mayor rizada, aunque es mas trabajoso lógicamente.

En mi opinion, que reconozco que es muy heterodoxa, el genova es una vela bastante sobrevalorada, y llega a ser un estorbo cuando el viento sube mucho. Una buena cantidad de veleros irían mejor, arbolados con foque plano de viento duro, y código cero enrollable para ceñida o través con vientos moderados. (Es solo mi opinion).

[U25pies]

No, no, tu opinión es completamente Ortodoxa

CA Marchaj para subrayar la idea cita a Herreshoff (no recuerdo si el padre o el hijo) diciendo: "el génova solo engaña al propietario/armador"

A los cruceristas nos colocaron el aparejo más incómodo posible, nacido en las regatas entre boyas de los años 60-70-80 del pasado siglo; pero si nos alejamos y miramos el panorama a mayor escala ...



... El balandro moderno nació en los años 20 del pasado siglo ... y nació con aparejo fraccionado con Foque y Mayor



(Tumlare o Tumlaren)

http://classicyachtinfo.com/yclass/tumlare-or-tumlaren/



(Tempest)

https://sailboatdata.com/sailboat/tempest-international

En un balandro moderno la vela de proa de la mitad del tamaño de la vela de popa es una proporción que podríamos denominar cojonuda por usar un término técnico preciso, en fin es una proporción una y otra vez probada su eficacia, comodidad y versatilidad

[Xenofonte]

Vaya, no lo sabía, U25pies

Pensaba que era una apreciación mía, aunque lo he comprobado en varios veleros

Un saludo cordial

[X TUTATIS]

Buenas tardes.
Interesante hilo este de "ir pasado de trapo en ceñida"

Yo primero preguntaría si se navega con viento terral (y por tanto sin ola y racheado) o si en cambio se navega con viento constante y la consecuente ola machacona por proa.

Si se navega con terral, primero rizaria el foque ya que con la vela mayor tienes mayor defensa al poder aplanarla más y también tener mayor cantidad de opciones para hacerlo (driza, pajarin, contra, carro, cunningan y back stay).
En cada racha puedes puntear y subir más a barlovento descargando viento de la mayor. Como no tienes ola, no hay caos, no te frena la ola ni te abate y puedes mantener un rumbo fijo sin mucho esfuerzo.
Si el viento fuera aún demasiado fuerte, pues rizo en la mayor, pero siempre tratando de mantener más vela en la mayor que el foque.
Foque con en inhouler o entrador para poder ceñir al máximo (si es lo que se pretende).

Si tenemos viento sostenido y ola ya formada......
Pues rizo en la mayor antes que en el foque, porque?
Pues porque el foque va hacer tres cosas importantes.
1) te da potencia para poder pasar la ola.
2) el foque hace que ejerza presión sobre la proa y así consigues que la proa no salga demasiado del agua y así minimizas pantocazos.
3) el efecto del viento a sotavento del foque mejora siempre siempre siempre a la vela mayor. Y no solo a sotavento sino también en su vertical. Consigue enviar un flujo de viento a la mayor más allá del puño de driza volviendo a mejorar la convivencia entre ambas velas.
Con ola, drizas de mayor y foque bien tensas pues al adelantar la bolsa en ambas velas da mayor tolerancia al ser el rumbo más errático debido a las olas (caos ).

Hay que tratar de mantener la suficiente vela en proa para navegar en condiciones duras de viento y ola, siempre que el barco lo admita y no llevemos un exceso de escora.

Si llevas un timón, tratar de no llevar exceso de escora, pues éste al final se convierte en un timón de profundidad y lo único que se consigue al mover la caña es subir o bajar la popa, amén de que se pone duro y empieza a sufrir todo el mecanismo de actuación.
Si llevas dos timones, pues tienes mucho más control de la escora pues un timón trabajará perfectamente.
Todo esto dependerá de cada barco y del estado de las velas.
Lo que para un barco sirve para otro no.
Bepox 850.

[Mahelbcn]

Muy buenas!

Pues yo navego en un Beneteau First 35s5 del 84 y cuando empieza a subir de 15 nudos en ceñida que te pones tranquilamente a 20 y pico de aparente hace lo mismo que el tuyo, por mucho que luches con el timón el barco tiende a aproarse al viento, bastante mejor que atravesarse. Lo que hago es soltar escota de la mayor hasta que desvente y el barco continua navegando con el génova, rizo lo que crea conveniente y vuelvo a trimar la vela. Si es necesario enrollo el genova hasta una ralla roja que tiene pintada, que supongo debe ser el punto de "rizo" para que trabaje medio bien. Aun así no me gusta como trabaja el genova medio enrollado, pero no tengo otra cosa.

Saludos!

[danilo]

Efecto palanca,

Si en ceñida el barco cierra la proa al viento (busca con la proa el viento),es porque se mete mucho la pala del timón(timón duro) y porque la mayor va muy cazada.
Para evitar el timón duro, corre carro de escota a sotavento.
Para evitar que el barco busque con la proa el viento, suelta escota de mayor o toma un rizo.
caza un poco el genova.
También puede ser que la mayor vaya muy embolsada, aplanando se puede corregir.
Si por el contrario el barco tiende a llevar la proa a sotavento.
La genova va muy cazada y la mayor va muy abierta.
Dar bolsa a la mayor, es una solución o caza escota de mayor. lleva el carro a barlovento hasta el punto anterior al de mayor tensión.

Conseguir este equilibrio en ceñida es navegar fino.
Controlar la escora es otra forma de navegar fino.

[jaberi]

Quizás un detalle muy importante es el estado de las velas. Con velas viejas y embolsadas es muy complicado ceñir, trimar, etc....
Saludos

[KikoCat]

Y yo pregunto ¿Por qué el carro de mayor a sota? Yo hago lo contrario: mi objetivo es que la parte inferior de la mayor siga cerrada y trabajando para mantener potencia, pero la superior que la pierda. Para eso, tras aplanar con Back, cunni, rizos, pajarin... Lo que tengas, lo que quiero es subir un poco la botavara, y lo consigo subiendo un palmo el carro a barlo y soltando un palmo de mayor.

Y me funciona. Y sé que es lo contrario de la mayoría, pero a mí siempre me va bien. Y hablo incluso de castañas por encima de 30 nudos.

Saludos!

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por KikoCat

Y yo pregunto ¿Por qué el carro de mayor a sota? Yo hago lo contrario: mi objetivo es que la parte inferior de la mayor siga cerrada y trabajando para mantener potencia, pero la superior que la pierda. Para eso, tras aplanar con Back, cunni, rizos, pajarin... Lo que tengas, lo que quiero es subir un poco la botavara, y lo consigo subiendo un palmo el carro a barlo y soltando un palmo de mayor.

Y me funciona. Y sé que es lo contrario de la mayoría, pero a mí siempre me va bien. Y hablo incluso de castañas por encima de 30 nudos.

Saludos!

Como hemos comentado bastantes cofrades......
Hay y son validas muchas opciones, dependiendo del barco, del tamaño del barco de las velas y un largo etc.
Lo que tu haces, también lo hacía yo antes.
Esto es muy útil cuando tienes una vela mayor tipo top squared (cuadrada arriba). Sin bajar carro, sueltas bastante mayor para que la parte inferior porte viento, mientras que la parte superior va desventsda al llevar mucho twist. De hecho navegando así con viento fuerte o una racha, si punteas, consigues invertir la mayor por la parte superior consiguiendo enderezar más el barco puesto que ya sopla más viento por sotavento que por barlovento.

[Xenofonte]

Originalmente publicado por KikoCat

Y yo pregunto ¿Por qué el carro de mayor a sota? Yo hago lo contrario: mi objetivo es que la parte inferior de la mayor siga cerrada y trabajando para mantener potencia, pero la superior que la pierda. Para eso, tras aplanar con Back, cunni, rizos, pajarin... Lo que tengas, lo que quiero es subir un poco la botavara, y lo consigo subiendo un palmo el carro a barlo y soltando un palmo de mayor. Y me funciona. Y sé que es lo contrario de la mayoría, pero a mí siempre me va bien. Y hablo incluso de castañas por encima de 30 nudos. Saludos!

En muchos barcos ciñendo con viento duro, el carro moderadamente a barlovento de la crujía con la contra ligeramente amollada hace un efecto en la mayor similar a lo que sucede en el foque cuando se atrasa el escotero: el viento del tercio superior de la vela dirige cenitalmente el vector de presión en buena medida, reduciendo la escora, mientras que la mitad inferior de las velas aporta potencia hacia delante, con un par de palanca de escora mucho mas bajo

Ante la racha, amollar el carro es muy eficaz y mas comodo que amollar la mayor

La verdad es que con casi cualquier viento, en cruceros con carro, suelo llevar el carro discreta ó moderadamente a barlovento en ceñida, y gana a menudo velocidad con no mucho viento, y gana en comodidad con viento fuerte

Pero no se si es muy correcto ese trimado. A mi me da la impresión de que me suele ir bien

[DANI3]

Ahora si que estoy "liado"...

Carro de la mayor a sotavento?
Carro de la mayor a barlovento?

Creo que hasta lo tenga más claro, irá en crujía (que es como lo llevo normalmente)

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por DANI3

Ahora si que estoy "liado"...

Carro de la mayor a sotavento?
Carro de la mayor a barlovento?

Creo que hasta lo tenga más claro, irá en crujía (que es como lo llevo normalmente)

Luego trataré de buscan un enlace que venía a explicar un poco todo esto.

En mi opinión.
si tienes una vela en buen estado y la has trimado bien para viento fuerte o muchs escora, esta muy muy aplanada, entonces carro a sotavento.


Si tienes la mayor embolsada y hecha un saco, no funciona mal subir el carro para que trabaje bien la parte baja de la vela y al tener mucho twist la parte superior de la vela vaya desventsda.
Ten en cuenta que una vela ya vieja y embolsada no hay tu tía de aplanarla y a poco que cierras escota ls bsluma se cierra produciendo escora y freno.

[X TUTATIS]

En esta foto se ve claramente como la vela mayor está invertida (trabaja al revés, teniendo más viento por sota la vela mayor se curva al reves generando un momento de contra escora). Para conseguir este efecto hay que darle una buena tensión a la driza de la mayor, subir carro mayor y llevar la escota de la mayor un poco suelta, al igual que la contra, para que tenga mucho twist y se abra la vela arriba.
Funciona muy bien con velas cuadradas

[windlaser]

Originalmente publicado por saulo_son

Buenas,



Duda de novato con ganas de aprender.

Si navegáis en ceñida pasado de viento ¿qué acción, acciones tomáis?

- Sólo génova con rizo

- Sólo mayor con rizo

- Ambas con segundo rizo

- Caer a sotavento...



Os agradecería que indicaseis en qué velero navegáis.



Gracias de antemano



Y cañas para todos!!!

Muy buenas
La respuesta genérica (ya que cada barco varía) es la siguiente:

Lo primero aplano velas y trimo el barco para viento fuerte

Si esto no es suficiente comenzamos a reducir trapo. Lo ideal es mantener el centro velico con el centro de gravedad del barco, es decir, reduzco mayor y Génova a la vez.

Aunque también es cierto que en barcos con foques cortos, podemos mantener la mayor sin rizar cambiando a foques más pesados

Pero es muy importante lo dicho antes. No vale de nada meter 2 rizos a la mayor, si llevo un Génova gigante desplegado.

También afecta la forma de llevar el barco, ya que cada uno tiene sis peculiaridades, el peso a barlovento, la ola...

Espero haber ayudado, un saludo


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[Eduardo_MDQ]

Hola
Yo navego en Mar del Plata en un 23" donde un viento de 15 nudos es una leve brisa.
Cuando el viento arrecia el mismo timón te lo va pidiendo. Si te tira a la deriva, achicar vela de proa. Si te tira a la orza, rizar la mayor.
Velas bien aplanadas, pujamen de mayor bien tensado y contra bien cazada.
En lineas generales:
1ero. achicar vela de proa
2do. Rizar mayor
Supongo que en esloras mayores será lo mismo.


Rondas de malbec para todos