La Vagabonde

[Ppd3]

Genial ese Boyan!


A ver si muchos futuros Boyan, toman conciencia del estado de los océanos y de la Tierra, porque anteriormente unas «tocapelotas» Gretas hayan hecho ruido mediático...


Algunos preferirán seguir refunfuñando mientras se fuman un puro, escuchando InterEconomía. Por favor, no tiréis la colilla, ni las pilas del transistor al agua, cuando se agoten


Brindo por la inconsciente consciencia de los adolescentes!

[trica]

Somos navegantes a vela...no?..amamos el viento,la mar,la naturaleza...no?...
Muchos tenemos hijos..algunos nietos..e incluso seguro que alguno,alguna..bisnietos..no?..
Así que...centrémonos en lo IMPORTANTE..el futuro de la naturaleza..el futuro del clima..aunque solo sea porque nuestros hijos,nietos,bisnietos..tengan la posibilidad de DISFRUTAR,al menos como nosotros,de esta maravillosa tierra..del placer de navegar a vela...
Que es más importante...?...las vicisitudes de esta adolescente y los que la transportan..los cotilleos..o el MENSAJE de fondo que no es otro que...SEAMOS RESPETUOSOS con el clima,con la NATURALEZA...pensemos en las generaciones venideras...amemos lo que se nos ha dado GRATIS..que es esta increíble TIERRA...
En resumen seamos RESPONSABLES...
O no?..
Esta chica solo hace algo tan simple como LLAMAR LA ATENCION!!!!...PONER EL FOCO SOBRE UN GRAN PROBLEMA...REMOVER CONCIENCIAS...

ESO ES LO IMPORTANTE!!!!..


En todo caso...siempre habrá gente que niegue LA EVIDENCIA del cambio CLIMATICO...y gente que le encanta polemizar..por puro placer...y, siendo mal pensado..,con la intención de desviar el tema..no?

Y...recordad..para solucionar un PROBLEMA..lo primero es ADMITIR que tienes un problema...y eso es válido para TODO en la vida...
Desde luego en algunas zonas,países del mundo se toma mucho más en serio que en otros la cuestión del cambio climático...los que hemos viajado por Asia,Africa,Latinoamérica...lo sabemos..
Bien...pues que cada uno, en la medida de sus posibilidades haga lo que pueda..no?...pero claro..todo pasa por ADMITIR que tenemos UN PROBLEMA...para empezar a solucionarlo..

[ikaro]

Tan dificil es sumar todos por un planeta mejor? Tenemos a una adolescente de 16 años con las cosas claras y partiendose la cara por ello. Pero preferimos ponerla a caldo porque no es perfecta como nosotros que contaminamos todo lo que podemos y mas porque somos libres para hacerlo, porque nos hemos ganado el contaminar mas que nadie con el sudor de nuestra frente, verdad?. Que va a saber ella que nunca ha trabajado, no tiene experiencia ni verguenza.....!
Pues ahi anda, sacandonos los colores a mas de uno y poniendo continuamente en el tablero de juego los temas que los grupos economicos de poder no quieren que se conozcan.
Pero la realidad es obstinada y vuelve una y otra vez para recordarnos que existen los microplasticos, el CO2, los pesticidas, la deforestacion...
Venga, vamos a poner el foco en esa chavala de 16 años a ver si podemos dejarla a la altura del barro y seguir arruinando el planeta sin carga moral, eh chavales?
A quien se le ocurre defender el planeta en el que vivimos todos con recursos finitos!
Intolerante!
Necesitamos mas Gretas YA!



Por un mundo mejor.

[pigafeta]

Yo, antes de que cambien el hilo de foro, mas allá de cuestiones sobre liderazgo climático y/o oportunismo mediático, lo que me preguntaba es por cuestiones puramente marineras; ¿será capaz ese catamarán con sus guapísimos youtubers y su bebé, de llevarla a buen puerto por el Atlantico Norte en esta época (y llegar a tiempo)?
No sé cuanta gente cruza a vela en esta época en dirección Este pero me parece pelín arriesgado.

[U25pies]

justa esa es la pregunta que me estaba haciendo ayer cuando zarparon de Virginia, a mí me parece una imprudencia

De Canarias al Caribe se puede ir en una rueda de camión inflada por así decirlo;
pero de allá es más inquietante venir incluso en mayo, no digamos en otoño-invierno

[Soavela]

Para vuestra información...


En Galicia no hay cambio climático... Llueve MUCHO, como siempre.


Me están saliendo escamas...

[U25pies]

https://ocean.weather.gov/Atl_tab.php

En Galicia (y toda la península) estamos ahora dentro de la frontera de las castañas marcada por la línea gorda de 564 hectopascales

y el catamarán a las 18 horas GMT se movía hacia el sur a 6 nudos intentando escapar de un temporal de 35-55 nudos que les alcanzaría el Sábado por la tarde

el catamarán está en 76 grados Oeste y 36 grados norte, así que -vaya- la subrayada línea 564 como advertencia en este caso no ha servido pa ná

en fin, que lo suyo es preguntarse -a er, ¿estamos en primavera, verano, otoño o invierno?

[U25pies]

Ejque todo esto está pensado para mercantes y no para nuestra escala

por encima de la frontera 564 -que es la que digamos marca el Atlántico Norte- hay una previsión en una zona ... de Olas de 16 metros y vientos huracanados

claro, sí, asín sí, eso es una "castaña" científicamente castaña

[Icarus]

Originalmente publicado por huferosbarco

Podéis seguir pensando que el tema ecológico es un chiringuito para progrespijos, pero si además de leer la Razón y ver Ana Rosa os diera por investigar un poquito más y abrir vuestra mente veréis que estamos muy jodidos.
No brindo, me pone triste.

Yo no leo la razón habitualmente pero si la leyese tampoco pasaba nada, yo creo en la libertad de prensa cosa que parece que no piensas tu, pues parece que solo se deberían de leer los periódicos que coinciden con tu ideología que no se cual es ni me importa.

Yo procuro no informarme por las partes interesadas, léase lideres de ONG medioambientales que se forran con el medioambiente o politicos que intentan encauzar el tema hacia sus intereses diciendo que la culpa es del capitalismo para que la gente poco informada se lo crea. No se si sabes que el país mas contaminador del mundo es China, que creo que no es precisamente capitalista, pero de eso no se dice nada ni la niña va allí a protestar. Allí acabaría en la cárcel y sin subvención millonaria.
Por cierto, los países "capitalistas" de Europa son los menos contaminantes del mundo.

No se si has escuchado las opiniones de científicos de verdad (por ejemplo premios Nobel de física) explicando la manipulación que hay con este tema, donde se dice que se redujo el hielo en el polo norte pero se oculta que el hielo aumentó en el polo sur mas de lo que disminuyo en el norte, o cuando con datos reales, el citado premio nobel explica que el nivel de CO2 actual es el mismo que hace mas de un siglo y que de hecho se ha reducido en los últimos años. He escuchado a algún iluminado del cambio climático decir que hay que conseguir erradicar el CO2, se ve que no sabe que sin CO2" no es posible la vida en el planeta tierra.

También se oculta que a lo largo de la historia se han sucedido los cambios climáticos uno tras otro porque son provocados por otras causas distintas del hombre como por ejemplo las fases solares sobre las que no podemos hacer nada y que es la principal causa del cambio que se está produciendo ahora según los científicos de prestigio reconocido. El CO2 va ir disminuyendo, afortunadamente de modo muy muy lento debido a la evolución del sol hacia estrella gigante roja brillando cada vez mas. Si explica estas cosas como causas principales del cambio climático te quedas sin un bonito negocio y sin la posibilidad de culpar al capitalismo de todos los males del mundo.

Como ves yo no niego el que se esté produciendo un cambio climático, pero no es por las causas que dicen los grandes negociantes del cambio climático.

Si hacemos caso a las previsiones de organismos como la ONU dan ganas de llorar, han fallado estrepitosamente en cada previsión apocalíptica que han hecho, por ejemplo la que hicieron en el año 2001 de que en 2020 ya no quedarían playas en el mediterráneo por la elevación de los océanos y otras lindezas por el estilo (link de prensa de 2001https://www.elmundo.es/cronica/2001/CR280/CR280-13.html )

Si no se asusta a la población el tema no funciona.

Como siempre se mezclan churras con merinas, una cosa es el cambio climático y otra la basura de plástico en los océanos que esa si es culpa del hombre y hay que actuar sobre ella como ese chico del vídeo que puso un cofrade y que ese si que es un ejemplo y no el de la niñata agresiva manipulada por sus padres y por el líder de la ONG que la descubrió como un gran negocio.

En la manipulación mediática de hoy en día se sigue al pié de la letra la sentencia de que "una mentira repetida adecuadamente mil veces se convierte en una verdad" y desgraciadamente esto pasa hoy en día no solo con este tema sino con otros muchos.
Lamentablemente la sociedad que ha escuchado esa mentira mil veces pasa no solo a defenderla con empeño, si no también a descalificar a los que no se la han creído

[asturias]

Originalmente publicado por huferosbarco

Da igual amigo, no lo van a entender. Tienen el conocimiento justo para pasar el día.
Lo que hace esta niña es poner en primera línea un problema que es real y nos afecta y afectará a todos. Con 16 años tiene más pensamiento crítico que el 99% de los adultos.
Podéis seguir pensando que el tema ecológico es un chiringuito para progrespijos, pero si además de leer la Razón y ver Ana Rosa os diera por investigar un poquito más y abrir vuestra mente veréis que estamos muy jodidos.
No brindo, me pone triste.

Tú no sabes a que me dedico, ni te importa ,claro está,,, Estudia un poco,,por mi profesión estoy en relación directa con el CLIMA, que no con el TIEMPO ATMOSFÉRICO,,,,,Hablar de cambio climático es un OXIMORON,,el clima por definición es cambio: Neolítico,optimo climático medieval -siglos I.XIII,mínimo de Maunder-siglos XVI.XVIII,etc,etc,,,,No sabes el daño que nos hacen estas posturas de lo "PJITOSPROGRES",, el resultado es justo el contrario de lo que debía de ser. Los youtubers han tenido una visión comercial y la han sabido aprovechar,,no nos dejemos cegar por la publicidad.
Por cierto que sepas que la zona del planeta más contaminante está localizada en China y la India....La niña esta, que vaya a protestar a los chinos o a los indios,a ver como le responden, SERA QUE ALLI NO SE LLEVARA SUBVENCIONES PARA SUS CAMPAÑAS PROPAGANDISTAS....El camino es invertigar y seguir investigando para lograr unas energias más eficientes,,,prohibiendo y condenando a la sociedad al atraso poco se va a lograr.......INVERSIÓN E INVESTIGACIÓN y menos mamoneo de APROVECHATEGUIS,

[U25pies]

bueno

podrían bajar hacia Miami ... y luego cruzar a la altura de las Canarias ... aprovechando las Bajas que pasen al norte

sí, soy partidario de evitar las azores, que es lo que propuso en este foro Cedemont

sí, una frontera norte equivalente a la frontera 564, creo recordar que Jimmy Cornell apunta hacia esta idea

30 N, 50 W

una cosa así o similar, salir de Antigua-Barbuda y apuntar por ejemplo a 30 N, 50 W

[vent]

Originalmente publicado por U25pies

Ejque todo esto está pensado para mercantes y no para nuestra escala

por encima de la frontera 564 -que es la que digamos marca el Atlántico Norte- hay una previsión en una zona ... de Olas de 16 metros y vientos huracanados

claro, sí, asín sí, eso es una "castaña" científicamente castaña

¿Y esta previsión es posible que tenga alguna relación,aún remota,con el fenómeno del Aqua alta veneciana?.

[quiquedb]

Yo no soy un experto en cambio climático, ni veo el programa de Ana Rosa, si veo Intereconomia y la Sexta todos los días porque quiero saber cual es la información que es más veraz, menos politizada y auténtica de la televisión, unos verdaderos cracks!!!

Estoy metido en un trabajo sobre cambio climático, muy interesante, rodeado de expertos de muchos campos, yo me ocupo de recopilar información, ninguno ha negado el cambio climático, repito, ninguno y eso que son escépticos, pero lo son con las causas que lo forman. No saben cuantificar si el hombre es el máximo responsable de este y único factor en el mismo. En cambio, todos están de acuerdo que hay otros factores muy importantes que pueden ser causas de este cambio, el sol, afecciones de elementos del espacio, etc, etc.

Todos están de acuerdo que los principales problemas y causas de las emisiones contaminantes están en India, en China siendo Europa una zona poco contaminante y muy concienciada.
A ninguno les gusta Greta y su show emocional, piensan que es un elemento del marketing.
Todos están en contra del mercado de CO2, una merienda de negros.

Todos están de acuerdo con que la primera gran extinción la provocó el oxígeno, lo mató todo, y todo se tuvo que adaptar.

Todos hablan adaptación, nadie, absolutamente nadie aborda el tema desde este punto de vista.

Todos piensan que la tierra tiene el poder de controlar el CO2, pero la deforestación es un grave problema.

Y todos, pero todos son escépticos en las previsiones que tildan de muy apocalípticas y poco realistas en el corto plazo y corto plazo para ellos son entre 50 y 100 años.

Ahora, aquí seguimos tirandonos los trastos porque yo veo Intereconomia, buffff que horror y si ya he votado a VOX entonces soy un facha de cuidado, y no, ese no es el problema, el problema es que no se respeta mi libertad para poder opinar distinto igual que yo respeto la del señor que tengo enfrente aunque sea comunista.

Este post es sobre La Vagabonde y su viaje con Greta y a mi me parece una operación de marketing pura y dura de unos señores que viven como burgueses en su catamarán de 1 millón de euros que necesitan tema para seguir haciendo videos y por ende ganando pasta,pero no les veo muy ecologistas yo...

Y si han decidido iniciar el viaje en esta época del año, les deseo la mejor travesía posible y que puedan llegar con esa maravillosa actriz que es la tal Greta... sus productores habrán viajado en jet, no se si privado o línea aérea, pero vamos... en finsssss...

Sigo sin brindar..

[Obélix]

Totalmente de acuerdo con Quiqedb.
Muy bien explicado el asunto.

[trica]

TRISTE...

TRISTE...

La grandísima mayoría de la comunidad científica está de acuerdo en la influencia de la actividad humana en el cambio climatico..la mayoría de los gobernantes del mundo..salvo algunos como TRUMP o BOLSONARO...admiten la realidad del CAMBIO CLIMATICO...y la negativa influencia de la actividad humana en el clima..los niveles de CO2 han aumentado en los últimos cien años lo que en miles de años anteriores...

Otra cosa son las predicciones más o menos catastrofistas...

Pero creo que hoy TODOS vemos cada vez cosas más raras en el clima..lo vemos en nuestro día a día...
Pero NO..no basta para que sigamos dudando y negando..
En fin..allá cada cual con sus opiniones...

Yo.....Creo que SI...el cambio climatico afectará y MUCHO a la navegación,a la vida en general,a la sociedad..y golpeará,como SIEMPRE, a los más débiles...
Y sino..al tiempo..

Quizás podríamos pararnos a pensar en las generaciones venideras..
Y si resulta que en 20 o 30 años descubrimos que SI..que SI podríamos haber hecho el ESFUERZO de cuidar el clima,de contaminar menos,de parar la catástrofe...pero que YA ES TARDE...y NO HICIMOS NADA..y además nos dedicamos a DUDAR y a CRITICAR,MENOSPRECIAR y RIDICULIZAR a los que nos AVISABAN...
Como miraremos entonces...siendo ya viejecitos a nuestros NIETOS...????

Igual valdría la pena al menos conceder el beneficio de la duda a los que avisan..y no catalogarles de aprovechados y no se cuántos calificativos más se han oído por aquí..

Como navegantes y amantes de la naturaleza nos debería preocupar la buena salud de nuestros mares..de nuestro planeta .

Creo yo...

Saludos a todos los que aman la naturaleza y la navegacion..

[quiquedb]

Trump está en otra liga, seguro que luchando contra China e India, porque sabe que estos países no van a mover un dedo para evitar el vertido de CO2 y plásticos, es decir de contaminar.

Aquí nadie dice que no haya cambio climático, este es evidente, pero es que el clima cambia por su propia naturaleza.

Aquí todo el mundo habla de MITIGACIÓN y es lo único de lo que se habla como mantra inalterable y que no se puede discutir. Yo tampoco lo voy a discutir, pues ¿cómo no me va a parecer fantástico que no se contamine el mundo? Seria yo tonto y espero no ser lo.

Pero aquí están en juego poderes económicos y políticos que se nos escapan y además nos val a freír a impuestos a los que menos contaminan que son los europeos. La bolsa de CO2, una pasta en juego increíble, más que muchas bolsas de muchos países!!

Pero además de MITIGACIÓN deberíamos hablar de otra cosa inevitable, es la ADAPTACIÓN!!!!
¿Cómo nos vamos a adaptar a lo inevitable que viene? Y que respuestas estamos dando??? Ninguna, porque nadie está interesado en la adaptación y porque no sabemos realmente cómo va afectar y cuando.

En España por ejemplo... no hay política de reforestación, ni hidrológica, y la energética está lejos de ser la más efectiva, pues no solo con eólica y solar podemos vivir, por el momento no la podemos acumular, con lo cual hay que buscar alternativas... ¿cuál es la más efectiva? La nuclear!! Por Dios, he mentado al demonio!!!!
La hidráulica sería una buena alternativa, pero hay que hacer pantanos y saltos de agua, por Dios es una política franquista!!!! Otro demonio!!!! Joder, pues mal vamos...

Y seguimos comprando electricidad a Francia, nuclear, mira tu... muy congruentes semos...

Mucho trabajo para hacer y mucho por discutir, para ponerse de acuerdo. Lo que es claro es que debemos trabajar para dejar un mundo mejor a nuestros hijos, pero si para eso es necesario más Gretas, yo disiento, esa niña no es el futuro, esa actuación forzada, dramática, en fin, impostada, no me representa nada de nada, es mi opinión.

Yo seguiré trabajando recopilando, recogiendo opiniones, teorías e intentando llegar a unas conclusiones para saber por dónde tirar y guardar la tierra para el futuro!!

Sigo sin brindar

[trica]

SEGUIMOS NEGANDO LA INTERVENCION HUMANA EN EL PROGRESO ACELERADO DEL CAMBIO CLIMATICO...

Que se le va hacer...

Decir que Trump está en otra liga..cuando es el mayor negacionista e irresponsable, por el cargo que ocupa, de los que negais la intervención humana en el cambio climático...decir eso no requiere respuesta...
Ya está dicho todo..

Y yo tampoco brindo...

Como navegante me quedaré con lo positivo...
Saber que hay millones de personas que están de acuerdo con el hecho de que el hombre y su actividad perjudican a la naturaleza me basta...

Recordar que cuando hace ya unos años se planteaba la necesidad de que había que RECICLAR muchos dijeron, y algunos lo mantienen hoy en día, que no servía para nada..que eso eran tonterías...

Primero admitamos que los humanos y nuestra actividad afecta negativamente al clima...no toda la actividad se entiende..y después,una vez ADMITIDO EL PROBLEMA,algo que ya admiten la gran mayoría de países, tratemos de ponernos de ACUERDO EN LAS MEDIDAS PARA PALIARLO Y/O PARARLO...
Pero claro...mejor sembrar la duda,descalificar a los que avisan... matar al mensajero..no vaya a ser que tenga que admitir que TENEMOS QUE CAMBIAR NUESTRO MODO DE VIDA...QUE TENEMOS QUE EXIGIR A NUESTROS GOBERNANTES QUE SEAN RESPONSABLES...
NO PODEMOS MIRAR PARA OTRO LADO...
...



PERO....Siempre habrá negacionistas...
TRISTE...TRISTE..

Yo por mi parte no pondré más a prueba la paciencia,que seguro están teniendo,los administradores de este foro..que como todos sabemos es un foro náutico... aunque el clima,la naturaleza y su salud nos afecte a todos Los navegantes..


Saludos.

[huferosbarco]

Originalmente publicado por Icarus

Yo no leo la razón habitualmente pero si la leyese tampoco pasaba nada, yo creo en la libertad de prensa cosa que parece que no piensas tu, pues parece que solo se deberían de leer los periódicos que coinciden con tu ideología que no se cual es ni me importa.

Yo procuro no informarme por las partes interesadas, léase lideres de ONG medioambientales que se forran con el medioambiente o politicos que intentan encauzar el tema hacia sus intereses diciendo que la culpa es del capitalismo para que la gente poco informada se lo crea. No se si sabes que el país mas contaminador del mundo es China, que creo que no es precisamente capitalista, pero de eso no se dice nada ni la niña va allí a protestar. Allí acabaría en la cárcel y sin subvención millonaria.
Por cierto, los países "capitalistas" de Europa son los menos contaminantes del mundo.

No se si has escuchado las opiniones de científicos de verdad (por ejemplo premios Nobel de física) explicando la manipulación que hay con este tema, donde se dice que se redujo el hielo en el polo norte pero se oculta que el hielo aumentó en el polo sur mas de lo que disminuyo en el norte, o cuando con datos reales, el citado premio nobel explica que el nivel de CO2 actual es el mismo que hace mas de un siglo y que de hecho se ha reducido en los últimos años. He escuchado a algún iluminado del cambio climático decir que hay que conseguir erradicar el CO2, se ve que no sabe que sin CO2" no es posible la vida en el planeta tierra.

También se oculta que a lo largo de la historia se han sucedido los cambios climáticos uno tras otro porque son provocados por otras causas distintas del hombre como por ejemplo las fases solares sobre las que no podemos hacer nada y que es la principal causa del cambio que se está produciendo ahora según los científicos de prestigio reconocido. El CO2 va ir disminuyendo, afortunadamente de modo muy muy lento debido a la evolución del sol hacia estrella gigante roja brillando cada vez mas. Si explica estas cosas como causas principales del cambio climático te quedas sin un bonito negocio y sin la posibilidad de culpar al capitalismo de todos los males del mundo.

Como ves yo no niego el que se esté produciendo un cambio climático, pero no es por las causas que dicen los grandes negociantes del cambio climático.

Si hacemos caso a las previsiones de organismos como la ONU dan ganas de llorar, han fallado estrepitosamente en cada previsión apocalíptica que han hecho, por ejemplo la que hicieron en el año 2001 de que en 2020 ya no quedarían playas en el mediterráneo por la elevación de los océanos y otras lindezas por el estilo (link de prensa de 2001https://www.elmundo.es/cronica/2001/CR280/CR280-13.html )

Si no se asusta a la población el tema no funciona.

Como siempre se mezclan churras con merinas, una cosa es el cambio climático y otra la basura de plástico en los océanos que esa si es culpa del hombre y hay que actuar sobre ella como ese chico del vídeo que puso un cofrade y que ese si que es un ejemplo y no el de la niñata agresiva manipulada por sus padres y por el líder de la ONG que la descubrió como un gran negocio.

En la manipulación mediática de hoy en día se sigue al pié de la letra la sentencia de que "una mentira repetida adecuadamente mil veces se convierte en una verdad" y desgraciadamente esto pasa hoy en día no solo con este tema sino con otros muchos.
Lamentablemente la sociedad que ha escuchado esa mentira mil veces pasa no solo a defenderla con empeño, si no también a descalificar a los que no se la han creído

Da igual, perdón si he ofendido a alguien. De todas formas, yo vivo en Valencia y solo necesito darme un paseo por el Saler para ver que lo tenemos todo hecho una mierda.
Sinceramente, entre que subvencionen una ONG ecologista o a CASTOR (igual alguien no lo conoce, empresa de Florentino P. que provocó varios terremotos en la comunitat con sus prospecciones marinas), pues chico, no se, yo lo tengo claro.
Salgo a navegar y cuando veo la mierda que vierten los buques fondeados en Valencia, los plásticos flotando por todas partes, los edificios construidos a 20 metros del mar desde Valencia a Denia, etc pues que quieres que te diga, me dan ganas de cagarme en sus muertos.
Dicho esto, a mi la niña me representa, mucho más que la mayoría de cuñados que niegan la evidencia con sus excusas rabiosas cargadas de política e intereses económicos.

[dr.spooky]

Hola.



Vaya si parece ser que en la edad media también hubo periodo cálido, con toda la contaminación de CO2 que había por aquella época.

Pero como bien dice quequedb, no está claro que el cambio climático sea por efecto del hombre. El vapor de agua también es un buen gas de efecto invernadero.
…. el vapor de agua y las nubes llevarían a un incremento global en la energía térmica que rondaría el triple del valor ocasionado por los gases de efecto invernadero de larga permanencia. Por tanto, si se toma como referencia la capacidad de retener el calor que emana de la superficie terrestre, el vapor de agua y las nubes son los mayores contribuyentes al calentamiento….

Esto tampoco significa que debemos de contaminar como obsesos, pero tampoco hay que criminalizar por tener un coche con motor de combustión interna.

La Greta al final terminará viviendo del dinero que tanto cuesta ganar a los que no vivimos de la mamandurria. Como Al Gore o dirigentes que viven del cuento. Eso sí tu no vayas al centro de la ciudad con tu coche/moto porque contamina, y como tu coche/moto tenga más de x años te clavamos a impuestos.

Pero bueno los que leen público y ven la sexta son entes muy bien informados y los otros son orcos de las tierras de Mordor. Lo que hay que leer.

[quiquedb]

Quien esta aquí negando el cambio climático??? He dicho yo que no existe???

Las cosas hay que leerlas bien y si, Trump juega en una liga propia y es porque puede y le da la gana y reconocer eso no significa que esté de acuerdo con el. Trump lucha por su país de la manera que entiende y no creo que un presidente demócrata luchara de manera distinta, contra países que la ecología se la sopla y que casualmente son los mayores contribuyentes al cambio climático, China e India.

En cambio en Europa estamos muy concienciados con esto y somos los adalides de la lucha, en este caso mitigación.

Todos sabemos que comen los árboles, verdad??? Si CO2 así que si sube el co2, podrá haber más bosques y más oxígeno y cuánto más oxígeno más frío... cambio climático por frío... y vuelta a empezar...

Hay tanto que hacer, hablar, discutir que no creo debamos dejar de escuchar a nadie, pero a nadie que no sea serio y lo siento, una niña de 16 años guiada por sus progenitores no es lo más serio del mundo y menos esa pedazo de actuación que hizo, con ese dramatismo, buff, le robamos su infancia, terrible!!!!

Sigamos trabajando en esto que vuelvo a decir que es muy importante!!!

MITIGACIÓN y ADAPTACIÓN

Originalmente publicado por trica

SEGUIMOS NEGANDO LA INTERVENCION HUMANA EN EL PROGRESO ACELERADO DEL CAMBIO CLIMATICO...

Que se le va hacer...

Decir que Trump está en otra liga..cuando es el mayor negacionista e irresponsable, por el cargo que ocupa, de los que negais la intervención humana en el cambio climático...decir eso no requiere respuesta...
Ya está dicho todo..

Y yo tampoco brindo...

Como navegante me quedaré con lo positivo...
Saber que hay millones de personas que están de acuerdo con el hecho de que el hombre y su actividad perjudican a la naturaleza me basta...

Recordar que cuando hace ya unos años se planteaba la necesidad de que había que RECICLAR muchos dijeron, y algunos lo mantienen hoy en día, que no servía para nada..que eso eran tonterías...

Primero admitamos que los humanos y nuestra actividad afecta negativamente al clima...no toda la actividad se entiende..y después,una vez ADMITIDO EL PROBLEMA,algo que ya admiten la gran mayoría de países, tratemos de ponernos de ACUERDO EN LAS MEDIDAS PARA PALIARLO Y/O PARARLO...
Pero claro...mejor sembrar la duda,descalificar a los que avisan... matar al mensajero..no vaya a ser que tenga que admitir que TENEMOS QUE CAMBIAR NUESTRO MODO DE VIDA...QUE TENEMOS QUE EXIGIR A NUESTROS GOBERNANTES QUE SEAN RESPONSABLES...
NO PODEMOS MIRAR PARA OTRO LADO...
...



PERO....Siempre habrá negacionistas...
TRISTE...TRISTE..

Yo por mi parte no pondré más a prueba la paciencia,que seguro están teniendo,los administradores de este foro..que como todos sabemos es un foro náutico... aunque el clima,la naturaleza y su salud nos afecte a todos Los navegantes..


Saludos.

[quiquedb]

No puedo nada más que estar de acuerdo contigo!!!

Originalmente publicado por dr.spooky

Hola.



Vaya si parece ser que en la edad media también hubo periodo cálido, con toda la contaminación de CO2 que había por aquella época.

Pero como bien dice quequedb, no está claro que el cambio climático sea por efecto del hombre. El vapor de agua también es un buen gas de efecto invernadero.
…. el vapor de agua y las nubes llevarían a un incremento global en la energía térmica que rondaría el triple del valor ocasionado por los gases de efecto invernadero de larga permanencia. Por tanto, si se toma como referencia la capacidad de retener el calor que emana de la superficie terrestre, el vapor de agua y las nubes son los mayores contribuyentes al calentamiento….

Esto tampoco significa que debemos de contaminar como obsesos, pero tampoco hay que criminalizar por tener un coche con motor de combustión interna.

La Greta al final terminará viviendo del dinero que tanto cuesta ganar a los que no vivimos de la mamandurria. Como Al Gore o dirigentes que viven del cuento. Eso sí tu no vayas al centro de la ciudad con tu coche/moto porque contamina, y como tu coche/moto tenga más de x años te clavamos a impuestos.

Pero bueno los que leen público y ven la sexta son entes muy bien informados y los otros son orcos de las tierras de Mordor. Lo que hay que leer.

[trica]

Originalmente publicado por quiquedb

Quien esta aquí negando el cambio climático??? He dicho yo que no existe???
Ropa
Las cosas hay que leerlas bien y si, Trump juega en una liga propia y es porque puede y le da la gana y reconocer eso no significa que esté de acuerdo con el. Trump lucha por su país de la manera que entiende y no creo que un presidente demócrata luchara de manera distinta, contra países que la ecología se la sopla y que casualmente son los mayores contribuyentes al cambio climático, China e India.

En cambio en Europa estamos muy concienciados con esto y somos los adalides de la lucha, en este caso mitigación.

Todos sabemos que comen los árboles, verdad??? Si CO2 así que si sube el co2, podrá haber más bosques y más oxígeno y cuánto más oxígeno más frío... cambio climático por frío... y vuelta a empezar...

Hay tanto que hacer, hablar, discutir que no creo debamos dejar de escuchar a nadie, pero a nadie que no sea serio y lo siento, una niña de 16 años guiada por sus progenitores no es lo más serio del mundo y menos esa pedazo de actuación que hizo, con ese dramatismo, buff, le robamos su infancia, terrible!!!!

Sigamos trabajando en esto que vuelvo a decir que es muy importante!!!

MITIGACIÓN y ADAPTACIÓN

No el cambio climático no lo niegas..no
Lo que niegas tú y algunos como tú es que la actividad humana en esta tierra está afectando y ACELERANDO EL CAMBIO CLIMÁTICO...NO TODO ES POR CAUSAS NATURALES..Y ESO NO LO DIGO YO..que no soy nadie..LO DICEN MILES DE CIENTIFICOS POR TODO EL MUNDO...

QUE SE QUIERE OBVIAR..PUES NADA..SE OBVIA...

Y como dije antes NO POLEMIZO MÁS..

ALLA CADA CUAL CON SU OPINION..

Saludos.

[cabadias]

Originalmente publicado por dr.spooky

Hola.



Vaya si parece ser que en la edad media también hubo periodo cálido, con toda la contaminación de CO2 que había por aquella época.

Pero como bien dice quequedb, no está claro que el cambio climático sea por efecto del hombre. El vapor de agua también es un buen gas de efecto invernadero.
…. el vapor de agua y las nubes llevarían a un incremento global en la energía térmica que rondaría el triple del valor ocasionado por los gases de efecto invernadero de larga permanencia. Por tanto, si se toma como referencia la capacidad de retener el calor que emana de la superficie terrestre, el vapor de agua y las nubes son los mayores contribuyentes al calentamiento….

Esto tampoco significa que debemos de contaminar como obsesos, pero tampoco hay que criminalizar por tener un coche con motor de combustión interna.

La Greta al final terminará viviendo del dinero que tanto cuesta ganar a los que no vivimos de la mamandurria. Como Al Gore o dirigentes que viven del cuento. Eso sí tu no vayas al centro de la ciudad con tu coche/moto porque contamina, y como tu coche/moto tenga más de x años te clavamos a impuestos.

Pero bueno los que leen público y ven la sexta son entes muy bien informados y los otros son orcos de las tierras de Mordor. Lo que hay que leer.

Es uno de los temas del que nunca se habla, la cantidad de emisiones de gases / contaminación por unidad producida ha caído en picado desde la revolución industrial. Tiene mucho que ver con la famosa productividad.

Tampoco nunca se habla de la mejora de la calidad de vida o de la instauración del consumismo a partir de la segunda guerra mundial, gracias Keynes.

Teniendo en cuenta que todos los países de la europa del este que hoy forman parte de la UE están menos contaminados que con la URSS, han conseguido que la gente obvie los datos científicos y cargue contra la democracia como origen de todos los males.

Debo reconocer en ese aspecto que el socialismo de izquierdas ha realizado un maravilloso trabajo de apoderamiento e influencia en el discurso político en ese sentido.

Capitalismo = contaminación. Socialismo = ecología

Y eso que todos los datos científicos apuntat a precisamente lo contrario. A pesar de los problemas, a pesar de las deficiencias, de las fallas, de la corrupción, de la baja confianza y de todos los problemas que se nos puedan ocurrir, no conocemos un sistema que nos permita vivir tan bien, con un impacto medioambiental tan "bajo" como la democracia liberal.

El problema del impacto medioambiental de la vida humana no es nada nuevo, en España tenemos algunos ejemplos:

Río tinto, una mina a cielo abierto que empezaron los romanos, las aguas de rio tinto son acidas por culpa de los humanos.

Los monegros, la mayor explotación de madera hace unos siglos, la expansión marítima iniciada en la baja edad media hasta el S XVII no se puede entender sin esos bosques que hoy en dia es conocido como un desierto.

Hay más, pero estos son zonas de "conocimiento popular", lo que suele desconocerse es su "origen".

En cuanto a Greta me parece a mí una niña que está siendo usada por intereses políticos, será que no hay personas adultas que llevan años trabajando en este sentido.

¿Por que no se pone a un experto de verdad ahí enfrente?

Pura estrategia de marketing, sinceramente que me venga a mi una persona sin experiencia laboral a darme lecciones, después de años de trabajo ya puede tener buenos argumentos, en este caso solo oigo lamentaciones y reproches.

El último ejemplo que he visto de persona muy joven aportando de verdad es de un chico que está intentando inventar una maquina que funcione como un imán de microplásticos en el agua.

O los chavales que están empezando a fabricar con "plasticos" de origen vegetal y biodegradables.

Que nadie piense que niego los más que obvios problemas ecológicos a los que nos enfrentamos en una escala global que desconocíamos hasta ahora. Dedico muchas horas a la semana a aportar mi granito de arena a soluciones en ese sentido, del mismo modo que intento consumir de la manera más consciente posible.

Pero también estoy harto del nivel de postureo y populismo alrededor de temas tan serios.

"El populismo avanza cuando tenemos miedo de pagar el precio de decir la verdad y ser impopulares" Enrique Krauze

P.D. La última niña usada en favor del marketing se llama Severn Suzuki, podéis buscarla por internet.

[quiquedb]

Querido cofrade trica, tampoco niego que el hombre sea pieza clave en el cambio climático, es más, cuando hablo de deforestación, esta no se hace solita entiendo, verdad??

Lo que si te ruego, es que no grites, ya sabes que el uso de mayúsculas en los foros se entiende como hablar en voz alta, yo no soy sordo, escucho, oigo y atiendo perfectamente, pero no me hagas comulgar con tus posturas, yo tengo las mías, tu las tuyas y son perfectamente válidas, yo las respeto. En este sentido te tengo que decir, que nadie, ninguno de los miles de científicos de los que hablas se pone de acuerdo en cómo influye la acción del hombre en la aceleración del cambio climático, si están de acuerdo en que afecta, pero no en como, y es que esto aún a pesar de todos los mantras, posturas, teorías, etc, etc, no es algo exacto, no hay estudios suficientes para llegar a una conclusión definitiva y cierta y no se sabe el desenlace final, por eso hay tanto ruido y lío en el horizonte.

Pero ten por seguro que el trabajo que se está haciendo es mucho, no se si en las posturas correctas o en la buena dirección, pero algo se hace y eso es lo que realmente importa.

Vuelvo a decir, es importante la mitigación, pero igualmente es importante la adaptación, cosa que pocas personas tratan...

Sigo sin brindar, parece que no me explico bien...

[trica]

Originalmente publicado por quiquedb

Querido cofrade trica, tampoco niego que el hombre sea pieza clave en el cambio climático, es más, cuando hablo de deforestación, esta no se hace solita entiendo, verdad??

Lo que si te ruego, es que no grites, ya sabes que el uso de mayúsculas en los foros se entiende como hablar en voz alta, yo no soy sordo, escucho, oigo y atiendo perfectamente, pero no me hagas comulgar con tus posturas, yo tengo las mías, tu las tuyas y son perfectamente válidas, yo las respeto. En este sentido te tengo que decir, que nadie, ninguno de los miles de científicos de los que hablas se pone de acuerdo en cómo influye la acción del hombre en la aceleración del cambio climático, si están de acuerdo en que afecta, pero no en como, y es que esto aún a pesar de todos los mantras, posturas, teorías, etc, etc, no es algo exacto, no hay estudios suficientes para llegar a una conclusión definitiva y cierta y no se sabe el desenlace final, por eso hay tanto ruido y lío en el horizonte.

Pero ten por seguro que el trabajo que se está haciendo es mucho, no se si en las posturas correctas o en la buena dirección, pero algo se hace y eso es lo que realmente importa.

Vuelvo a decir, es importante la mitigación, pero igualmente es importante la adaptación, cosa que pocas personas tratan...

Sigo sin brindar, parece que no me explico bien...

Si pongo mayúsculas no es por gritar..sino por resaltar la importancia que este tema tiene...para mí al menos..
Si te molestan..no hay problema..en minúsculas..

Y parece que algo se acercan las posturas no?..reconoces que si...que la actividad humana afecta..y que el problema es que los científicos no se ponen de acuerdo en cuanto...
Bueno..pues eso ya es un gran paso.. reconocer que tenemos un problema..

Por mi parte sigo pensando que tenemos mucho, mucho que ver no solo en el cambio climático...sino en el mal trato que damos a este maravilloso planeta..

Cambiar eso implicaría profundos cambios en nuestro modo de vida..y eso parece que nos da miedo.. amén de chocar con grandísimos intereses económicos..

Pero bueno..

Algo hemos avanzado..


Saludos