Cabo por popa navegando solo

[jotaguirre]

Originalmente publicado por vent

No fue tan simple....dejó la caña a un inepto y justo cuando estaba arriando el pico el bobo de la caña provocó una trasluchada que hizo que la botavara fuera a parar al pecho de ET,lanzándolo al agua.....Su tripu de negados fue incapaz de efectuar una maniobra rápida de hombre al agua.Era noche cerrada sin luna.

Yo no Navegaría con personas que no tienen ni idea.AL menos tiene que haber embarcado uno que yo considere que sabe navegar.

No he dicho que fuera simple... se cayo al agua . Para el resto de consideraciones hay bibliografía bastante. En cuanto a que tiene que haber uno que sepa también, difiero y mucho. Eso acortaría muy drasticamente la navegación -toda- desde que los barcos surcan la mar . El Patrón es el que tiene la responsabilidad total y claro , el Patrón NO PUEDE caerse al agua ....

[vent]

Cada uno navega como quiere.....a mí no me gusta embarcar a una tropa que no serían capaces ni de tirar el hierro....Pero esto no significa que otros estén encantados de navegar con ineptos.....

[aloes]

Originalmente publicado por blork

A mi un navegante me dijo al respecto:

"A veces llevar mucha seguridad es inseguro"

Lo argumentaba diciendo que al final, todo son estorbos y líos, y que potencialmente pueden causarte problemas y enredos adicionales, que no tendrías si simplemente aceptaras la máxima que ya se ha citado anteriormente: "si vas solo, no puedes caerte".


También me hablaba de probabilidades. Él, motero hasta la médula, decía que la probabilidad de que un coche no respetara las normas de circulación y lo echara al suelo con riesgo de muerte eran infinitamente más elevadas que las de caer al agua navegando solo.
Así que él lleva chaleco siempre, y vhf portatil sumergible, y nada más. (También hay que decir que realiza solo navegación costera).



Supongo que hay opiniones para todos los gustos.

Estoy bastante de acuerdo con tú comentario aunque nunca creo saber si es el adecuado. Navego sólo el 90% del tiempo en un 23" No soy un chaval pero me muevo con soltura por todo el barco para cualquier maniobra. Rizos, enredos, drizas...etc. Nunca suelto una mano sin tener la otra agarrada y me pasa que cuando he probado línea de vida u otro agarre, me estorba mas que me ayuda lo que me crea inseguridad.

El cabo por popa es buena cosa. Ten en cuenta una cosa. Si no lo llevas, la caída sería "normal" por llamarlo de alguna manera, pero si sabes que el cabo está puesto, los reflejos humanos actúan al instante y durante esa fracción de segundo que dura el tropiezo y la posterior caída, tú cerebro sabe que hay un cabo y que tienes que agarrarlo instantáneamente, con lo que la reacción a localizarlo es mucho mayor. Es algo instintivo.
por mi trabajo, me he visto en situaciones apuradas de caídas y es increíble como el cerebro piensa tantísimas opciones de agarrarte o salvarte en fracción de segundos.

un saludo

[TXELFI]

Yo en mi casi nula experiencia en traperos pregunto ¿porqué no arrastrar por la popa una escalerilla de 2 Mt de longitud fijada en la barandilla de popa parecida a las de prácticos pero en pequeño y amarrada a ella el cabo del que habláis?. Creo que sería mucho más útil a la hora de poder subir a bordo.

Por cierto, alguien por ahí arriba ha puesto que el cabo debe ser de nylon para que flote y no se enrede en la hélice. Craso error, el nylon se hunde y si flota no es nylon. Si queremos que flote deberíamos de usar cabo de polipropileno o polietileno que sí que son flotantes y además más baratos. Y si en su extremo amarramos un aro salvavidas mejor. Son solo opiniones

[J.R.]

Originalmente publicado por jotaguirre

Hay una lapidaria frase en la biografía de Tabarly (que por cierto se cayo al agua y ese fue su fin) en la que afirma que ningún marino que se cayera al agua merecería ser rescatado...

Pues eso

El que esté libre de pecado, que tire la primera piedra. Hasta alguien con tanta experiencia como el diseñador y navegante Javier Visiers se cayó al mar hace unos años, y estuvo a punto de no contarlo...

Lo del cable no me parece una mala idea, pero también le veo inconvenientes: ¿no frenará el barco? ¿Y si nos pasa otro barco a motor cerca por la popa?

[Itxasfree]

Muy interesante la "deriva" de éste hilo y todo lo que se va aportando.

Quizás no siempre se puede o sea preciso salir con algún mariner@ que en verdad sepa navegar. Lo que sí que es importante es saber con quiénes cuentas... Y si tienes que dejar el timón o al mando a alguien, que el mismo sea de confianza y haga lo que le dices. En muchas de las ocasiones que salgo enseño a arrancar el motor y manejarlo además de las maniobras básicas de aproar el velero, soltar drizas, etc. Sin duda dependerá del plan de navegación y las condiciones. Si hay viento fresco, racheado o mas de 20 nudos y sales a navegar o hacer regatas, es otra historia. Y quizás no lo haces, pero ese no suele ser mi plan de navegación. Si se va con tiempo me parece didáctico e importante. E insisto en que imcluso los Tripusoles tambien aprendan a tirar de brazo y arranquen el motor. No cuesta nada hacerlo mientras sales del puerto, después de darte un chapuzón o mientras vas Arbolando.La gran mayoría salen contentos de haber aprendido algo y no ir de meros objetos, y disfrutan muchísimo más. Idem con las nociones básicas y mínimas de seguridad y navegación, y si no está muy duro insisto en que lleven un rato el timón y manejen alfuna escota.

Curiosamente más de una vez he insistido cuando salgo en un velero nuevo (Y ya he comentado que hay unos buenos minutos en salir hasta la bocana) en conocer los intríngulis de cada motor. A veces el armador se sorprende u no da importancia, pero me parece imprescindible y hay algunas pequeñas cosas que te llevan un buen tiempo de no conocerte cómo funcionan y se pueden explicar en 3 minutos. Aún recuerdo que de vuelta llegando a Puerto tuvimos un "inconveniente" con el motor y nos faltaban manos para atender todo a dos metros literales junto al malecón... Y en mitad de la maniobra de desarbolado.

En concreto y respecto al cabo por popa, qué es el título de este post y lo que nos trae. Lo obvio es que prácticamente éste es la última o de las últimas opcionescon qué podríamos contar. Lo de nadar... Ayer mismo me dí un chapuzón y aunque todavía no está muy fría el agua, dar más de 10 o 12 brazadas es una historia, así que por mucha radio o gps que lleves encima que obviamente puede ser fundamental, me parece que no la mayoría no tardaríamos mucho en entrar en hipotermia severa. Y eso.. con buena Mar y sin contemplar otras consideraciones como que sea de noche etcétera.

Con buen tiempo además de la suerte dependerá muchísimo del estado de forma de cada quien.

Lo dicho muy buenas todas las aportaciones y como dice alguno de los asiduos Mariner@s de por aquí; "con cuidado navegantes". El exceso de confianza puede ser y es un gran Hándicab en muchas ocasiones.

Preveerlo Todo... Siempre es mejor que curar.

[madrileño]

[quote=vent;2225263]No fue tan simple....dejó la caña a un inepto y justo cuando estaba arriando el pico el bobo de la caña provocó una trasluchada que hizo que la botavara fuera a parar al pecho de ET,lanzándolo al agua.....Su tripu de negados fue incapaz de efectuar una maniobra rápida de hombre al agua.Era noche cerrada sin luna.

Yo no Navegaría con personas que no tienen ni idea.AL menos tiene que haber embarcado uno que yo considere que sabe navegar.tampoco me gusta navegar solo....lo encuentro aburrido....[/QUOsIEMPRE

Siempre navego solo y, desde hace 20 años, lo hago con un cabo de unos treinta metros por popa.
Si la velocidad del barco me impide ganar éste, me amarro a el y evito el ver
alejarse en espera del mejor momento para lograrlo.

[aaledo]

Yo corroboro algunas cosas que se han dicho por aquí, y que he comprobado. Al agarrarte al cabo, por tu propia resistencia el velero pasa de 5 a 3 ó 3,5 nudos (en el Corto Maltés que es de 23 pies). A esa velocidad se alcanza la popa seguro, pero tienes que haber previsto el sistema para soltar la escalera desde el agua. Obviamente sin eso no puedes trepar por el casco. Se dispone de suficiente tiempo para nadar cruzando la estela y agarrar el cabo (en mi caso, 15-20 segundos) y en el peor de los casos si ves que no tienes fuerzas, le pasas un bucle por el cinturón del chaleco salvavidas y te dejas remolcar hasta que el barco se aproe o se acuartele. Cualquiera de estas cosas es mejor que ver alejarse al barco sin poder alcanzarlo.

[Garbinet]

Buenas.

Mi dudas serían:

¿Cuántas personas se sabe que se hayan salvado gracias al cabo por popa?
En particular, de los miembros de la taberna ¿cuántos se han caído accidentalmente y el cabo los ha salvado?

En caso de caída nocturna por una borda, ¿cómo de difícil sería localizar el cabo en la noche?

¿Cuántas personas se sabe que se han salvado gracias a llevar arnés atado a la línea de vida? Igualmente: ¿cuántos tertulianos pueden decir que la línea de vida les ha salvado de una caída?

Evidentemente, entiendo que *todos* llevan arnés, pero que solo algunos, además, echan el cabo.

[Bilbao Pilot]

Todo suma,está claro que sí se toman medidas se tienen más opciones. Ayer probè el autoinflable y funciono bien,en cambio el otro día salto el del curro y no se infló bien la parte de la cabeza...y eso que se los llevan a revisión todos los año en julio y agosto

[Apagapenol]

Tengo que decir que normalmente no navego solo, pero después de haber leído todas las intervenciones, tengo mis dudas...

Para subir a bordo (independientemente de lo fácil o difícil que resulte por la configuración de los costados y popa de nuestro barco), tenemos que:

- haber localizado el cabo (que de día no se ve prácticamente nada si está a sólo un par de metros de nosotros; de noche o con mala mar ni hablamos ).
- haberlo alcanzado (nadando vestidos y calzados y con el chaleco salvavidas hinchado... ).
- haber alcanzado la popa a fuerza de brazos (con las dificultades que ya han citado varios cofrades ).

Por otra parte, coincido con los comentarios del cofrade aaledo sobre los peligros de que el cabo se trabe con la hélice, el timón o con otros barcos con los que nos crucemos.

En estas condiciones, me parece que el cabo tiene más inconvenientes que ventajas. Prefiero llevar siempre encima un GPS portátil, una radio VHF portátil estanca y flotante, una PLB (ahora mismo estoy haciendo un estudio de mercado para comprarla) y, de noche, una luz estroboscópica blanca/infrarroja y una bengala laser.

Y como dice el cofrade trica, navegando solo uno no puede permitirse el lujo de caerse.

Saludos y

[jotaguirre]

navegando solo uno no puede permitirse el lujo de caerse.

... que al final todo se resume en eso .Prefiero la oportunidad de asirme a algo, por difícil que pueda ser, que ver la popa de mi velero alejarse. Olvidé decir que un invento bueno es el del cabito que -en el caso de ir con el hierro puesto- añado al flotante. Un pequeño tirón y pasa a punto muerto.

[pupo]

Buenas noches,
Alguien ha probado a montar el cabo por popa mediante una polea al balcon de popa, en un extremo la mitad del cabito al agua y en el otro la otra mitad con una anclita de capa y un plomo. Esta segunda parte amarrada de tal forma que al caer al agua y agarrarse al cabo, por la tension ejercida, se rompiera un fusible de hilo de donde se sujeta el conjunto de cabito, ancla de capa y plomo, éste cayese al agua y al desplegar el ancla de capa llevaria al tripulante hasta el arraigo de la polea, sea la velocidad que sea la que lleve el velero. Vamos mas fácil de hacer que de explicar.
Algo tipo "catch and lift MOB retrival system"

[jotaguirre]

uuuuffffff,,,,, esto se complica !!! Al final lo que yo digo ; prohibido caerse

[trica]

Navegar solo...ufffff
Llevo navegando desde los 7 años..y tengo 60..he navegado en vela ligera,hecho regatas, empecé en crucero en los 70 casi 80...fui profesional del chárter cuando todavía no había ni una docena de barcos chárter en la península,no existía GPS,ni plotter...he transportado veleros,barcos de motor por todo el Mediterráneo, dando la vuelta a la península.. he ido con tripulación,a dos....
Y....un buen día y por casualidad, el que me tenía que acompañar en un transporte de Ibiza a Barcelona se puso enfermo en el último momento....y...fui Solo...
BRUTAL!!!!...que gritos pegaba, yo solo, cuando aviste la costa....
No lo olvidaré nunca...
Desde ese lejano día no he dejado de navegar solo...primero profesionalmente y ahora que me dedico a otra cosa, manteniendo y recuperando esa afición, que por suerte nunca perdí, navegando casi siempre solo...en mi pequeño 28 pies...

Y como explicaros las sensaciones, los altibajos, la auto disciplina, la satisfacción del reto conseguido, la autoestima reforzada, la constante prueba de uno mismo...

Pocas cosas hay como navegar solo...

Bravo por todos los navegantes solitarios!!...


Saludos

P.d.Me gusta navegar solo...pero disfruto, y mucho, navegando con gente...eso si, para estar realmente "a gusto" a bordo, es importante que les guste navegar..que no sea una obligación o compromiso que estén a bordo..
Navegar y compartir con gente que ama la mar, es genial...navegar en solitario es...otra cosa..

[aaledo]

El diablo está en los detalles. Como se ha citado a Tabarly, he buscado sus palabras literales ("Memorias de alta mar", ed. Juventud, pág. 183):


"Por lo que a mí respecta, me niego a llevar arnés. El razonamiento es muy simple: prefiero desaparecer en pocos minutos, por muy desagradables que sean, antes que fastidiarme permanentemente la vida a bordo con cinturones". O sea, prefería morir que ir incómodo. Seguramente no todos compartiríamos esta preferencia.



Y más adelante:


"No prohíbo el uso de arnés en cubierta, y de hecho alguno de mis tripulantes no se privan de ponerse uno. Que quede claro que ese libre albedrío no se puede aplicar al crucerista medio. Con mal tiempo, el arnés es indispensable para ellos, y menos molesto ya que maniobran mucho más despacio que nosotros, en regata".


Creo que no necesita más comentarios.



Alguien preguntó si conocíamos casos de alguien que se hubiera caído por la borda y el cabo arrastrado le hubiera salvado la vida. Yo he leído algunos que estoy intentando encontrar. Y recuerdo especialmente uno que no lo llevaba y lo que le salvó fue la cacea que arrastraba por la popa, a la que tuvo el reflejo de sujetarse. A pesar de ser un hilo de pesca consiguió volver a bordo utilizándolo.


Con cuidado, navegantes.

[vent]

La cita de la tragedia de E.T. es errónea pues nunca pudo confirmarse que la causa de la muerte fuera ahogo....todo apunta a que fue el golpe-traumatismo del pico sobre el pecho lo que dio lugar a una hemorragia interna que acabó con su vida...de poco le hubiera servido el arnés.....

[jotaguirre]

Yo cite a Tabarly, Alvaro porque sus palabras fueron premonitorias de su muerte . En el libro que citas ademas de muchas otras cosas, maniobra,regatas, mantenimiento, habla de sus experiencias en Marruecos, la antigua Indochina y como no, en la Escuela Naval Francesa que tantos y tan buenos navegantes dio.

Tal y como subrayas, dejó dicho varias veces su opinión en lo de caerse,en el arnés, el cabo de vida... y al final va el hombre se cae y lógicamente, se ahoga. Llevo su vida y sus ideas hasta sus ultimas consecuencias . Por aquí por el norte en Asturias le diríamos "un paisano de la Mar" . Murió como vivió

[jotaguirre]

Originalmente publicado por vent

La cita de la tragedia de E.T. es errónea pues nunca pudo confirmarse que la causa de la muerte fuera ahogo....todo apunta a que fue el golpe-traumatismo del pico sobre el pecho lo que dio lugar a una hemorragia interna que acabó con su vida...de poco le hubiera servido el arnés.....

Cito de memoria por no levantarme a la biblioteca,,, pero su cuerpo encontrado en las redes por unos pescadores al cabo de un tiempo, poca autopsia esclarecedora iba aportar . Tabarly se fue al agua por una imprudencia, un despiste o una maniobra errónea. Al final era el patrón. Era su responsabilidad.
Terrible es su aseveración; un navegante que se cae al agua, no merece ser rescatado ... así lo cumplió

[trica]

Al final creo que de lo que se trata es de asumir que navegar en solitario, como casi cualquier actividad humana, entraña riesgos..desde luego que es importante poner todos los medios posibles para minimizar dichos riesgos..llevar los máximos sistemas de seguridad..utilizar, si se quiere y considera oportuno, un cabo por popa..lo que cada uno considere oportuno y necesario...si..desde luego..y no seré yo quien cuestione una u otra solución.. radio portátil,radiobaliza personal, chaleco autoinflable, cabo por popa, mando remoto del piloto automático....todas son válidas...todas..

Pero, al igual que los que nos gusta ir en moto nos vestimos con protecciones,un buen casco, neumáticos en buenas condiciones...y un buen día un conductor borracho, o imprudente, o simplemente despistado nos lleva por delante...y ya..

Pues .....navegando solo ....debemos ASUMIR, guste más o menos, que uno de nuestros riesgos más grandes es caernos al agua...y que si eso ocurre será difícil que nos salvemos...
Una vez asumido eso...decidiremos si seguimos o no..navegando SOLOS...lo mismo que en la moto..no?

Yo , por mi parte, y a día de hoy, sigo navegando, y disfrutando con ello, SOLO...y...montando en moto..y disfrutando de una buena ruta de montaña llena de curvas...

Y os aseguro que soy consciente del riesgo que asumo...y también admito que en más de una ocasión me he replanteado las cosas...pero...sigo..


Ese mismo hecho, el asumir y ser consciente del riesgo, me ayuda a gestionar ese difícil equilibrio entre dejarte llevar, disfrutar...y mantener ciertos límites de seguridad....o intentarlo al menos..

A dia de hoy...

Saludos

[Itxasfree]

Originalmente publicado por trica

Al final creo que de lo que se trata es de asumir que navegar en solitario, como casi cualquier actividad humana, entraña riesgos..desde luego que es importante poner todos los medios posibles para minimizar dichos riesgos..llevar los máximos sistemas de seguridad..utilizar, si se quiere y considera oportuno, un cabo por popa..lo que cada uno considere oportuno y necesario...si..desde luego..y no seré yo quien cuestione una u otra solución.. radio portátil,radiobaliza personal, chaleco autoinflable, cabo por popa, mando remoto del piloto automático....todas son válidas...todas..

Pero, al igual que los que nos gusta ir en moto nos vestimos con protecciones,un buen casco, neumáticos en buenas condiciones...y un buen día un conductor borracho, o imprudente, o simplemente despistado nos lleva por delante...y ya..

Pues .....navegando solo ....debemos ASUMIR, guste más o menos, que uno de nuestros riesgos más grandes es caernos al agua...y que si eso ocurre será difícil que nos salvemos...
Una vez asumido eso...decidiremos si seguimos o no..navegando SOLOS...lo mismo que en la moto..no?

Yo , por mi parte, y a día de hoy, sigo navegando, y disfrutando con ello, SOLO...y...montando en moto..y disfrutando de una buena ruta de montaña llena de curvas...

Y os aseguro que soy consciente del riesgo que asumo...y también admito que en más de una ocasión me he replanteado las cosas...pero...sigo..


Ese mismo hecho, el asumir y ser consciente del riesgo, me ayuda a gestionar ese difícil equilibrio entre dejarte llevar, disfrutar...y mantener ciertos límites de seguridad....o intentarlo al menos..

A dia de hoy...

Saludos

Muy bueno Trica!! Y muy Lúcido, No se puede ser mucho más claro.

Pero seguramente con la edad tanto en moto como en el velero vamos menos alocados. Que no tenemos 15 años para hacer el tonto. Yo, aunque me encanta disfrutar de la moto y las sensaciones que brinda no voy al límite y en según qué circunstancias y carreteras menos. Es decir con un riesgo calculado y mínimo aunque obviamente como bien dices puede pasar de todo. Cuando disfruto por la carretera de la costa y toca tumbar la moto contra la misma, no solamente no apuro sino que voy bastante más suave porque por muy improbable que sea el derrapar ahí podría resultar caer y aterrizar por el acantilado. Sin embargo cuando la curva es en el sentido contrario a lo sumo y en el peor de los casos podría "sólamente"darme un golpe o las malas, romperme algún hueso. Por eso mismo navegando Apuro mucho más cuando estoy a menos de 2 millas o hay barcos cerca que cuando hago una travesía más alejada sin nadie al lado.

Soy bastante meticuloso navegando quizás porque sé que aún puedo cometer bastantes errores, pero me perfección cuando navego con más gente es que uno de los mayores inconvenientes es el exceso de confianza de los navegantes.

Lo dicho, prever y mucha atención que además permite disfrutar más. Yo también estoy yendo en moto y navegando solo... y con cuidado. Y está claro que paseando por la calle también te puede caer un tiesto y dejarte tieso o lesionado. Aunque que esto suceda en la Mar, no es lo mismo. Hay un factor condicionante que puede determinar el desenlace.

Buena Proa