rating pogo

[obi]

Buenos dias , alguien podria decirme si los pogo defienden su rating en orc.

[Bossellam]

¿Qué modelo de Pogo?
El mini 6.50 no lo defiende en regatas de bastón, en regatas de altura... Depende de los coj.... que le pongas

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[cabadias]

Pués sin tener ni idea, diría que el comentario de Bosellam tiene mucho sentido común.

Evidentemente depende de cada modelo, pués son muy dispares.

Dudo que defiendan rating en bastones, pués están pensados para navegación de altura.

Supongo que en regatas de altura si lo defienden.

[yaqueman]

osea que para regatas de club no valdria por ejemplo el pogo 6.50??

podrías explicar un poco mas??


saludos

[Bossellam]

Valer siempre vale, pues es muy divertido y reacciona con poco viento... Pero no puedes comparar el rendimiento con barcos pensados para el rating ORC o IR. El Pogo 6.50 fue diseñado para regatas de altura entre barcos de la misma clase, es decir minitransat, al intentar llevarlo al campo del rating pierdes competitividad pues no está optimizado para los ORC/IRC.

Para empezar, es muy ligero, dispone de mucha superficie vélica, poca obra viva, etc todo factores penalizantes en la medición de rating.

Independientemente de éste contratiempo, el Pogo 6.50 es una excelente escuela de vela y puede darte muchas y grandes satisfacciones, así como lecciones importantes...

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[U25pies]

hola yaqueman

(A er si nos entretenemos con algo en medio de esta tragedia)

el Pogo 6.50 nace en la Mini Transat

la MiniTransat tiene, suele tener, un trocito de ceñida hasta digamos Coruña, luego un trozo bien largo hasta Canarias que suele puede ser de través, y la segunda etapa hasta el Caribe viento a favor

las regatas de club, en cambio, dicen (y seguramente dicen bien) que se ganan rumbo a la Boya de Barlovento, es decir la ceñida es lo crucial

por un lado el Pogo 6.50 es un velero sesgado/optimizado para viento a favor y, por otro lado, el modelo AeroHidrodinamico de ORC ... aunque es la reberza y recoge casi toda la investigación disponible ... tal vez se le escapa alguna cosilla en ceñida en este tipo de veleros que probablemente ciñen una migaja peor de lo que predice el modelo

el Modelo/Maqueta ORC ... al mirar un Pogo 6.50 ve un velero muy Potente (con gran capacidad de aguantar trapo) ... sí, pero algo hay, algún diablillo se le escapa al modelo, no sé ... algunos expertos e investigadores han apuntado a la interacción entre la orza y un casco de fondo plano escorado ... De hecho las últimas versiones de ORC intenta corregir este efecto, y más cosillas habrá, supongo que será una suma de migajitas y puñetitas pero lo cierto ejque hay una discrepancia entre lo que predicen los modelos estándares y lo que se observa en la realidad

la discrepancia es una minucia, pero los de las regatas entre boyas al parecer ganan o pierden por el canto de un duro y hasta diferencias del grosor de un papel de fumar resulta importantes ... para llegar el primero ... a la Boya de Barlovento

[U25pies]

Por ejemplo sospecho que la AeroFuerza Lateral del casco está infravalorada en este tipo de veleros, de hecho unos chavales de una escuela de ingeniería mecánica (creo recordar que de Australia) se las han ingeniado para medir bien esa Fuerza en un túnel de viento y han medido una fuerza tres veces (!) más jrande que la predicción del modelo

Y seguro que más puñetitas habrá

[EDGO]

La aerofuerzalateraldel casco es rizar un poco el rizo, creo, pero el mini tiene una superficie velica enorme y muy poco desplazamiento, lo que lo hace volar en popas o rumbos abierto, pero no le sirve para planear en ceñida ni escapar de su velocidad de casco. Es muy extremo y las reglas parece que no compensan eso.

[vent]

Originalmente publicado por obi

Buenos dias , alguien podria decirme si los pogo defienden su rating en orc.

Sin duda.,estaras en ORC 3-4. Tus compis serán Dufour 34,Bav 36,....no te duran un bostezo en ventolinas ni con castaña.... En vientos medios sumayor eslora puede ponerte en apuros.
He navegado un Zero y un Argo 650...son un pelo más rápidos que el pogo I, no del Pogo II pero vamos hasta 10 de real y por encima de 20 los demás ORC 3.4 no te ven.... Quizás un J92 o un 99 puede darte un susto..... Los 650 corren mucho, mucho y su facilidad de maniobra los hace muy competitivos.

[Bossellam]

Si añadimos que en las ceñidas con viento orzas hasta los 50° como máximo... Nos queda un barco poco eficiente en regatas de bastón

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[vent]

Originalmente publicado por Bossellam

Si añadimos que en las ceñidas con viento orzas hasta los 50° como máximo... Nos queda un barco poco eficiente en regatas de bastón

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El ángulo dependerá del viento, de la altura de la ola, del tipo de ola, de lo ordenada o desordenada que sea, que sea verano o invierno, de mil cosas... Entre lo que dice una polar y lo que resulta de navegar hay un mundo. Un mini ciñe más y mejor que la mayoría de cruceros que se apuntan a una regata..... Un J 121, incluso un 111, ciñen mejor pero vamos es difícil que te cruces con alguno.... Hay uno solo en Esp.

[llenyalfoc]

Me siento a escuchar. Para mí una jarra. A la parroquia que queda lo que guste.

[Bossellam]

Ceñir bien no ciñe, si lo comparas con esloras estrechas y en regatas. Ahora bien como crucero veloz cumple sobradamente

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[EDGO]

Ceñir bien no significa exactamente hacer mucho ángulo respecto al viento, la velocidad también entra en la ecuación. El mini tiene 6,5 m y prestaciones en ceñida de 6,5 m. En popas es otra cosa. Competir con un 34 pies en ceñida es difícil.

[Bossellam]

Exactamente ceñir con buen ángulo (<=45°) y velocidad (velocidad de casco) es ceñir bien y el Pogo 1 no lo hace con viento y mar, y eso que es uno de los minis que mejor lo hacen

Volviendo a la cuestión inicial, para regatas en ORC con una eslora así yo escogería un j80... De hecho hay una miríada de posibilidades según el presupuesto personal



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[yaqueman]

gracias compañeros por las respuestas a mi pregunta





saludos

[X TUTATIS]

Pues en mi opinión, si el certificado esta bien hecho, y sobre todo, si se sabe bien aplicar el susodicho certif a las condiciones reinantes, puede hacer un buen papel.
Ningún velero es perfecto para todo y tienen sus talones de aquiles.
Hay regatas con un viento inferior a 6 knots en el que los barcos pesados les cuesta y mucho moverse.
Otros de fondo plano que con una ola corta en ceñida lo penaliza en cada pantocazo sin que pueda contemplarlo o bonificarlo orc.
Para regatas de bastones de club, porque no? Evidentemente no es un barco diseñado para ello (ceñidas), pero hay un montón de veleros que tampoco son diseñados u optimizados para navegar popa con poco viento y no por ello dejan de participar en las regatas de club.

Os adjunto un par de certificados orc de dos minis 650 con configuraciones distintas de planos velicos, para que veáis las diferencias.
Os recomiendo no solo os fijeis en el famoso GPH.
El GPH tan solo sirve para agrupar a la Flota en distintas categorías y este año ni siquiera debiera hacerse con el GPH, pues ORC recomienda usar el CDL que es otro sistema más actual y que como ya he dicho antes así preconiza ORC.

En ceñida y con poco viento y ola se movera muy bien, en través, largos pues estará en su salsa.
Bien llevado dará buenos disgustos a barcos grandes siempre y cuando se aplique bien el susodicho certificado.

[enric rosello]

Los veleros tipo Mini o Pogo defienden muy mal su rating ORC (IRC o RI) en bastones. Su exceso de trapo en relación con la eslora y su poco desplazamiento penaliza mucho y su diseño tampoco los hace buenos ceñidores. Mira las listas de inscritos y las clasificaciones en la Semana de Cowes, el el Spi Ouest o en la Copa del Rey y confirmarás lo que te digo.
Su plato preferido son las regatas de altura, a poder ser con rumbos portantes. Allí sí que muestran todas sus posibilidades.

[vent]

Existe una idea generalizada de que el rating alto es una mala característica en un velero de regatas...es un error,un rating alto es sinonimo prácticamente de buenas prestaciones....cuando dices un “exceso de trapo y su poco desplazamiento penaliza mucho”..,mucho trapo y poco desplazamiento no penaliza absolutamente nada,da idea de una embarcación muy rápida en ventolinas que en manos de un buen navegante capaz de reducir superficie vélica en el momento oportuno hace una máquina perfecta para regatas,que no perdamos de vista,consiste en que gana el velero más rapido no el más “tortuga” ni el peor maniobrado.

La afirmación de que mucha superficie vélica y poco desplazamiento,”penaliza mucho” es un dislate:Al contrario, no es que no penaliza sino que convierte la embarcación en un divertido cohete....,lo que ocurre es que hay que saber navegarlo,y claro,es mas facil navegar un bav. a fondo de sus posibilidades que un 650 a fondo.....en mi M5 para pisarle a fondo durante horas era necesario saber conducir,saber frenar,conocer el volanteo,pensar en la tracc.trasera,en como funciona un autoblocante al 40% pero ello no lo “penalizaba”,al contrario.

Hay una verdad inmutable,los barcos buenos,rápidos tienen un rating alto,los barcos lentos y perezosos tienen un rating bajo.Para domar un barco lo que hay que conseguir es precisamente subir el rating,no rebajarlo,cuanto más arriba se sitúe el rating mayores posibilidades de ganar velocidad y mayor potencial de victoria...Cualquiera que haya navegado un Class Mini 650 sabe y conoce que en una regata de bastón como la flota se despiste te echas encima de cualquiera.....

Decía el cofrade que un j 80 es una buena opción.Coincido,sin duda es un buen barco en ORC 4 ,pero para mi tiene un handicap insalvable...necesitas tripu.. a fondo con un j80 sin peso en la banda y buenas y muchas manos lo veo muy exigente,difícil.Cierto que el spi es pequeño y las velas son de poca superficie pero la maniobra no está pensada para poca gente.El acastillaje no está al alcance de la mano del caña.....Claro que en un SF 36 tampoco tiene los Winch a mano pero bueno,cruzas las escotas y mas o menos te apañas..,y si es la versión rueda te das la vuelta y manejas de espaldas..pero ya es el circo....

[morraso]

Buenas
Decía un propietario de un mini y cofrade de esta casa, el cofrade Jiauka

"Por aquí andamos unos cuantos con Minis, y todos coincidimos que para regatas de club no sirven, tienen 1 rating absolutamente indefendible, pero son divertidismos"

Seguro que es un gran barco, pero como comentáis alguno cada barco es para lo que es. Este es para el casi milagro de cruzar el Atlantico, en solitario, y en un barquito de 6,50 metros.

En regata "normal" creo que le cuesta. En España con certificado ORC en 2020 solo hay uno, en 2019 solo hay uno y en 2018 hay dos. Yo compito contra uno de ellos, zona Sada-Coruña. Contra barcos de 34 pies, Dufour 34, First 34.7... Ni se le acerca.

Cofrade XTutatis, casi siempre estoy de acuerdo contigo...Pero si el argumento es "Hay regatas con un viento inferior a 6 knots en el que los barcos pesados les cuesta y mucho moverse." Ahí si que no , con menos de 6 nudos no se da ni la salida.

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por morraso

Buenas
Decía un propietario de un mini y cofrade de esta casa, el cofrade Jiauka

"Por aquí andamos unos cuantos con Minis, y todos coincidimos que para regatas de club no sirven, tienen 1 rating absolutamente indefendible, pero son divertidismos"

Seguro que es un gran barco, pero como comentáis alguno cada barco es para lo que es. Este es para el casi milagro de cruzar el Atlantico, en solitario, y en un barquito de 6,50 metros.

En regata "normal" creo que le cuesta. En España con certificado ORC en 2020 solo hay uno, en 2019 solo hay uno y en 2018 hay dos. Yo compito contra uno de ellos, zona Sada-Coruña. Contra barcos de 34 pies, Dufour 34, First 34.7... Ni se le acerca.

Cofrade XTutatis, casi siempre estoy de acuerdo contigo...Pero si el argumento es "Hay regatas con un viento inferior a 6 knots en el que los barcos pesados les cuesta y mucho moverse." Ahí si que no , con menos de 6 nudos no se da ni la salida.

Hola cofrade morraso, según ORC no se dan salidas con menos de 6 knots, ni con más de 20 knots tampoco.
Pero yo invito a toda la cofradía hacer una reflexión introspectiva.
Cuantas veces hemos salido en regatas con menos de 6 knots y con más de 20knots??
Yo personalmente unas cuantas, y hablo de la salida, no te digo ya cuando una vez dada la salida de repente se cae el viento y nos quedamos flotando un rato o si por el contrario sube el viento por encima de esos 20 knots.
Normalmente nunca se suspende o cancela una vez dada la salida, como mucho se acorta el recorrido.
Otra cosa es que haya 0 de viento o por el contrario tengamos una previsión de F6 ó más, entonces si se suspende o aplaza.

En regatas ya de cierta relevancia, si es cierto que si no se dan las condiciones mínimas.....todos al bar "castigados" a tomar .

[U25pies]

otro asunto más que algunos apuntan para explicar la discrepancia de este tipo de veleros en ceñida con el modelo estandar

la orza de un velero al escorar pierde fuerza como el seno elevado al cuadrado del ángulo de escora; pero en este tipo de veleros probablemente es más por la popa ancha

La lista de sospechosos son:

(1) la interacción entre la raíz de la orza y un casco de fondo plano escorado

(2) la AeroFuerza Lateral en el casco escorado que claramente está mal calculada y la orza va mucho más cargada de lo que se supone

(3) la mala postura de la orza al escorar un casco con popa muy ancha y con el centro de la flotación a popa del centro de la carena

y algunos apuntan a

(4) la superficie mojada del casco escorado con olas

Estos son los sospechosos conocidos, y la suma de los cuatros probablemente explica la diferencia entre las predicciones y lo observado

[U25pies]

Cómo es posible que después (1930-) de miles de horas investigando la ceñida ... queden cabos sueltos

En fin, el modelo AeroHidrodinamico estandar ... en unos años se irá ajustando a los pequeños veleros de popa ancha, enorme manga y fondo plano ... que ciñen un poco peor en la realidad que sobre el papel

Lo que sería una gozada sería poner juntos ciñendo a un Tumlare y a un Pogo 6.5 y grabar los numeritos, sería un experimento bonito

[Newton]

Originalmente publicado por U25pies

Cómo es posible que después (1930-) de miles de horas investigando la ceñida ... queden cabos sueltos

En fin, el modelo AeroHidrodinamico estandar ... en unos años se irá ajustando a los pequeños veleros de popa ancha, enorme manga y fondo plano ... que ciñen un poco peor en la realidad que sobre el papel

Lo que sería una gozada sería poner juntos ciñendo a un Tumlare y a un Pogo 6.5 y grabar los numeritos, sería un experimento bonito

¡¡¡ Qué foto más bonita !!!

[Newton]

A mí me parece que hay un par de temas que los rating no terminan de contemplar bien.

Aunque se han ido perfeccionando con los años, no dejan de ser predicciones de comportamiento de un velero en base a una serie de variables.

En ceñida, lo que prima es la velocidad de casco. Salvo algún multicasco o prototipo con foils u otras lindezas, no creo que haya ningún velero que pueda planear en ceñida. Bueno, a lo mejor las tablas de surf.

Sin planeo la velocidad será la velocidad de casco, que viene determinada por la eslora.

También es verdad que en los certificados de rating indican las velocidades previstas para distintas intensidades y distintos ángulos de viento.

Pero luego a la hora de aplicarlos a la regata casi nunca se hace así. Se dice: Tal número para bastón; tal número para recorrido.

Y los minis andan muuucho en portantes, pero ciñen a velocidad de casco. A lo mejor las simplificaciones en la aplicación del rating perjudican esa circunstancia.

Y luego está el tema de la ola. La ola en ceñida hace más daño a los barcos pequeños que a los grandes, y reduce la velocidad de casco. Y la ola no está metida para calcular el rating.

Total, que no me sorprende nada que los Pogo y otros pequeñajos () lo tengan "crudo". Pero seguro que hay muuuchas veces que participar sí merece la pena.