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  #26  
Antiguo 24-12-2018, 11:41
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Predeterminado Re: cálculo de tiempos compensados en regata

De la simple observación de vuestros dos certificados, veo que un barco es mucho más ligero que el otro. Normalmente, grandes diferencias de peso producen descompensaciones en clasificaciones de regatas con mucho o poco viento. También cambia según los rumbos a navegar.

En ceñida con viento y ola la velocidad máxima es la de casco, y si sobra viento un barco pesado será más capaz de mantener la velocidad alta, pues se aprovecha de la inercia para pasar la ola. En popa con viento un barco ligero planeará mucho antes que el pesado, y por tanto la eslora ya no es el límite.

Con poco viento un barco ligero navega más rápido que uno pesado.

Si te miras las tablas de polares de barcos similares (aunque no tengas las del tuyo) verás que las velocidades de ceñida con poco viento son mayores en tu caso, y con mucho en el suyo.

El sistema tiene un motor muy potente detrás y es bastante justo. Ahora bien, si los datos que lo alimentan no son precisos...
Si no medimos los barcos no puede compararlos adecuadamente.
Si los comités no tienen medios para alimentar al sistema lo mismo.

En Palma tenemos la suerte de navegar con un gran comité con buenos medios y la flota está encantada.

Si se navega sin medir ni los barcos ni el viento difícilmente podemos esperar una clasificación mínimamente ajustada.

Muchas veces me he quejado de que si los armadores invertimos tiempo y dinero en optimizar al máximo nuestros barcos, siempre dentro de la regla, para que al final quien nos clasifique no se moleste ni en entender como funciona el sistema que usa. Y repito, no es el caso de mi club, pero hay algún sitio en que los regatistas tenemos que explicar al comité como aplicar el sistema.

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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Butxeta
X TUTATIS (24-12-2018)
  #27  
Antiguo 24-12-2018, 12:48
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Predeterminado Re: cálculo de tiempos compensados en regata

Cita:
Originalmente publicado por Butxeta Ver mensaje
De la simple observación de vuestros dos certificados, veo que un barco es mucho más ligero que el otro. Normalmente, grandes diferencias de peso producen descompensaciones en clasificaciones de regatas con mucho o poco viento. También cambia según los rumbos a navegar.



En ceñida con viento y ola la velocidad máxima es la de casco, y si sobra viento un barco pesado será más capaz de mantener la velocidad alta, pues se aprovecha de la inercia para pasar la ola. En popa con viento un barco ligero planeará mucho antes que el pesado, y por tanto la eslora ya no es el límite.



Con poco viento un barco ligero navega más rápido que uno pesado.



Si te miras las tablas de polares de barcos similares (aunque no tengas las del tuyo) verás que las velocidades de ceñida con poco viento son mayores en tu caso, y con mucho en el suyo.



El sistema tiene un motor muy potente detrás y es bastante justo. Ahora bien, si los datos que lo alimentan no son precisos...

Si no medimos los barcos no puede compararlos adecuadamente.

Si los comités no tienen medios para alimentar al sistema lo mismo.



En Palma tenemos la suerte de navegar con un gran comité con buenos medios y la flota está encantada.



Si se navega sin medir ni los barcos ni el viento difícilmente podemos esperar una clasificación mínimamente ajustada.



Muchas veces me he quejado de que si los armadores invertimos tiempo y dinero en optimizar al máximo nuestros barcos, siempre dentro de la regla, para que al final quien nos clasifique no se moleste ni en entender como funciona el sistema que usa. Y repito, no es el caso de mi club, pero hay algún sitio en que los regatistas tenemos que explicar al comité como aplicar el sistema.



Efectivamente.
No puedo estar más de acuerdo.

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  #28  
Antiguo 18-07-2020, 10:52
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Predeterminado Re: cálculo de tiempos compensados en regata

Refloto el tema, pues me han pedido en mi club que saque un Excel para las regatas sociales que estamos haciendo (bastones). El Excel es tan sencillo como hacer la corrección con el ToD, como indica el compañero jazz? No tengo que tener en cuenta un factor "Time on Time" (que no sé que es)?

Cita:
Originalmente publicado por jazz Ver mensaje
prueba con esta hoja:
Aparte, aprovecho para pasaros este link, en el que están las polares de muchos barcos. Están tanto de forma gráfica como en tabla.

https://jieter.github.io/orc-data/site/?#ESP/ESP9887
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  #29  
Antiguo 18-07-2020, 22:55
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Predeterminado Re: cálculo de tiempos compensados en regata

Cuando se habla de "time on time" implica que el rating se aplica sobre los tiempos, o sea que cada barco ve su tiempo modificado según su rating. En cambio, el sistema "time on distance" calcula el tiempo que debe emplear un barco para navegar una distancia determinada (el trazado teórico de la regata, sin bordos) y aplica el rating a cada barco según este tiempo.

Por otra parte, se ha comentado que el barco ligero es mejor con poco viento. Esto no es siempre cierto, ya que el barco ligero debe tener menos superficie vélica a igualdad de rating con el otro. Cuando aparecieron los cruceros ligeros de Farr, Whiting, Davidson y otros, eran muy veloces con viento duro pero sudaban para salvar el rating con ventolinas. En cambio, un diseñador como André Mauric hacia barcos para el Mediterráneo con mucha vela pero también mucho plomo, para compensar. De hecho, la verdadera revolución fue cuando los diseñadores de barcos ligeros aprendieron a hacerlos andar con poco viento.



Ah, ¡gracias por las polares!
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  #30  
Antiguo 19-07-2020, 11:47
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Predeterminado Re: cálculo de tiempos compensados en regata

Sí, lo gordo es los metros cuadrados de trapo izado en relación a los metros cuadrados de superficie mojada, es decir cuánto trapo hay izado en relación a cuánta agua arrastra el barco

Los veleros ligeros solían tener una peor proporcion "metros cuadrados de Trapo izado / metros cuadrados de Superficie mojada" que los pesados, y así los pesados ganaban en ventolinas

Hoy en día esto es más confuso pues ha cambiado la forma de unos y otros

Por otro lado los ligeros tienen un arma secreta en ceñida con poco viento: llevar la tripulación hacia proa a sotavento para sacar la carena fuera del agua escorando y hundiendo la proa

La tripulación de un velero ligero puede dibujar hasta tres Carenas distintas moviendo la tripulación

Los cruceros grandes y en general los que nos dedicamos al noble y honrado arte de transportar cervezas ... sólo tenemos una carena por casco
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  #31  
Antiguo 19-07-2020, 12:18
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Predeterminado Re: cálculo de tiempos compensados en regata

Farr

Fue el primer cliente de Hazen

Vendía el programa con las máquinas, creo que HP, y hace un par de días vi el precio sideral que tenía hace cuarenta años

El modelo de Hazen engendró ISM y ORC

Pero, claro, aquí se mezclan dos cosas: calcular a la hora de diseñar un velero y, cosa distinta, comparar dos veleros distintos

Para lo primero es herramienta magnífica y, en cambio, para lo segundo ... pues bueno vale sí no tal vez quizá
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  #32  
Antiguo 19-07-2020, 14:48
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Predeterminado Re: cálculo de tiempos compensados en regata

He estado dando vueltas a er si encontraba una foto del tal George Hazen

Pero he encontrado la HP en un museo ...

http://www.hpmuseum.net/display_item.php?hw=4

... y la cosa (hardware + software) ... traducido a día de hoy ... más o menos la broma sería unos 67 mil euros el juguete
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