Pregunta de física para navegantes a vela

[Chemaximus]

que corran las birras o lo que sus mercedes plazcan

Os dejo aquí una curiosa pregunta de física elemental, que me ha parecido divertida por las posibles respuestas que pueden aparecer:

Ahí va eso:

¿Sería posible que los tripulantes de un velero lo hiciesen avanzar, en un día sin viento, haciendo llegar a la vela el aire procedente de varios fuelles o ventiladores instalados en cubierta?

Salud y buenos vientos

[manganegra]

si...

[Bertie]

Incluso sin vela...

[paco]

Una ronda
Cuando se usa un fuelle se aplica la ley de Pascal que dice que la presión se ejerce en todas las direcciones con igual intensidad. En un reactor, por ejemplo, la presión "útil" es la que se ejerce en la pared opuesta a la salida de gases.
Si quieres usar un fuelle para mover un barco tendrás que arriar las velas y soplar hacia popa.

[Joanet78]

Si es soplando a las velas para que trabajen como portantes, la fuerza ejercida por el ventilador o fuelle sobre la cubierta del barco a la que estaría sujeta sería igual a la fuerza del aire expulsado, que si llegase neto a las velas, una restaría a la otra y quedaría en cero.
Si fuese soplando a las velas para ejercer un viento aparente de ceñida, las dinámicas son distintas, se podría llegar a crear un vacío en el lado opuesto de la vela, al igual que sucede cuando se navega en ceñida, de tal manera que produjera empuje positivo de la embarcación, pero tal sería el viento que sería necesario producir que, como indican los cofrades Paco y Bertie, sería mejor colocar el ventilador hacia popa.

[Bob]

Originalmente publicado por Bertie

Incluso sin vela...

muy bueno

[paco]

O, lo que es lo mismo: nadie se levanta del suelo tirándose del pelo

[Bob]

Una versuón diferente de este dilema:
En un río con corriente, pongamos tres nudos, y sin viento, un velero baja arrastrado por la corriente produciendo un viento aparente en contra de casi tres nudos. ¿Qué opciones tiene para aprovechar este viento aparente? ¿Puede remontar la corriente?¿Puede cruzar el río?

[markuay]

Originalmente publicado por paco

O, lo que es lo mismo: nadie se levanta del suelo tirándose del pelo

[markuay]

Cuando leo ciertos hilos, cada vez tengo mas claro que estamos navegando poco.

[Mateando]

Navegar a vela sin nada de viento, lo veo difícil; pero navegar a vela mucho más rápido que el viento del que nos servimos para ello es algo ya logrado hace tiempo.

https://en.wikipedia.org/wiki/High-performance_sailing

[Fitzroy]

Originalmente publicado por markuay

Cuando leo ciertos hilos, cada vez tengo mas claro que estamos navegando poco.

[Bob]

Originalmente publicado por markuay

Cuando leo ciertos hilos, cada vez tengo mas claro que estamos navegando poco.

tenemos un tiempo algo desagradable para salir a navegar el anticiclón que ya no nos quiere

[ByMiki]

Originalmente publicado por Joanet78

Si es soplando a las velas para que trabajen como portantes, la fuerza ejercida por el ventilador o fuelle sobre la cubierta del barco a la que estaría sujeta sería igual a la fuerza del aire expulsado, que si llegase neto a las velas, una restaría a la otra y quedaría en cero.
Si fuese soplando a las velas para ejercer un viento aparente de ceñida, las dinámicas son distintas, se podría llegar a crear un vacío en el lado opuesto de la vela, al igual que sucede cuando se navega en ceñida, de tal manera que produjera empuje positivo de la embarcación, pero tal sería el viento que sería necesario producir que, como indican los cofrades Paco y Bertie, sería mejor colocar el ventilador hacia popa.

Correcto. Aquí tenemos el ejemplo terrestre

[Chemaximus]

Originalmente publicado por Bertie

Incluso sin vela...

Muy impactante, cofrade Bertie, pero no vale esa respuesta: "...haciendo llegar a la vela el aire procedente de..."

El ejemplo que tu pones sería la solución a otra pregunta. Y evidentemente no sería sobre un velero.

Pero la foto es magnífica

[Chemaximus]

Originalmente publicado por Joanet78

Si es soplando a las velas para que trabajen como portantes, la fuerza ejercida por el ventilador o fuelle sobre la cubierta del barco a la que estaría sujeta sería igual a la fuerza del aire expulsado, que si llegase neto a las velas, una restaría a la otra y quedaría en cero.
Si fuese soplando a las velas para ejercer un viento aparente de ceñida, las dinámicas son distintas, se podría llegar a crear un vacío en el lado opuesto de la vela, al igual que sucede cuando se navega en ceñida, de tal manera que produjera empuje positivo de la embarcación, pero tal sería el viento que sería necesario producir que, como indican los cofrades Paco y Bertie, sería mejor colocar el ventilador hacia popa.

"...como indican los cofrades Paco y Bertie, sería mejor colocar el ventilador hacia popa..." pero ni sería un velero ni contestan a la pregunta original

[Chemaximus]

Originalmente publicado por markuay

Cuando leo ciertos hilos, cada vez tengo mas claro que estamos navegando poco.

efectivamente cofrade, llevo en seco más de tres meses

[Chemaximus]

Originalmente publicado por Bob

Una versuón diferente de este dilema:
En un río con corriente, pongamos tres nudos, y sin viento, un velero baja arrastrado por la corriente produciendo un viento aparente en contra de casi tres nudos. ¿Qué opciones tiene para aprovechar este viento aparente? ¿Puede remontar la corriente?¿Puede cruzar el río?

Intentando ceñir y usando dos superficies vélicas (mayor y foque) para crear un vacio?
..pero como dice el cofrade Joanet78, ...no lo veo así a bote pronto muy útil, dada la poca intensidad del viento aparente que indicas, ...

Hay otra solución?

[vent]

Claramente, es posible navegar a vela sin viento, solo hace falta una corriente y un caña sensible..... Si es bueno de verdad es capaz de ganar a la velocidad de la corriente.... ..... O un niño sobre un Optimist experimentando pumping sobre su vela.....la mayoría de los patrones de Optimist tienen más talento para la vela que la mayoría de patrones de cruceros.....

[vent]

Originalmente publicado por paco

Una ronda
Cuando se usa un fuelle se aplica la ley de Pascal que dice que la presión se ejerce en todas las direcciones con igual intensidad. En un reactor, por ejemplo, la presión "útil" es la que se ejerce en la pared opuesta a la salida de gases.
Si quieres usar un fuelle para mover un barco tendrás que arriar las velas y soplar hacia popa.

Lo tienes mal entendido..... Pascal se refería a un mismo fluido... Y en la nav a vela intervienen dos fluidos, distintos por diferentes, agua y aire..... Por ello es muy fácil hacer avanzar un velero sin viento a base de movimiento pendular transversal..... La orza en combinación con la mayor (pumping) hacen avanzar desde un Optimist (como saben y conocen los niños a partir de los seis años), un dragón de 8,90 de eslora y 1700 kg bajo el agua o un two tonner con una buena tripu en la bocana con hambre y sed tras una divertida regata...... Piensa un poco antes de escribir,!!!!!, sin acritud compañero pero no cites a Pascal si el juego transcurre entre dos fluidos..

[vent]

Originalmente publicado por paco

O, lo que es lo mismo: nadie se levanta del suelo tirándose del pelo

Prueba de dejar la cabeza caída.... Ahora agárrate por los pelos y prueba de levantar la cabeza. Con tu propia mano sobre tus propios pelos...... A que se levanta????.........

[harfan]

Se hizo la prueba en un programa de "Los cazadores de mitos" (Mythbusters) y se demostró empíricamente que no funciona.

[Bertie]

Originalmente publicado por Chematena

Muy impactante, cofrade Bertie, pero no vale esa respuesta: "...haciendo llegar a la vela el aire procedente de..."

El ejemplo que tu pones sería la solución a otra pregunta. Y evidentemente no sería sobre un velero.

Pero la foto es magnífica

La pregunta era:

¿Sería posible que los tripulantes de un velero lo hiciesen avanzar, en un día sin viento, haciendo llegar a la vela el aire procedente de varios fuelles o ventiladores instalados en cubierta?

OK, he omitido la parte de 'haciendo llegar a la vela', pero lo demás es válido . Es la 2ª ley de Newton. Si los ventiladores se orientasen hacia la vela, esta neutralizaría una parte (pero no toda) de la fuerza de reacción que producen los ventiladores, con lo que la embarcación iría hacia atrás. Si arrías la vela, se movería hacia atrás más rápido aún. Y si inviertes los ventiladores, empujarán al barco hacia adelante, como el de la foto.

[charlypeter2000]

Originalmente publicado por Joanet78

Si es soplando a las velas para que trabajen como portantes, la fuerza ejercida por el ventilador o fuelle sobre la cubierta del barco a la que estaría sujeta sería igual a la fuerza del aire expulsado, que si llegase neto a las velas, una restaría a la otra y quedaría en cero.
Si fuese soplando a las velas para ejercer un viento aparente de ceñida, las dinámicas son distintas, se podría llegar a crear un vacío en el lado opuesto de la vela, al igual que sucede cuando se navega en ceñida, de tal manera que produjera empuje positivo de la embarcación, pero tal sería el viento que sería necesario producir que, como indican los cofrades Paco y Bertie, sería mejor colocar el ventilador hacia popa.

Totalmente de acuerdo con el cofrade. Dejo enlace de un experimento que lo demuestra, aunque es un carrito, el resultado no cambiaría. Una ronda de mi parte.
https://youtu.be/C-Gp98VtARM

[Chemaximus]

Originalmente publicado por Bertie

La pregunta era:
OK, he omitido la parte de 'haciendo llegar a la vela', pero lo demás es válido . Es la 2ª ley de Newton. Si los ventiladores se orientasen hacia la vela, esta neutralizaría una parte (pero no toda) de la fuerza de reacción que producen los ventiladores, con lo que la embarcación iría hacia atrás. Si arrías la vela, se movería hacia atrás más rápido aún. Y si inviertes los ventiladores, empujarán al barco hacia adelante, como el de la foto.

Completamente de acuerdo, originalmente esa pregunta estaba en un librito de fisica de la eso, pero reconozco que tanto con los fuelles como con los ventiladores (jajajaja me pongo uno de esos del overcraft ese en mi casa y salgo volando por la ventana) poniéndolos simplemente mirando pa popa dan impulso al barco, sea velero o no