Va de cabos

[Chancys]

Buenas noches cofrades, pidan lo que quieran al tabernero, esta la pago yo

Tengo una duda en cuanto a cabos de amarre, y en cuanto a cabos en general, creo que es un tema que da para mucho y que no he encontrado nada en la taberna.

Necesito comprar cabos de amarre, ya que los que traía la embarcación son cada uno de diferente tipo y no me fio.

Me gustaria saber en este caso, que sería para amarre, que tipo de cabo es el mas aconsejable, si hay algún tipo de cálculo para saber que espesor necesito segun características de la embarcación, etc.
La verdad que en tema de cabos estoy muy verde e ignoro bastante este mundo, cualquier información sobre este tema de cabos aunque no sea estrictamente de lo que pregunto es de agradecer, ya se sabe eso que alguien decía, el saber no ocupa lugar.

Un saludo!

Chin chin

[Kiro]

Para poder darte información útl, sería conveniente saber eslora, manga y desplazamiento de tu embarcación.
En principio, deberían de ser de 14 mm de mena. como mínimo, y de al menos una eslora de longitud. Y necesitarás 4.
También es conveniente que tengan cierta capacidad de elongación.
Buena proa.

[Chancys]

Originalmente publicado por Kiro

Para poder darte información útl, sería conveniente saber eslora, manga y desplazamiento de tu embarcación.
En principio, deberían de ser de 14 mm de mena. como mínimo, y de al menos una eslora de longitud. Y necesitarás 4.
También es conveniente que tengan cierta capacidad de elongación.
Buena proa.

Sabia que se me olvidaba algo

12 metros de eslora por 4 de manga, desplazamiento 10.500kg

[mario147]

https://r.tapatalk.com/shareLink/top...ink_source=app

Todo lo que siempre quiso saber sobre cabos y temía preguntar...

[Chancys]

Originalmente publicado por mario147

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Todo lo que siempre quiso saber sobre cabos y temía preguntar...

Gracias, pues mira que he buscado y no me salió ese hilo, la verdad que hay mucha información sobre cabos.

Leido todo el post me queda claro que para amarre he de utilizar poliéster trenzado o de poliamida. Ahora solo faltan datos en cuanto a dimensiones del cabo y características.

[Xenofonte]

El cabo de amarre, que pese, que se hunda lo antes posible, que tenga cierto porcentaje de elongación, que no esté infra ni sobredimensionado

Y poco más. En determinadas amarras, a mayores, paso los cabos por tensores de goma, para aumentar la elasticidad

Para amarrar los cruceros Nunca se deben usar cabos de escotas ni de drizas, ni nuevos ni usados, aunque escotas y drizas usadas sí se pueden aprovechar sin problema para amarrar neumáticas, botes de labor, motoras que van a marina seca, etc.

Saludos cordiales

[Chancys]

Gracias Xenofonte.

Solo me falta saber como calcular el cabo que necesito, mena, torones...
Sobre longitud mas o menos lo se por los antiguos.

[danilo]

para atracar en finger flotante y de costado sino se conoce exactamente por que lado atracas, mejor llevar todas las amarras preparadas y estás son
Son 6 cabos.
Largos de proa, estribor, babor, normalmente media eslora cada uno.
Largos de popa, estribor, babor normalmente media eslora cada uno.
Dos sprim, una eslora cada uno.
si conoces por donde amarras se reduce a tres, sólo un costado.
Si el amarre es en pantalán no flotante y de proa o popa.
solo dos largos, los de proa y/o los de popa la longitud ya dependerá de donde esté la cornamusa o noray en pantalán.
ponle 12 mm de cabo de amarre trensado

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por Chancys

Gracias Xenofonte.



Solo me falta saber como calcular el cabo que necesito, mena, torones...

Sobre longitud mas o menos lo se por los antiguos.

Hombre, depende mucho de las condiciones, intensidad y dirección de los vientos, francobordo, barcos circundantes, sistema de amarre...
Yo calculo una carga de rotura en torno al 75% del desplazamiento del barco, y me va muy bien.
De todos modos, en mi experiencia, el modo de fallo más habitual de las amarras no suele ser por superarse su carga de rotura, sino por debilitarse por fatiga y desgaste en puntos concretos (pasacabos, cornamusas, etc). En ese sentido:
1 importantísimo lo amortiguadores que te comenta Xenofonte, al menos en las amarras que más trabajen.
2 proteger con manguera de goma, teflón, o como se pueda, los puntos de fricción.
3 cuando falla, o ves que va a fallar, una amarra, más que aumentar el diámetro, reemplazar por dos iguales a la primera. Yo suelo poner una con amortiguador un poco más tensa, y la segunda como seguridad, unos cm más floja.
La cosa es ir probando.
Unas cerves!

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[Chancys]

Gracias!

Leídos vuestros sabios consejos y mirando un poco el mercado, que opináis de los cabos de poliamida? Por lo que leo son bastante elásticos por lo que supuestamente podría suprimir los muelles, que opináis sobre suprimirlos?

Este cabo de 12mm y 3 torones tiene una resistencia a rotura de 2940kg, creo que por esa parte no tendria problema.

[Delas]

Para cas 11.000 de desplazamiento se me hace escaso 3000 de rotura, a poco que el puerto donde estes tenga movimiento van a sufrir "tirones" demasiado cerca de su carga de rotura.

Mi puerto es una balsa y para 3500 de desplazamiento tengo amarras de 2000 con muelles amortiguadores. En este puerto es excesivo y hay barcos de más del doble de desplazamiento con amarras mas finas, pero en donde estaba antes que los barcos se movían mucho, dormía mas tranquilo cuando me iba a casa

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por Chancys

Gracias!



Leídos vuestros sabios consejos y mirando un poco el mercado, que opináis de los cabos de poliamida? Por lo que leo son bastante elásticos por lo que supuestamente podría suprimir los muelles, que opináis sobre suprimirlos?



Este cabo de 12mm y 3 torones tiene una resistencia a rotura de 2940kg, creo que por esa parte no tendria problema.

A mi la resistencia esa, para un barco de 10T me parece bajita, siempre hablando de cabos que van a trabajar, ojo. Si se trata de una amarra para que el barco no se marche flotando, vale cualquier cosa. Pero para amarras que van a aguantar leña, yo en poliamida pondría mínimo 14 como te comentan por arriba, o más bien 16. Al final, en una amarra infradimensionada, lo de que lo barato sale caro se pone de manifiesto más bien rápido.
Respecto a la poliamida, nada que objetar, pero sí respecto a los amortiguadores. La elasticidad intrínseca de un cabo no te va a sustituir la capacidad de amortiguamiento de un amortiguador. No tiene nada que ver. Yo no trataría de ahorrar ahí.
Tampoco tienes que llenar de amortiguadores las amarras. Las que más sufren, y por tanto las que más hacen sufrir al barco, son las que trabajan en la dirección de los vientos duros de tu zona. No deberían ser más de dos o tres...
Si quieres ponernos un pequeño gráfico de tu amarre a lo mejor podemos orientarte para no pasarte de frenada.
Unas cerves!

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[Chancys]

Gracias por los consejos.

Esta claro que a veces las tablas y los datos valen para una orientación pero al final la experiencia manda.
Estoy en el norte y aunque el puerto es bastante abrigado aqui hay días de mucha tralla. La idea de dormir tranquilo sabiendo que el barco no se va ir a navegar solo vale mucho mas que los euros que suponga poner un cabo un poco mas fuerte.

Sobre el gráfico aun no puedo deciros, porque estoy en pleno cambio de puerto y no se aun que plaza va ser la mia.

Sobre amortiguadores cuales son mejores? Los de goma o los muelles? A mi me inspiran mas confianza los muelles pero una vez mas espero a saber opiniones bajo experiencias.

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por Chancys

Gracias por los consejos.



Esta claro que a veces las tablas y los datos valen para una orientación pero al final la experiencia manda.

Estoy en el norte y aunque el puerto es bastante abrigado aqui hay días de mucha tralla. La idea de dormir tranquilo sabiendo que el barco no se va ir a navegar solo vale mucho mas que los euros que suponga poner un cabo un poco mas fuerte.



Sobre el gráfico aun no puedo deciros, porque estoy en pleno cambio de puerto y no se aun que plaza va ser la mia.



Sobre amortiguadores cuales son mejores? Los de goma o los muelles? A mi me inspiran mas confianza los muelles pero una vez mas espero a saber opiniones bajo experiencias.

Pues en el norte ya sabes, salvo que en tu puerto haya algún fenómeno térmico/orográfico extraño, el tema es dimensionar bien para los vientos del cuarto cuadrante. Lo demás no va a sufrir.
Los amortiguadores funcionan bien los dos tipos. Yo no me agobiaría con eso. Pon los que más rabia te den (adaptados al diámetro de amarra que uses), que van a funcionarte bien.
Unas cerves!

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[Chancys]

Originalmente publicado por JVPIT3R

Pues en el norte ya sabes, salvo que en tu puerto haya algún fenómeno térmico/orográfico extraño, el tema es dimensionar bien para los vientos del cuarto cuadrante. Lo demás no va a sufrir.
Los amortiguadores funcionan bien los dos tipos. Yo no me agobiaría con eso. Pon los que más rabia te den (adaptados al diámetro de amarra que uses), que van a funcionarte bien.
Unas cerves!

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Aqui el fenómeno térmico/orográfico puede haberlo pero nunca para ablandar las condiciones siempre para empeorarlas

Gracias

[Kiro]

En mi opinión, sintetizando.
Amaras de 14 mm mínimo, gaza hecha con guardacabo de inox y muelles de inox con varilla no menor de 7mm.
Es lo que yo tengo.
Buena proa

[Chancys]

Originalmente publicado por Kiro

En mi opinión, sintetizando.
Amaras de 14 mm mínimo, gaza hecha con guardacabo de inox y muelles de inox con varilla no menor de 7mm.
Es lo que yo tengo.
Buena proa

Creo que usaré de 16 al final, sobre los muelles miraré características y de lo recomendado también me iré a algo por encima.

[Xenofonte]

Buenas

Yo uso amortiguadores de goma hace muchos años y están como nuevos

Tenía de muelles y los tiré

A los de goma les puedo regular la elasticidad

Pesan menos

No se oxidan

Y sobre todo, que no me preocupa estamparme contra ellos cuando, con viento fuerte de través, cuando entro en el atraque con bastante arrancada. Tengo bien defendido el pantalán, pero a veces las amarras fijas están colgando. Un amortiguador de goma no me influye, pero un muelle me puede reventar el espejo de popa

Pero: mi barco desplaza 2,6 toneladas, no está sometido a mareas (Mediterraneo+pantalan flotante), y las amarras fijas en nuestro atraque de popa a finger las tenemos dobles (spring de proa a cornamusa de Br, íd a St, dos spring de Popa a cornamusa de Br, uno corto y ptro largo, dos largos cruzados de popa y un largo de popa a cornsmusa de St)

Si estuviera en otras circunsatancias de barco y atraques, puede que lo montase distinto

En cualquier caso, los cabos de amarre es muy importante que tengan cierta elasticidad para que no sufran los pernos de las cornamusas del barco

[enric rosello]

Originalmente publicado por Kiro

Para poder darte información útl, sería conveniente saber eslora, manga y desplazamiento de tu embarcación.
En principio, deberían de ser de 14 mm de mena. como mínimo, y de al menos una eslora de longitud. Y necesitarás 4.
También es conveniente que tengan cierta capacidad de elongación.
Buena proa.

Tengo una duda sobre el léxico y agradecería que los especialistas en física me corrijan:
A mi entender, la elongación es la propiedad de un chicle, que se estira y ahí se queda, sin volver a su medida original. También las jarcias y los cordajes sufren una mínima elongación inicial que se ha de prever, a sabiendas de que luego no van a ceder más
La elasticidad, siendo similar, no es lo mismo. La elasticidad es la propiedad básica de las gomas, que se estiran y vuelven por sí mismas a su medida anterior.
Si estoy en lo cierto, la cualidad a buscar en una amarra sería más la elasticidad (además de resistencia y flexibilidad), que la elongación.
saludos

[Kiro]

Originalmente publicado por enric rosello

Tengo una duda sobre el léxico y agradecería que los especialistas en física me corrijan:
A mi entender, la elongación es la propiedad de un chicle, que se estira y ahí se queda, sin volver a su medida original. También las jarcias y los cordajes sufren una mínima elongación inicial que se ha de prever, a sabiendas de que luego no van a ceder más
La elasticidad, siendo similar, no es lo mismo. La elasticidad es la propiedad básica de las gomas, que se estiran y vuelven por sí mismas a su medida anterior.
Si estoy en lo cierto, la cualidad a buscar en una amarra sería más la elasticidad (además de resistencia y flexibilidad), que la elongación.
saludos

De acuerdo.
Disculpas por el error léxico.

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por enric rosello

Tengo una duda sobre el léxico y agradecería que los especialistas en física me corrijan:

A mi entender, la elongación es la propiedad de un chicle, que se estira y ahí se queda, sin volver a su medida original. También las jarcias y los cordajes sufren una mínima elongación inicial que se ha de prever, a sabiendas de que luego no van a ceder más

La elasticidad, siendo similar, no es lo mismo. La elasticidad es la propiedad básica de las gomas, que se estiran y vuelven por sí mismas a su medida anterior.

Si estoy en lo cierto, la cualidad a buscar en una amarra sería más la elasticidad (además de resistencia y flexibilidad), que la elongación.

saludos

Entre que llegan los expertos en física, te diré que hasta donde yo alcanzo, todo lo que se deforma tiene un comportamiento elástico y plástico. El elástico es el que retorna a su posición/forma/longitud originaria y el plástico el que queda permanentemente deformado.
La elongación, en el caso que aplica, es la magnitud de la deformación, con independencia de que la misma sea reversible o no.
Eso por la parte léxica. Por la náutica, estás 100% acertado. Lo que conviene es la elasticidad de la amarra. Ocurre que algunos materiales tienen el mencionado comportamiento elasto-plastico, y además de cierta elasticidad, se elongan permanentemente y conviene tensarlos nuevamente tiempo después del amarre. Este fenómeno, fuera del rollo que da, no lo veo yo tan problemático. Cuando se les quita tensión, se secan, etc, recuperan.
Unos cafelines para la concurrencia!

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[Xenofonte]

Pido disculpas porque seguro que he usado mal los términos elongación, flexibilidad, etc.

Para los que somos de pueblo:

Las drizas, que estén bien pretensadas y no se elonguen cuando estén funcionando

Las escotas, que tengan buenos tacto y agarre y una mijilla de elasticidad, sobre todo la de la mayor

Las amarras, y cabos de fondeo y de remolque: que tengan bastante elasticidad pues han de soportar fuertes tirones sin romperse

Los cabos de la jarcia firme (backsray, jarcia firme de Dyneema, etc.): pretensados

Esa es la filosofía, a ojo de buen cubero. La terminología probablemente no es correcta, no controlo yo tanto

Saludos cordiales.

[Chancys]

Originalmente publicado por Xenofonte

Buenas

Yo uso amortiguadores de goma hace muchos años y están como nuevos

Tenía de muelles y los tiré

A los de goma les puedo regular la elasticidad

Pesan menos

No se oxidan

Y sobre todo, que no me preocupa estamparme contra ellos cuando, con viento fuerte de través, cuando entro en el atraque con bastante arrancada. Tengo bien defendido el pantalán, pero a veces las amarras fijas están colgando. Un amortiguador de goma no me influye, pero un muelle me puede reventar el espejo de popa

Pero: mi barco desplaza 2,6 toneladas, no está sometido a mareas (Mediterraneo+pantalan flotante), y las amarras fijas en nuestro atraque de popa a finger las tenemos dobles (spring de proa a cornamusa de Br, íd a St, dos spring de Popa a cornamusa de Br, uno corto y ptro largo, dos largos cruzados de popa y un largo de popa a cornsmusa de St)

Si estuviera en otras circunsatancias de barco y atraques, puede que lo montase distinto

En cualquier caso, los cabos de amarre es muy importante que tengan cierta elasticidad para que no sufran los pernos de las cornamusas del barco

Aunque el barco sea bastante mas pequeño se agradece el aporte.

Me imagino que habrá amortiguadores de goma tarados para este tipo de desplazamiento y que supongo darán unos resultados similares.
Sobre esto ya es cosa de ver gente que los utilice por aquí y nos aporte su experiencia con ellos.

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por Chancys

Aunque el barco sea bastante mas pequeño se agradece el aporte.



Me imagino que habrá amortiguadores de goma tarados para este tipo de desplazamiento y que supongo darán unos resultados similares.

Sobre esto ya es cosa de ver gente que los utilice por aquí y nos aporte su experiencia con ellos.

Yo estoy con él. Use un tiempo amortiguadores metálicos de 8mm adecuados para mí barco, amarras, y desplazamiento, y uno de ellos terminó partiendo. Me pasé a los de goma y estoy encantado.
Los de goma están dimensionados para cada diámetro de amarra, que a su vez, seleccionas para cada tipo de desplazamiento. Tienen un rango de diámetros que se suelen solapar. En tu caso, para amarra de 16, amortiguador de 12 a 18. Como te dice Xenofonte puedes regular el recorrido de amortiguamiento dando más o menos vueltas a la amarra al montarlo. Yo le doy 3. Si ves que te hace tope muy rápido pueden caberte hasta 4.
No pienses que los de goma son más adecuados para barcos más pequeños. En tu eslora encajan perfectamente.
Bueno...mi opinión en base a mi experiencia...
Unas cerves!

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[Chancys]

Originalmente publicado por JVPIT3R

Yo estoy con él. Use un tiempo amortiguadores metálicos de 8mm adecuados para mí barco, amarras, y desplazamiento, y uno de ellos terminó partiendo. Me pasé a los de goma y estoy encantado.
Los de goma están dimensionados para cada diámetro de amarra, que a su vez, seleccionas para cada tipo de desplazamiento. Tienen un rango de diámetros que se suelen solapar. En tu caso, para amarra de 16, amortiguador de 12 a 18. Como te dice Xenofonte puedes regular el recorrido de amortiguamiento dando más o menos vueltas a la amarra al montarlo. Yo le doy 3. Si ves que te hace tope muy rápido pueden caberte hasta 4.
No pienses que los de goma son más adecuados para barcos más pequeños. En tu eslora encajan perfectamente.
Bueno...mi opinión en base a mi experiencia...
Unas cerves!

Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

Gracias, esta claro que al ser goma te evitas poder lastimar el casco, es lo que me llama de ellos.