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  #976  
Antiguo 06-10-2020, 12:22
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

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Originalmente publicado por Apagapenol Ver mensaje

- Creo que el 99% de los que hemos abanderado en otros países lo hemos hecho con estricto cumplimiento de la normativa aplicable en cada caso. Exactamente igual que en su momento cumplíamos estrictamente la normativa española. ¿Que ha podido haber algún desaprensivo? Seguro, pero esos han sido más bien gestorías con pocos escrúpulos, como la que ofrece en internet "MMSI británico por 10 años cualquiera que sea la bandera del barco".

Saludos y
, muy bueno
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  #977  
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

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Originalmente publicado por ponzoa Ver mensaje
y pregunto por ignorancia. Para abanderar en polonia, entiendo que se requiere un polaco como "representante". ¿Puede ser cualquier polaco o requiere de una figura específica? Lo pregunto por tener unos amigos polacos que llevan pocos meses aquí pero con amigos y familiares en Polonia aún y estarían encantados ganarse unos €€€ gestionando altas. ¿Esto sería factible?

Cualquier ciudadano polaco puede hacerlo.

Saludos y
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  #978  
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

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Originalmente publicado por Pepota Ver mensaje
No hay peor ciego que el que no quier ver,la nueva normativa es porque no quieren extranjeros,y como se les colaron algunos antes de poder aplicarla sacaron lo de los 30 meses para arregrarlo.
Ojala me equivoque pero tiene muy mala pinta,tiempo al tiempo
Creo que es más bien todo lo contrario. En Polonia hay mucha afición a la vela (la mayoría en aguas interiores) y el nuevo portal es principalmente para agilizar los trámites a los propios polacos.De rebote, no tienen problema en permitir registrar embarcaciones a extranjeros.

https://twistczarter.pl/popularnosc-...e-infografika/

Algunas cifras:
- Polonia produce 15.000 embarcaciones al año
- Hay 4.3 millones de navegantes activos
- El 70% ha tenido experiencias de navegación a vela.

A veces hay hasta 'atascos':
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incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

Editado por Bertie en 06-10-2020 a las 13:32. Razón: Foto
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  #979  
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

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Originalmente publicado por Apagapenol Ver mensaje
Ya que el cofrade eborges_tfe me ha citado, voy a puntualizar algunas cosas por alusiones:

- Como ya ha dicho el cofrade, los que han forzado los cambios en el ICP holandés no han sido los españoles con barcos de recreo que lo han pedido, sino los "listos" del Lifeline, barco-patera de una autollamada ONG alemana, que llevaba el ICP holandés cuando no le correspondía (por eslora y por, digamos, "actividad") y que casi provocó un incidente diplomático entre Italia y los Países Bajos. Más información aquí:

https://lorrendraaier.nl/netherlands...the-dutch-icp/

- Por su parte, la Administración belga, que había dado todo tipo de facilidades - económicas y de tramitación - para abanderar allí con muy poco control sobre lo que pedía (por ejemplo, pedían que el usuario de la radio tuviera un título de operador, cuya presentación no exigían ni controlaban en ningún momento), se dio cuenta de que tenía bajo su responsabilidad (éste sí es un verdadero Registro) barcos de los que sabía más bien poco, principalmente franceses, españoles, italianos y portugueses. Y entonces empezaron a recular, y sacaron la Ley de Navegación de Recreo, panfleto infumable que no sólo vetaba el abanderamiento a no residentes, sino que establecía controles rigurosos nunca vistos antes hasta para los propios belgas (zonas de navegación, obligatoriedad de equipos a bordo, etc.). Aunque alguien lo ha apuntado, dudo mucho que el cambio se haya debido a presiones de la Administración española.

- El proyecto REJA24 no lo ha sacado la Administración polaca de la noche a la mañana porque haya habido una migración de abanderamientos de la bandera belga o del ICP holandés hacia la bandera polaca. De hecho, llevaban tiempo queriendo actualizar una tramitación arcaica, basada en documentos en papel. Dos de sus objetivos eran precisamente evitar la fuga de abanderamientos de barcos de recreo de Polonia a otros países y hacer más atractiva la bandera polaca a los extranjeros. Yo creo que la primera prioridad ha sido organizar el abanderamiento de puertas adentro y han dejado las facilidades de abanderamiento a extranjeros en segundo plano, que serán corregidas a su debido tiempo.

- Creo que el 99% de los que hemos abanderado en otros países lo hemos hecho con estricto cumplimiento de la normativa aplicable en cada caso. Exactamente igual que en su momento cumplíamos estrictamente la normativa española. ¿Que ha podido haber algún desaprensivo? Seguro, pero esos han sido más bien gestorías con pocos escrúpulos, como la que ofrece en internet "MMSI británico por 10 años cualquiera que sea la bandera del barco".

Saludos y
De acuerdo contigo Apagapenol, lo has explicado muy claro.
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a JFR
Apagapenol (06-10-2020)
  #980  
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

Hoy estoy de suerte, acabo de recibir mi MMSI polaco después de varios meses de espera. Eso si, iba por el procedimiento antiguo.
Me surge una duda para programarlo en la radio ya que todo viene en polaco y no se cual es el MMSI. Supongo que alguno ya habrá pasado por esto y me podrá orientar.
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  #981  
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

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Cualquier ciudadano polaco puede hacerlo.

Saludos y
Pues si hay interés, lo puedo mover que los veo esta tarde pero al menos en los primeros, se necesitará ser guiado.

Si hay interés, ¿Cuanto crees que sería razonable que nos cobran a parte de los costes reales? y ¿cuantos tendrían interés y que movemos esto? y ¿Hay un resumen de los pasos requeridos?

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  #982  
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

Cita:
Originalmente publicado por JFR Ver mensaje
Hoy estoy de suerte, acabo de recibir mi MMSI polaco después de varios meses de espera. Eso si, iba por el procedimiento antiguo.
Me surge una duda para programarlo en la radio ya que todo viene en polaco y no se cual es el MMSI. Supongo que alguno ya habrá pasado por esto y me podrá orientar.
¡Enhorabuena!

En la casilla 2, donde pone "Znak wywoławczy i sygnały identifikacyjne" tienes dos códigos: uno con 3 letras y 4 números, con la forma XXX0000 y otro con 9 números que empieza por 261, en la forma 261000000.

Pues bien, el primero es el indicativo de llamada (callsign) y el segundo es el MMSI.

Saludos y
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Editado por Apagapenol en 12-10-2020 a las 09:54. Razón: Aclarar información
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JFR (06-10-2020)
  #983  
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

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, muy bueno
Ya está corregido. Gracias por indicar el error.

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  #984  
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

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Originalmente publicado por ponzoa Ver mensaje
Pues si hay interés, lo puedo mover que los veo esta tarde pero al menos en los primeros, se necesitará ser guiado.

Si hay interés, ¿Cuanto crees que sería razonable que nos cobran a parte de los costes reales? y ¿cuantos tendrían interés y que movemos esto? y ¿Hay un resumen de los pasos requeridos?

Cuando tenga un rato veo cómo son los requisitos del nuevo sistema.

Saludos y
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moryak (06-10-2020), ponzoa (06-10-2020)
  #985  
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

Cita:
Originalmente publicado por Apagapenol Ver mensaje
Cuando tenga un rato veo cómo son los requisitos del nuevo sistema.

Saludos y
Gracias Apagapenol. Si lo encuentras en polaco, se lo paso directamente si así te ahorras tiempo o esfuerzo.

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  #986  
Antiguo 06-10-2020, 21:56
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Predeterminado Abanderamiento En Polonia

Bueno, por fin puedo decir que hay otro polaco en la taberna. Despues de casi 6 meses tengo los documentos en mis manos, gracias a cristina que a puesto todo su empeño en solucionarlo.


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  #987  
Antiguo 07-10-2020, 15:06
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

Buenas y vaya una rondita para todos , yo tambien estaría interesado, incluso tengo solicitada ya la baja de bandera Belga, aunque aún no me ha llegado y preparada la traducción jurada (por cierto a muy buen precio) gracias al contacto del gran maestro, no lo nombro, pero sabeis a quien me refiero, por lo que me apunto para ir a proa de la flotilla
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  #988  
Antiguo 07-10-2020, 16:19
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

Cita:
Originalmente publicado por coyote III Ver mensaje
Buenas y vaya una rondita para todos , yo tambien estaría interesado, incluso tengo solicitada ya la baja de bandera Belga, aunque aún no me ha llegado y preparada la traducción jurada (por cierto a muy buen precio) gracias al contacto del gran maestro, no lo nombro, pero sabeis a quien me refiero, por lo que me apunto para ir a proa de la flotilla
Danos referencia de ese traductor/a.

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  #989  
Antiguo 07-10-2020, 20:40
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

Cita:
Originalmente publicado por coyote III Ver mensaje
[...] y preparada la traducción jurada (por cierto a muy buen precio) gracias al contacto del gran maestro, no lo nombro, pero sabeis a quien me refiero, por lo que me apunto para ir a proa de la flotilla
Cita:
Originalmente publicado por eborges_tfe Ver mensaje
Danos referencia de ese traductor/a.
Mejor por privado; no sé si le gustaría que su nombre apareciese aquí en abierto.

Saludos y
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  #990  
Antiguo 07-10-2020, 23:49
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

Buenas noches, otro polaco en la taberna,
Hoy me han adelantado el registro por e-mail, mi caso enviada la documentación el 23 de junio fecha de registro 31 de Julio, les he preguntado si es definitivo o hay que registrarlo de nuevo en reja 24 , espero la contestación y os comentaré, ahora empiezo la tramitación del mmsi, un saludo
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  #991  
Antiguo 08-10-2020, 00:16
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

Cita:
Originalmente publicado por elmarineroloco Ver mensaje
Buenas noches, otro polaco en la taberna,
Hoy me han adelantado el registro por e-mail, mi caso enviada la documentación el 23 de junio fecha de registro 31 de Julio, les he preguntado si es definitivo o hay que registrarlo de nuevo en reja 24 , espero la contestación y os comentaré, ahora empiezo la tramitación del mmsi, un saludo
Recuerda que para la licencia radio el procedimiento no ha cambiado; es el mismo que había antes, todo en papel, aunque sin copias notariales ni traducciones juradas.

Importante indicar en el formulario el número de certificado TAC de la radiobaliza emitido por COSPAS-SARSAT, y adjuntar copia de los certificados de conformidad CE de todos los equipos citados en el formulario, copia del certificado de registro polaco del barco y copia del título de operador radio (vale el PER/PY/CY del modelo nuevo, y no hace falta traducirlo porque ya viene en inglés).

Calcula unos 2½ - 3 meses...

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Editado por Apagapenol en 08-10-2020 a las 21:51. Razón: Añadir información
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  #992  
Antiguo 10-10-2020, 18:27
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

Buenas tardes, cofrades:

Dado que, por el momento, la vía más razonable para abanderar en Polonia es tener amigos allí, os paso el enlace a un archivo comprimido que contiene los documentos necesarios para ello: formulario de registro, autorización para el registro y autorización para retirar la documentación (ver las notas más abajo), junto con modelos de cómo rellenarlos.

https://www.dropbox.com/s/j5szjdae2o...onsal.zip?dl=0

Notas importantes:

- Doy por supuesto que los documentos que es necesario aportar para el abanderamiento siguen siendo los mismos que con el procedimiento antiguo: certificado de baja del registro anterior (copia notarial o traducción jurada), factura o contrato de compraventa (copia notarial o traducción jurada), DNI del propietario y documento que especifique las dimensiones y superficie vélica del barco (traducción jurada si no está en inglés o no es un certificado ORC).

- Conviene que los trámites de abanderamiento se hagan en las oficinas de la PZZ en Varsovia (por lo que es deseable que nuestro amigo viva allí). El registro se puede hacer también en otras oficinas - Ayuntamientos y Starost (algo así como las Diputaciones Provinciales) - pero al parecer, en estos sitios no son tan flexibles con la documentación: piden que esté traducida exclusivamente al polaco y a veces piden documentos adicionales...

- La recogida del certificado de registro ha de hacerse personalmente. Si no va el interesado, hay que dar una autorización a la persona que vaya a recoger la documentación, según el modelo que adjunto.

- En el formulario de registro hay que firmar dos veces: una por el documento en sí y otra por el consentimiento de tratamiento de datos.

Yo creo que con esto se puede hacer el registro. Lo único que no puedo proporcionar es el amigo polaco...

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Editado por Apagapenol en 16-10-2020 a las 09:53. Razón: Ampliar información
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ABILLE (30-11-2020), Blackstar (10-10-2020), coyote III (22-10-2020), eborges_tfe (12-10-2020), nirvana (01-12-2020), ponzoa (11-10-2020), tecnovinos (11-10-2020), torrotito2 (14-10-2020), yoyete (12-10-2020)
  #993  
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

Cita:
Originalmente publicado por Apagapenol Ver mensaje

- Conviene que los trámites de abanderamiento se hagan en las oficinas de la PZZ en Varsovia (por lo que es deseable que nuestro amigo viva allí). El registro se puede hacer también en otras oficinas - Ayuntamientos y Starost (algo así como las Diputaciones Provinciales) - pero al parecer, en estos sitios no son tan flexibles con la documentación: piden que esté traducida exclusivamente al polaco y a veces piden documentos adicionales...


Te tenía por mejor persona. Eso de guardarte los amigos polacos para ti solo no está bien visto en esta taberna de borrachos.
😆😆😆

Ahora en serio, cuando dices presentar en la PZZ ¿te refieres presencial? ¿No había que hacerlo por REJA?

Leí que si se hace por REJA se puede seleccionar en que dependencia se recogerá el título, sea en la PZZ o en cualquier Starost. ¿Me equivoco?

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  #994  
Antiguo 12-10-2020, 20:44
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Cita:
Originalmente publicado por eborges_tfe Ver mensaje
Te tenía por mejor persona. Eso de guardarte los amigos polacos para ti solo no está bien visto en esta taberna de borrachos.
������
Te olvidas de que los piratas no tenemos amigos

Cita:
Originalmente publicado por eborges_tfe Ver mensaje
Ahora en serio, cuando dices presentar en la PZZ ¿te refieres presencial? ¿No había que hacerlo por REJA?

Leí que si se hace por REJA se puede seleccionar en que dependencia se recogerá el título, sea en la PZZ o en cualquier Starost. ¿Me equivoco?
Una de las alternativas a la presentación telemática por REJA24 es la presentación de los documentos "en ventanilla" en las oficinas de la PZZ (creo que también se puede hacer en la Federación de Esquí Acuático), bien en persona o por un representante. La recogida supongo que se hará también en la PZZ.

De todos modos, observa que el formulario de registro que he subido es sólo de la PZZ, pues tiene su membrete. Desconozco cómo será el trámite en los Starost.

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  #995  
Antiguo 13-10-2020, 00:21
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Predeterminado Abanderamiento En Polonia

Lo digo porque, si fuese posible, le resultaría más fácil tramitarlo en REJA y subir los archivos pdf, sin tener que acudir a ventanilla más que para recoger el certificado. En ese caso daría igual si no está en Varsovia.

A ver si tengo un rato y me paso por los foros polacos, y vemos cómo les va.

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  #996  
Antiguo 13-10-2020, 08:19
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

Es una alternativa, aunque como no conocemos las tripas de REJA24, no sabemos si se puede registrar telemáticamente a través de un tercero; es decir, si REJA no está ideado para que sólo pueda registrar su barco uno mismo...

Quizá la cofrade Carabelass nos pueda contar algo más de cómo lo hizo.

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  #997  
Antiguo 14-10-2020, 22:19
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Cita:
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Es una alternativa, aunque como no conocemos las tripas de REJA24, no sabemos si se puede registrar telemáticamente a través de un tercero; es decir, si REJA no está ideado para que sólo pueda registrar su barco uno mismo...



Quizá la cofrade Carabelass nos pueda contar algo más de cómo lo hizo.



Saludos y
Creo que si es posible introducir los datos de un tercero en REJA, pero espero a que nos lo confirmen.

Lo que no entiendo es como la PZZ sigue admitiendo documentación de forma presencial cuando precisamente desde el 1/ago se decía que solo la admitirían por REJA.

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  #998  
Antiguo 14-10-2020, 22:53
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Originalmente publicado por eborges_tfe Ver mensaje
Lo que no entiendo es como la PZZ sigue admitiendo documentación de forma presencial cuando precisamente desde el 1/ago se decía que solo la admitirían por REJA.
No es así, querido cofrade; lo que la PZZ dejó de admitir a partir del 1 de agosto pasado fue la documentación en papel enviada por correo postal. Traducido de la página web de la PZZ:

Le informamos que los nuevos procedimientos relativos al registro de yates no prevén la posibilidad de presentar documentos por correspondencia. Le pedimos que no envíe los documentos a la dirección de la Oficina de la Asociación Polaca de Vela. Los documentos enviados a la Oficina PZŻ serán devueltos al remitente para su presentación de conformidad con el procedimiento especificado en la normativa citada.

Esa normativa admite la presentación telemática en REJA24, y además la presentación en persona en los Ayuntamientos, los Starost, la Federación de Esquí Acuático y la PZZ. Supongo que lo que hacen en esos casos es hacer ellos la inscripción usando REJA. Algo parecido a cuando vas a la Agencia Tributaria a que te rellenen ellos la declaración de la renta.

Saludos y
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  #999  
Antiguo 15-10-2020, 21:08
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Buenas unas
Viendo como esta el patio ,y siendo bastante inútil en temas de papeleo ,expongo mi caso .
Actualmente tengo mi barco en bandera Belga hasta Julio del 2024, el barco se encuentra en Cartagena y mis desplazamientos son próximos a la costa y algún viajecito en verano a las Baleares, como material seguridad llevo 6 bengalas bocina, espejo , aros salvavidas, y chalecos para regalar, y en mis viajes a Baleares también una neumática , no llevo MMSI ,si mucha electrónica, y no navego de noche. Para algunos será poco para otros demás.
Mis preguntas son las siguientes.
He de añadir mas material de seguridad ? no por capricho.
Belgica va a cambiar la norma y tendré que añadir mas cosas.
Y la otra cuestión seria . Actualmente tengo una hermana que reside en Suiza y por los años que vive allí ya es considerada ciudadana suiza. Como estaría el tema del abanderamiento en dicho país.

Gracias
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  #1000  
Antiguo 16-10-2020, 08:26
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Buenas unas
Viendo como esta el patio ,y siendo bastante inútil en temas de papeleo ,expongo mi caso .
Actualmente tengo mi barco en bandera Belga hasta Julio del 2024, el barco se encuentra en Cartagena y mis desplazamientos son próximos a la costa y algún viajecito en verano a las Baleares, como material seguridad llevo 6 bengalas bocina, espejo , aros salvavidas, y chalecos para regalar, y en mis viajes a Baleares también una neumática , no llevo MMSI ,si mucha electrónica, y no navego de noche. Para algunos será poco para otros demás.
Mis preguntas son las siguientes.
He de añadir mas material de seguridad ? no por capricho.
Belgica va a cambiar la norma y tendré que añadir mas cosas.
Y la otra cuestión seria . Actualmente tengo una hermana que reside en Suiza y por los años que vive allí ya es considerada ciudadana suiza. Como estaría el tema del abanderamiento en dicho país.

Gracias
En efecto, Bélgica cambió sus requisitos con la Ley de Navegación de recreo de 2018 y con el Arrêté Royal de 2019; algunos de esos requisitos no han entrado aún en vigor, y entre ellos, el material obligatorio, que lo hará próximamente. Aquí tienes una lista provisional de dicho material, en función de las zonas de navegación:

https://mobilit.belgium.be/sites/def...l_20200618.pdf

También hay que decir que la lista en cuestión es bastante razonable.

Aún cuando es muy poco probable que en Cartagena te pare una patrullera belga para hacerte una inspección, sí es importante saber que el Arrêté Royal dice:

Les équipements requis en vertu de la législation internationale et nationale relative à la navigation en toute sécurité doivent être présents à bord.

y si no llevas el material obligatorio, puedes tener complicaciones con la compañía aseguradora en caso de accidente.

En mi opinión, como tienes bastante tiempo por delante, cuando salga aprobada la lista de material de seguridad, comprueba qué te falta, y ahí decides si te interesa mantener la bandera belga hasta que te caduque, llevando a bordo el material de seguridad que te corresponda; o si por el contrario te interesa cambiar ya a otra bandera. Como alternativas tienes unas cuantas cuyos requisitos y trámites de obtención puedes consultar en esta Taberna.

De todos modos, como la bandera belga tiene fecha de caducidad, yo iría mirando sin prisa pero sin pausa, y si en un momento dado se dan las condiciones para ello, haría el cambio sin esperar a que la belga caduque.

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Rascasa (16-10-2020)
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