Comentarios y opiniones

[Jesús]

Saludos y copas generosas.

Dándole vueltas al YouTube, encontré un vídeo sobre la entrada/salida del puerto francés de Capbreton, que me ha servido para ver como actúan las tripulaciones ante una brava y dura situación. Y al mismo tiempo, recabar las diversas opiniones de los asíduos a LTP, -que tenéis más experiencia que yo (eso indudable)-, sobre cómo actuar en tales condiciones.

En los 3 primeros minutos lo dedica a una entrada, que aunque está tomada con un potente teleobjetivo, la situación que muestra es un poco angustiosa. Mi opinión personal, es que hacer la entrada sólo con la mayor-aunque esté rizada-, es quizás desaconsejable ya que el barco va con un control algo escaso de efectividad.
¿No sería mejor emplear una vela de proa, para que el barco al tener la aplicación de la fuerza impulsora "tirando" de la proa, sea más estable y fácil de controlar?.

Esta es mi sugerencia, pero me gustaría conocer vuestras opiniones al objeto de que nos sirvan de referencia a todos.

Espero vuestros comentarios, que de seguro, estarán cargados de sabiduría y experiencia.

Copas otra vez, pero más generosamente.

El vídeo: https://www.youtube.com/watch?v=MQK3PXpFhZw

[JVPIT3R]

Aaayyyy esas barras...son míticas por esta zona del Cantábrico y a mi personalmente me han disuadido de visitar según que puertos. Capbreton entre ellos (lo cual es una faena porque no hay más opción hacia el norte hasta un buen rato.
Respecto a la maniobra, en esa situación pienso como tú. La mayor te da más margen de maniobra porque te permite ceñir mejor, además si trasluchas, como les ocurre, no tienes que preocuparte de cambiarla de banda porque se te acuartele, pero por contra tienes más posibilidades de irte de orzada. Yo en este caso concreto priorizaría no irme de orzada e iría a la francesa.
De todos modos no parece haber mucho viento. No creo que en ese caso hubiera tenido gran influencia.
Unos cafelines!

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[Xenofonte]

Hola

Ellos tienen que ir con el motor avante toda a tope de vueltas

Y sabiendo que cuando te alcance la ola inevitablemente perderás gobierno, bastante, mucho ó todo

La mayor te puede ayudar. Un foque autovirante tambien. Siempre suponiendo que el viento ayude en ése momento

Una vela de proa no autovirante es un peligro en ese paso. Un génova, mucho peor, ni desplegado ni parcialmente enrollado

Saludos cordiales

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por Xenofonte

Hola



Ellos tienen que ir con el motor avante toda a tope de vueltas



Y sabiendo que cuando te alcance la ola inevitablemente perderás gobierno, bastante, mucho ó todo



La mayor te puede ayudar. Un foque autovirante tambien. Siempre suponiendo que el viento ayude en ése momento



Una vela de proa no autovirante es un peligro en ese paso. Un génova, mucho peor, ni desplegado ni parcialmente enrollado



Saludos cordiales

Buenas Xenofonte, podrías desarrollar un poco más los motivos de que un genova sea un peligro en estas situaciones?
Yo confieso que recurro a la navegación a la francesa, en según qué condiciones obviamente. Lo hago con bastante sensación de seguridad y control, y a lo mejor me estoy equivocando.
El otro día vi en esta taberna algún comentario sobre la posibilidad de partir el palo, que me dejó un poco mosca, pero analizado en mi aparejo en concreto, lo veo muy poco probable. Tampoco son los vientos fuertes las típicas condiciones en las que tiro solo de genova.
Respecto a eventuales acuartelamientos, no suele ser gran problema revertirlos, ni siento que los barcos sufran en exceso mientras ocurre (de hecho, al menos en estas latitudes, se usa para pairear el barco) pero como digo, puedo estar equivocado.
Un cafelin matutino a cambio de una explicación más extensa!

Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

[Bluemast]

Esta es una entrada estrecha. Y la entrada al puerto está unos 400 m después de la punta y es bastante estrecha.

El principal problema -además de la ola, claro- es que el barco pierda el control y golpee con alguno de los costados del canal, como casi le ocurre en el primer intento de entrada. En este sentido, la mayor no ayuda mucho.
Si te fijas, verás que en esta primera entrada hay bastante "revoltijo" de olas que desplazan el barco bastante. Estas son las condiciones menos indicadas para entrar en Cap Breton; marea bajando y viento y ola de mar (el barco entra de popa). Esto hace que en la entrada se encuentren olas de mar con flujo de marea bajando, produciendo el desorden anterior... (y en general en esa zona hay corriente N/S que revuelve aún más el mar)

Debes entrar con poca vela porque el puerto está muy cerca y no te deja mucho tiempo para bajar velas.
Navegan sólo dos tripulantes, no tienen mucha capacidad para manejar dos velas y gobernar.
Además, si fuera genova sería aún más complicado por la mayor superficie y longitud de escotas.

Puedes entrar con mayor y vela pequeña en proa (si es enrollable, perfecto, para luego recogerla deprisa..) El barco irá más equilibrado, pero no dejará de desplazarse lateralmente, en la entrada.
Conclusión; ojo con Cap Breton con marea bajando y NW.
Es un puerto muy agradable, con la estupenda playa de Hossegor a la que puedes ir andando, perfecto en verano o si eres surfer.... pero la entrada sólo con buenas condiciones.

[juan2000]

No parece que haya mucho viento. Yo pondría el motor y un poco de vela en proa. Pero igual tienen un foraborda pequeño

[Kiro]

Lo que yo veo es que todos los barcos del vídeo son conocedores de esa barra.
El primero de ellos, la entrada, es un velero pequeño con pocos CV de motor y el viento es portante. Por eso usa la mayor y no el génova.
Con la mayor puede trasluchar y seguir aprovechando el empuje del viento.
La génova se acuartelaría y no tendría potencia (CV) para retomar el rumbo.
En la salida, los veleros de menos eslora llevan mayor arriba, y el de mayor eslora, sale a palo seco, confiando sólo en la potencia de su motor.
Es mi opinión.
Buena proa.

[Bluemast]

Yo el problema que veo es que con sólo mayor, si sales de orzada, puedes montar un buen show. A pesar de llevar un rizo no es capaz de evitar la orzada; no debe soplar tan suave...

Creo que quizás mejor sólo motor (si tiene suficiente potencia, si va corto de HPs...)

[ROyOR]

Muy buenas Jesús, he visto varios videos y creo que hay que entrar con decisión y con motor... y por supuesto rezando a todos los santos que conozcas.

Ahora en serio, dentro de mi ignorancia en este tipo de entradas, yo entraría sin vela y jugando con las revoluciones del motor para que la proa no se me descoloque y me cruce a las olas. También he visto que los barcos de motor tienen buenos problemas saliendo del puerto.

Saludos
Rafa

[Questionsailing]

No es problema de la vela sino del timonel.

Una ola antes ya debería haber metido mucho timón a la vela, para contrarrestar la fuerza de arribada y neutralizarla. Tenía mucho sitio para orzar.

En la segunda ola es cuando quiere meter timón a la vela, y ya es tarde, el barco tiene inercia de arribada, y se le va... Si hace bien que no lucha contra lo inevitable, sino que se deja trasluchar y orza para salirse.

Quien timonee habitualmente con spi y olas sabe de lo que le hablo. Es la diferencia entre un buen caña que neutraliza inercias, y un piloto automático, que actúa con mucha inercia que vencer, para y balancea el barco.

[Xenofonte]

Originalmente publicado por JVPIT3R

Buenas Xenofonte, podrías desarrollar un poco más los motivos de que un genova sea un peligro en estas situaciones?
Yo confieso que recurro a la navegación a la francesa, en según qué condiciones obviamente. Lo hago con bastante sensación de seguridad y control, y a lo mejor me estoy equivocando.
El otro día vi en esta taberna algún comentario sobre la posibilidad de partir el palo, que me dejó un poco mosca, pero analizado en mi aparejo en concreto, lo veo muy poco probable. Tampoco son los vientos fuertes las típicas condiciones en las que tiro solo de genova.
Respecto a eventuales acuartelamientos, no suele ser gran problema revertirlos, ni siento que los barcos sufran en exceso mientras ocurre (de hecho, al menos en estas latitudes, se usa para pairear el barco) pero como digo, puedo estar equivocado.
Un cafelin matutino a cambio de una explicación más extensa!

Hola

Mi comentario se refería exclusivamente a esa bocana concreta. Cuando la ola provoca una velocidad de corredera nula, no hay gobierno.

Es un canal largo y estrecho. El foque autovirante es lo ideal en esos y otros canales, fiordos, etc. (solo te tienes que ocupar del timón)

Eso en cuanto a Capbretón. Ahora, al otro tema:

Navego a la francesa en portantes de vez en cuando, a menudo con el spi asimetrico de portantes, alguna vez con genova y alguna vez, con vientos muy fuertes, con el foque. Lo hago, como tú, cuando necesito seguridad y control, por ejemplo, de noche o en los crepúsculos, o con mucho mar de través y por varios motivos, entre los cuales, el no estar preocupado por la botavara no es el menor. También el desplazamiento del centro vélico a proa es importante

Lo de partir el palo no me preocupa a mi tampoco (en mi barco), tampoco con vientos fuertes (hasta F7), pero nunca dejo el backestay totalmente en banda, y, en realidad, cuando el viento es fuerte, ni siquiera amollo el backestay cuando toca portante. No hago regatas, obviamente

Un cordial saludo. Paz y salud para todos.

[Questionsailing]

De popa no vas a romper el palo por llevar sólo velas de proa, mientras el palo este agarrado por atrás (back, obenques retrasados, burdas, etc).

El problema es usar génova, sin mayor, dando pantocazos:

- este palo está seguro:


- ganaron la regata, pero el peligro de la inversión está ahí, imagino que llevarían una tensión de burdas y back de miedo y todo aguantó:

[Bluemast]

... si te fijas un poco por debajo de las segundas crucetas, se ven las burdas de Br y Er cazadas...

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Bluemast

... si te fijas un poco por debajo de las segundas crucetas, se ven las burdas de Br y Er cazadas...

Exacto, palo amarrado al máximo. Y olé sus huevos, con esa rasca y haciendo banda!!!

[jotaguirre]

He entrado en Capbreton varias veces. Tiempo de verano y condiciones buenas de marea. Tienen un problema añadido para barcos de calado importante,,, con marea baja y algo de NW, pinchas abajo seguro . Me ha tocado retrasar la entrada esperando por un metro mas de sonda
Yo creo que lo mejor -así lo hice siempre en esas barras- mayor arriba a lo que pida el viento, toda, un rizo, dos... trapo en la proa recogido y confiar mucho, mucho en el motor, que para esos esta

[Diego px]

Originalmente publicado por Questionsailing

Exacto, palo amarrado al máximo. Y olé sus huevos, con esa rasca y haciendo banda!!!

Ese está hay mareado

[Bluemast]

Originalmente publicado por Questionsailing

Exacto, palo amarrado al máximo. Y olé sus huevos, con esa rasca y haciendo banda!!!

Kiwis y Aussies, Sidney Hobart..... otro nivel.

[berrincha]

Originalmente publicado por Diego px

Ese está hay mareado