Secuencia asimétrico

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por Newton

Hola,

Pues yo, aprovechando el tirón quería preguntaros por la arriada. Sobre todo a quienes (como yo) no usáis calcetín.

Vengo de un 23 pies con simétrico, desde este año un nueve metros (F9) con simétrico y asimétrico y en la primera arriada de este último le hice un siete bien bonito...

Así que quisiera aprender de Vuestras Mercedes, vaya una ronda por delante.

Hola yo te voy a contar como lo arrio yo, luego habrá más opiniones y más opciones.
Suelto el tac (amura/dor), automáticamente el asimétrico ya no carga viento y lo traigo sl tambucho cobrando de la escota que trabaja/ba. Con una mano tengo el puño de escota y voy cobrando tejido del asimétrico hasta cobrar el tack o amura, una vez tengo las 2 puntas todo el resto de asimétrico ya esta desventsdo detrás de la mayor, y ahora con mucho cuidado y poco a poco soltando driza para ir metiéndole abajo.
Cosa importante muy importante, que el cabo del tac(si esta reenviado a bañera) este aclarado y bien aclarado antes de soltar el tack para que vuele libre el asimetrico.

[Santiago]

Mientras no te cuentan más los que saben, te cuento yo lo poquito que sé:
Antes, una manía mía en simétricos: nunca me gustó largar braza hasta que el spi no esta colapsado porque a la que porte y la braza no corra, tienes el spi hinchado a varios metros del barco. Creo que es mucho mejor abrir el mosquetón (siempre que el spi sea de un tamaño razonable o que tengas un mosquetón que abra en carga).
Nosotros nunca largamos tack de primeras (y no creo que me guste por lo mismo de antes). Si tengo la amura accesible, abriría mosquetón y queda en bandera, con lo que tirando por la escota y largando driza a demanda, se recoge sin estrés.
En todo caso, sin innovaciones. El proceso es simple, izas vela de proa, te apopas si no lo estás, cazas escota hasta colapsar el asimétrico, en ese momento, se larga driza (rápido un primer momento para que no tenga tentación de hinchar y luego controladamente para que no se vaya al agua). Se va recogiendo, con calma, al saco o al tambucho, según preferencias y listo. Si es muy grande, ayuda el que alguien recoja por el tack (cuando se haya colapsado) y lo traiga para adentro.
Otra opción es arriar por barlo. Suena como muy pro pero no es demasiado complicado. Tiene la ventaja de que el spi cae por el Génova y es más sencillo recogerlo, pero... es una casi trasluchada (con lo que volvemos al asunto del hilo )

[Newton]

A ver.

Yo con el simétrico en el 23 pies desenrollaba autovirante, me traía la escota del espí dentro del barco, largaba braza (el cabo) y después controlando la driza primero recogía el pujamen del espí que se quedaba desventado detrás de la mayor y luego por debajo de la botavara al tambucho, largando más driza o más bien tirando de la vela hacia abajo.

Esto lo aprendí navegando a dos con un buen amigo, de noche, la primera vez que arriábamos espí en su 36 pies.

Aunque en los primeros tiempos con el Serviola disparábamos el mosquetón de la braza, después dejamos de hacero, pues si el cabo corría -incluso hasta salirse; nunca con nudo al final- no hacía falta ir a buscar el pico del tangón para arriar, sino que desde la bañera podíamos hacerlo todo.

Las dificultades que he tenido arriando el asimétrico en el F9 (hasta la fecha tres veces ) han sido las siguientes:

No izar génova antes de arriar asimétrico. Largamos amura, pero la vela no quedó desventada tras la mayor y le hicimos un siete con el pico de la botavara, mientras nos peleábamos con ella para traerla a bordo.

No poder controlar el cabo de amura. Joder lo que tira el C...brón. Le calculo así a ojímetro 200 kg. Una vez casi le pilla la mano a un amigo y otra vez tuve que soltarlo en banda y me quemó.

El caso es que usamos la contra de tangón como cabo de amura; va a un muerde en cubierta y desde luego ya tengo claro que para controlarlo habrá que llevarlo a un winche, que de momento sólo puede ser el de la bañera a babor.

Pienso que una de las claves para arriar el asimétrico -de momento prefiero no diparar el mosquetón de amura- puede ser controlar dicho cabo.
Otra clave, izar la vela de proa. ¿Creeis que con viento mediano (10 nt) se puede arriar asimétrico sin izar génova?

Bueno. Perdón por el rollo, gracias por los aportes y unas copitas de cava o lo que cada uno quiera para ir despidiendo el año con viento fresco. Jeje.

[Xenofonte]

Originalmente publicado por Newton

A ver.
Yo con el simétrico en el 23 pies desenrollaba autovirante, me traía la escota del espí dentro del barco, largaba braza (el cabo) y después controlando la driza primero recogía el pujamen del espí que se quedaba desventado detrás de la mayor y luego por debajo de la botavara al tambucho, largando más driza o más bien tirando de la vela hacia abajo.
Esto lo aprendí navegando a dos con un buen amigo, de noche, la primera vez que arriábamos espí en su 36 pies.
Aunque en los primeros tiempos con el Serviola disparábamos el mosquetón de la braza, después dejamos de hacero, pues si el cabo corría -incluso hasta salirse; nunca con nudo al final- no hacía falta ir a buscar el pico del tangón para arriar, sino que desde la bañera podíamos hacerlo todo.

Las dificultades que he tenido arriando el asimétrico en el F9 (hasta la fecha tres veces ) han sido las siguientes:

No izar génova antes de arriar asimétrico. Largamos amura, pero la vela no quedó desventada tras la mayor y le hicimos un siete con el pico de la botavara, mientras nos peleábamos con ella para traerla a bordo.

No poder controlar el cabo de amura. Joder lo que tira el C...brón. Le calculo así a ojímetro 200 kg. Una vez casi le pilla la mano a un amigo y otra vez tuve que soltarlo en banda y me quemó.

El caso es que usamos la contra de tangón como cabo de amura; va a un muerde en cubierta y desde luego ya tengo claro que para controlarlo habrá que llevarlo a un winche, que de momento sólo puede ser el de la bañera a babor.

Pienso que una de las claves para arriar el asimétrico -de momento prefiero no diparar el mosquetón de amura- puede ser controlar dicho cabo.
Otra clave, izar la vela de proa. ¿Creeis que con viento mediano (10 nt) se puede arriar asimétrico sin izar génova?

Bueno. Perdón por el rollo, gracias por los aportes y unas copitas de cava o lo que cada uno quiera para ir despidiendo el año con viento fresco. Jeje.

Hola

Nosotros para arriar, en un 26’, amollamos siempre un metro el cabo de amura (desde el piano)

Jamás disparamos el mosquetón de amura. Sólo largaríamos el cabo de amura si tuvieramos un enganchón irresoluble en el recorrido de la escota de sotavento que hicieso peligrar la estabilidad del barco. Para entendernos, pondríamos en bandera el asimétrico entre los puños de driza y de escota, para que no portase. Después iríamos recogiendo vela desde la bañera; ésto, repito, sería para nosotros una solución extrema

No hemos necesitado nunca en varios años desventar el asimétrico para arriar. Ni hacer fuerza con el cabo de control del calcetin, pero nuestro trapo es pequeño (mayor de 18m2, genova de 17m2, spi asimetrico de 43m2), y la maniobra del cabo de control del calcetin va suave (si no se engancha, no se atora y no porta demasiado la vela , en cuyo caso, con paciencia, esperamos a que se aclare y/o deje de portar)

Feliz año 21 con paz y salud para todos.

[JVPIT3R]

Una idea que se me va consolidando tras vuestras últimas intervenciones es que me conviene tener entrenada una buena maniobra de arriado sin contar con el calcetín, por lo que pueda pasar.
Lo cierto es que no me había parado mucho a pensar en ella, pero a botepronto sí que pensaba en disparar el puño de amura y recoger a toda leche con el de escota desde la bañera, al contrario que como comentáis, amollar controladamente el cabo de amura. Comprendo no obstante vuestros motivos.
Pensando en ello, también buscaría colapsar la vela poniéndome a ceñir, para que el puño de amura se viniera a popa por sotavento, en vez de apoparme para meterlo detrás de la mayor. Esto siempre pensando en disparar el puño de amura. Si no, ya sea con calcetín, o controlando el cabo de amura, si buscaría desventarlo de popa.
Bueno, en mi caso, teoría, teoría y teoría, porque aquí por el norte llevamos 3 semanitas que cualquiera sale a hacer pruebas!
Unas cerves!


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[Xenofonte]

Bueno

Yo siempre hablo de nosotros, yo, nuestro barco

En éste caso no es por egocentrismo, sino porque habrá muchas otras buenas formas de hacer las maniobras, y los barcos, los patrones, las tripulaciones pueden ser muy dissimilares, y además no hacemos regatas; nuestro trapo no está sobredimensionado

Nuestra forma de montar, izar, trasluchar, arriar, trimar la comparto porque a nosotros nos va muy bien (aunque nos ha pasado casi de todo, porque en el mar es lo que pasa), pero, en general, nos resulta una vela comoda (salvo para trayectos muy cortos, donde da pereza, e iría mejor un code cero) y de manejo divertido

Intentamos cada vez ir comprendiendo las peculiaridades de ésta vela en los distintos rumbos y diferentes condiviones de mar y viento. Desde luego, el spi asimétrico tiene su propia personalidad

Es cierto que al haber aprendido su manejo en un balandro de vela ligera muy nervioso y con una patrona muy experimentada y además enamorada de ésta vela, vela a la que yo le tenía mucha manía, por no ser su trimado sota-caballo-rey, y llevar siempre tripulaciones inexpertas, me debe haber influido mucho

Ahora solo le tengo manía a los spis simétricos, los tangones, etc.

Nadie es perfecto.

[danilo]

Cuando se arria una vela, ya sea mayor, foque con garruchos, foques relingados y spinnaker simétrico o asimétrico, siempre hay que tener algo muy importante a tener en cuenta.
Hay que dejar salir el viento y no hacer bolsa con los pliegues.

Para bajar la mayor nos aproamos al viento para que el flujo de aire salga por la baluma de la vela.

Para arriar las velas de proa, el marinero arria la vela junto al stay de proa, y el viento escapará entre puño de escota y puño de driza, el puño de escota tendrá la tensión adecuada para no hacer bolsa y no dar latigazos descontrolados.

Para el arriado de velas portantes spinnaker asimétrico;
barco con vientos que vengan de amura y traves, el marinero estará junto al stay de proa y puño de escota controlado para no dar latigazos y no hacer bolsa, se arria dese el puño de amura.
Para vientos por aletas y popas.
marinero cobra desde el puño de escota y puño de amura controlado para que salga el viento y no de latigazos.
Para todos los casos la driza dará el ritmo al arriado.

el spinnaker simétrico, si no está desventado por el genova, se suele arriar desde el puño de escota, liberando antes el tangón. Si está desventado por el genova, se suele arriar desde el medio del pujamen y detrás del genova....

[jan]

Pues yo siempre arrio spi disparando el grillete automático de la amura que es el único que llevo de este tipo en el aparejado de spi.

Se queda en bandera y se recoge desde la bañera a dentro del tambucho.

Para mí largar toda la amura para liberarlo únicamente es un recurso de emergencia si salir de la bañera se ha puesto peligroso.
Alguna vez me ha pillado una subida de viento navegando a 50 grados y....

Aclarar que el 90% de las veces voy en solitario y que mi barco es un 32.

Enviado desde mi Redmi Note 7 mediante Tapatalk

[Xenofonte]

Y aquí, botando el barco con el asimétrico portando!

Con un par!

Para que no se diga que no hay documento gráfico!

[enric rosello]

He leído unos cuantos de los sistemas de arriado que exponéis y todos me parecen correctos, pero siempre considerando el rumbo del barco en el momento del arriado.
Navegando con portantes, al soltar el puño de amura por completo, la vela se va para proa lejos del barco y no es fácil recuperarla a mano con las escotas. Mejor al revés (soltando escota y cazando por el grátil) o bajando el calcetín quien lo tiene. En estos casos, con amollar la escota para que la vela no porte suele haber más que suficiente.
Arriando el asimétrico en una baliza de sotavento, caso habitual en regata, el espi se va hacia popa al ceñir y es más sencillo recuperarlo desde la bañera tirando de la escota o mejor incluso por debajo de la botavara (si no está el arraigo de la escota de mayor a media botavara). En ceñida, lo complicado es bajar el calcetín, que se engancha en todo lo que encuentra en el palo.
Ir o no a proa en la maniobra es algo personal. En cualquier caso, si todos los mordedores y reenvíos están en la bañera, poco haces en proa sin que otro -buen- tripulante se quede en popa para ir soltando y afirmando cabos, drizas, etc. a demanda. Con tripulación reducida, no es mala idea organizar la maniobra de subir/ bajar espi/calcetín para que se pueda realizar mayormente desde proa. Pero como siempre, esto es algo personal de cada patrón.
saludos desde mi arresto domiciliario

[Santiago]

Si, claro. Abrir mosquetón en popas no tiene demasiado sentido (se va a quedar en bandera pero no ganas demasiado respecto a la arriada clásica porque antes de abrir habrás tenido que cazar escota y ya estará colapsado). Yo lo decía para cuando ya vas apretado y con viento tirando a fuerte, donde dejar correr la amura tiene sus riesgos y abrir no tiene ninguno más allá de tener que ir a la proa (obviamente, si vas sin botalón o este es muy cortito, si mide dos metros... es otra historia )

Originalmente publicado por enric rosello

He leído unos cuantos de los sistemas de arriado que exponéis y todos me parecen correctos, pero siempre considerando el rumbo del barco en el momento del arriado.
Navegando con portantes, al soltar el puño de amura por completo, la vela se va para proa lejos del barco y no es fácil recuperarla a mano con las escotas. Mejor al revés (soltando escota y cazando por el grátil) o bajando el calcetín quien lo tiene. En estos casos, con amollar la escota para que la vela no porte suele haber más que suficiente.
Arriando el asimétrico en una baliza de sotavento, caso habitual en regata, el espi se va hacia popa al ceñir y es más sencillo recuperarlo desde la bañera tirando de la escota o mejor incluso por debajo de la botavara (si no está el arraigo de la escota de mayor a media botavara). En ceñida, lo complicado es bajar el calcetín, que se engancha en todo lo que encuentra en el palo.
Ir o no a proa en la maniobra es algo personal. En cualquier caso, si todos los mordedores y reenvíos están en la bañera, poco haces en proa sin que otro -buen- tripulante se quede en popa para ir soltando y afirmando cabos, drizas, etc. a demanda. Con tripulación reducida, no es mala idea organizar la maniobra de subir/ bajar espi/calcetín para que se pueda realizar mayormente desde proa. Pero como siempre, esto es algo personal de cada patrón.
saludos desde mi arresto domiciliario

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por Santiago

Mientras no te cuentan más los que saben, te cuento yo lo poquito que sé:
Antes, una manía mía en simétricos: nunca me gustó largar braza hasta que el spi no esta colapsado porque a la que porte y la braza no corra, tienes el spi hinchado a varios metros del barco. Creo que es mucho mejor abrir el mosquetón (siempre que el spi sea de un tamaño razonable o que tengas un mosquetón que abra en carga).
Nosotros nunca largamos tack de primeras (y no creo que me guste por lo mismo de antes). Si tengo la amura accesible, abriría mosquetón y queda en bandera, con lo que tirando por la escota y largando driza a demanda, se recoge sin estrés.
En todo caso, sin innovaciones. El proceso es simple, izas vela de proa, te apopas si no lo estás, cazas escota hasta colapsar el asimétrico, en ese momento, se larga driza (rápido un primer momento para que no tenga tentación de hinchar y luego controladamente para que no se vaya al agua). Se va recogiendo, con calma, al saco o al tambucho, según preferencias y listo. Si es muy grande, ayuda el que alguien recoja por el tack (cuando se haya colapsado) y lo traiga para adentro.
Otra opción es arriar por barlo. Suena como muy pro pero no es demasiado complicado. Tiene la ventaja de que el spi cae por el Génova y es más sencillo recogerlo, pero... es una casi trasluchada (con lo que volvemos al asunto del hilo )

Buenas,

La verdad es que no me aclaro.

Si cobras con la escota pasando por debajo de la botavara (si no he entendido mal), corres el riesgo de enganchón, con un spi o asimétrico pequeño, pues podría ser, pero de los de mas de 130 metros, uuffff.

El recogerlo por la banda rápido para evitar tocar el agua, cuando lo colapsa es lo que he hecho yo siempre, con los Spi pequeños o cuando tengo tripulación experta.

Nunca he probado para la virada/trasluchada el dejar el Gennaker o el código cero en bandera, cuando aumente la temperatura pondré en pruebas las maniobras que comentáis. Ya que yo siempre para virar subo y bajo calcetín, lo cual es un autentico fastidio.
Seguro que me cuesta las perras os contaré

Salud

[Santiago]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Si cobras con la escota pasando por debajo de la botavara (si no he entendido mal), corres el riesgo de enganchón, con un spi o asimétrico pequeño, pues podría ser, pero de los de mas de 130 metros, uuffff.

El recogerlo por la banda rápido para evitar tocar el agua, cuando lo colapsa es lo que he hecho yo siempre, con los Spi pequeños o cuando tengo tripulación experta.

Nunca he probado para la virada/trasluchada el dejar el Gennaker o el código cero en bandera, cuando aumente la temperatura pondré en pruebas las maniobras que comentáis. Ya que yo siempre para virar subo y bajo calcetín, lo cual es un autentico fastidio.
Seguro que me cuesta las perras os contaré

Salud

No no, no me has entendido. NI por debajo de la botavara, ni dejarlo en bandera para trasluchar.
Yo contestaba a los que proponían dejar correr la amura al arriar. Pensaba que si hablábamos de arriar un asimétrico, sería porque ya estábamos con intensidades de viento relativamente altas y/o rumbos cerrados (en otras condiciones, no creo que arriar o trasluchar sea un gran problema más allá de algún que otro pollo que desliar). En esas condiciones, dejar correr la amura a mi no me gusta nada y sólo lo haría cuando el spi esté ya medio recogido, prefiero soltar el mosquetón de amura porque queda el spi en bandera sin posibilidad de que hinche y nos la lie). Lógicamente, tenemos que poder llegar al mosquetón y este tiene que abrir con carga, si no, mal vamos. Y pensando en crucero; en regata no puedes perder el puño de amura y ponerte a buscarlo para la siguiente izada.
En cualquier caso, si no te plantea problemas como lo haces, para qué vas a cambiar??? Por debajo de la botavara con un spi grande, suena a enganchon garantizado.

[Newton]

Muchas gracias por los aportes, pero me pierdo un poco.

Lo de arriar el asimétrico no es sólo porque haya subido el viento.

También puede ser porque tenemos que doblar un cabo, porque vamos llegando a puerto o también porque doblamos una baliza en regata.

Antes de ponernos en situaciones comprometidas o en plan experto quizá mejor empezar por lo fácil. Tenemos viento mediano, estamos llegando a destino o habrá que cambiar rumbo y ya toca arriar asimétrico.

Incluso: vamos a hacerlo con un poco de antelación y elegir el rumbo que más convenga para hacer la arriada más fácil y segura.

¿Vale (valdría) ponerse con un aparente por el 115 o 120, desplegar vela de proa, traer la escota hacia dentro para pegar el asimétrico detrás de la mayor y ya ir soltando amura, recoger pujamen y después largar driza y por debajo de la botavara al tambucho?

¿Tenéis otras maniobras, rumbos preferidos?

Pregunta: Si elegimos un aparente entrando por el 75 - 80, mejor disparar mosquetón de amura y recoger prácticamente con la escota y por popa. ¿Sería así?, ¿y entonces tendría algún efecto, para la arriada, izar o desenrollar el foque? Porque si ya vamos a llegar a destino mejor arriar asimétrico sin sacar otra vela que tendremos que guardar...

La idea es, cuando el virus y la meteo nos vayan dejando, empezar por lo más fácil y seguro para luego ir complicando la vida con: más viento, otros ángulos de arriado, monto la baliza y salgo disparado de ceñida... pero eso ya después.

Por eso os pregunto vuestras maniobras preferidas, de momento sin calcetín.

Y me gustará hacerlo también en solitario... si consigo aprender primero con tripu

Mil gracias y una ronda de lo que gusten Vds.

[Santiago]

A ver, yo sé lo justito así que no me tomes demasiado en serio. Te contesto en rojo sobre tus palabras.

Originalmente publicado por Newton

Muchas gracias por los aportes, pero me pierdo un poco.

Lo de arriar el asimétrico no es sólo porque haya subido el viento.
Creo que nadie ha dicho eso, simplemente que es una situación donde arriar se convierte en un problema
También puede ser porque tenemos que doblar un cabo, porque vamos llegando a puerto o también porque doblamos una baliza en regata.

Antes de ponernos en situaciones comprometidas o en plan experto quizá mejor empezar por lo fácil. Tenemos viento mediano, estamos llegando a destino o habrá que cambiar rumbo y ya toca arriar asimétrico.
A qué le llamas viento mediano? supongamos 15-20 n reales?
Incluso: vamos a hacerlo con un poco de antelación y elegir el rumbo que más convenga para hacer la arriada más fácil y segura.

¿Vale (valdría) ponerse con un aparente por el 115 o 120, desplegar vela de proa, traer la escota hacia dentro para pegar el asimétrico detrás de la mayor y ya ir soltando amura, recoger pujamen y después largar driza y por debajo de la botavara al tambucho?

Si, para mi, valdría. Si es muy grande, hay tripu suficiente y no hay prisa, yo lo metería en la bolsa o, al tambucho de proa si lo hay
¿Tenéis otras maniobras, rumbos preferidos?

Pregunta: Si elegimos un aparente entrando por el 75 - 80, mejor disparar mosquetón de amura y recoger prácticamente con la escota y por popa. ¿Sería así?, ¿y entonces tendría algún efecto, para la arriada, izar o desenrollar el foque? Porque si ya vamos a llegar a destino mejor arriar asimétrico sin sacar otra vela que tendremos que guardar...

A mi me parece buena opción, se va a quedar en bandera y sólo es cuestión de controlar el descenso sin que vaya al agua. La ventaja de abrir mosquetón es que, casi inmediatamente, puedes cerrar el rumbo y con la amura largada, yo andaría con cuidadín con eso. Sin vela de proa todo será un poco más ruidoso pero nada más. En todo caso, sólo es un recurso. Nosotros vamos con 200m de spi y se arría sin tocar la amura
La idea es, cuando el virus y la meteo nos vayan dejando, empezar por lo más fácil y seguro para luego ir complicando la vida con: más viento, otros ángulos de arriado, monto la baliza y salgo disparado de ceñida... pero eso ya después.

Por eso os pregunto vuestras maniobras preferidas, de momento sin calcetín.

Y me gustará hacerlo también en solitario... si consigo aprender primero con tripu

Mil gracias y una ronda de lo que gusten Vds.

[Xenofonte]

Originalmente publicado por Newton

Muchas gracias por los aportes, pero me pierdo un poco.

Saludos a todos

Es normal, Newton

Suele suceder cuando se mezclan los churros con los marinos (esos churros que se forman a veces en éstas velas y los marinos que las utilizan, en éste frio invierno bien arropados en sus prendas técnicas modelnas ó con sus gustosos pullover y gorros de lana de churra ó de merina). Es importante simplificar todo lo posible, pero cuando se rebasa ese limite es mal asunto

Está muy extendido un prejuicio ó, por decirlo de una forma mas suave, tendencia, comprensible, a asimilar los spis asimétricos a los foques o génovas, ó aún a los genakkers clásicos engarruchados, ó a los spis simétricos. Pero sería mejor partir de la base de que los spis asimétricos no se parecen demasiado ni a unos ni a otros, ni en su maniobra ni en su trimado

En segundo lugar, tiene poco que ver, enfocandonos en su arriado, que lo hagas de crucero, a que lo hagas en una regata de ceñida/empopada

En tercer lugar, y de una forma similar a la maniobra de atraque con viento, no tiene nada que ver usar un asimétrico en solitario, dos tripulantes bien coordinados, cuatro regatistas experimentados con una vela de 300 m2 ó seis tripulantes bisoños estorbandose unos a otros. Obviamente, las maniobras difieren porque es lógico que difieran en cada caso de los citados

En cuarto lugar unos hablan de su asimétrico de su 21’ y otros de su asimétrico en su 62’. No se pueden manejar igual, no

En quinto lugar, a unos les va estupendamente el enrollador, otros consideran imprescindible el calcetín, pero otros, por motivos muy respetables, lo usan “a pelo”. Las maniobras aquí (salvo el trimado, que es igual), no es que difieran un poco: son casi opuéstas por el vértice, tanto en el izado como en la trasluchada cómo en el arriado

Unos usan una sola escota, que incluso a veces es justita. Otros usamos dos escotas largas

Unos regulan la altura del puño de amura desde la bañera, otros llevan la amura a una altura fija. Unas amuras van a proa, otras a un botalón enorme tipo 6,50

Dellos pueden tensar a tope el grátil, dellos no. Y el manejo no es igual, te lo aseguro, cuando hay bastante viento

Si se usa un sablecillo en el grátil la trasluchada por fuera es más segura, pero por dentro es mas liosa

He navegado en barcos de buenos habituales regatistas, repletos de electrónica y de lanitas en las velas que han pensado que les tomaba el pelo cuando les pregunté por qué no llevaban lanitas en el asimétrico

No es lo mismo recoger ordenadamente en un saco tortuga que meter del tirón la vela por el tambucho de proa (ó por el portillo de la bañera)

Y así podemos seguir un rato, pues el gramaje de la vela y sus refuerzos deciden su rango de vientos para cada rumbo

Rango de rumbos que también varía segun la relación de la cuerda media (SHW) con respecto al pujamen (SFL), que hace al asimétrico mas de portantes puros ó más “usable” con vientos fuertes del través

Por eso te digo, amigo Newton, que no tengo respuestas a tus preguntas, ni consejos puedo darte sin tripular tu barco y tirar de asimétrico, que es vela cuántica y filosófica donde las haya, y que después de bastantes años me plantea a veces más preguntas que explicaciónes tengo a su comportamiento

Disfrutad de los Reyes Magos. Seguro que is lo merecéis.

[Santiago]

Déjame discrepar un poco que así seguro que aprenderé algo (y también da un poco de vidilla )
Al lío... Ciertamente, lo de los asimétricos es un mundo si te subes a un barco grande de regata con todo el armario empotrado lleno. Pero de lo que se está hablando aquí no es de eso, hablamos de barcos de entre 7 y 10 m, en crucero e, imagino, que con un único spi (y de portantes).
Con vientos suaves y medios, son pocas cosas las que hay que tener claras para ir sin agobios, que es lo que intuyo que se pretende. Si yo, que soy un paquete, voy tranquilo sabiendo esas cuatro cosas, cualquiera puede. Y eso era lo que quería contar. Voy a intentar resumirlas por si aportan algo (lo mismo es una perogrullada y voy de sobrao, si es así, mis disculpas de antemano... no volverá a ocurrir ... o sí ).
1. Al izar, primero puño de amura al sitio con control para que no nos vaya al agua, luego driza hasta el tope con mucha decisión, y sólo entonces, se caza escota (no debe hinchar antes de estar arriba, en un barco pequeño, tiras y lo subes, pero no es lo suyo)
2. Al trasluchar, la clave está en la coordinación del caña y el que larga escota, el patrón marca, arriba y en ese momento hay que largar decidida pero controladamente para que el puño se vaya cerca del estay (da igual que sea interior que exterior) sin que tengamos 6m de escota sueltos por el agua. Entonces se cobra la nueva escota (el que caza ha de estar atento a no cobrar antes de tiempo para no dificultar el paso de la vela). Una vez la vela pasa, hay que orzar para que hinche y no quede flotando, tapado por la mayor
3 Trasluchada por dentro o por fuera?... por fuera es más sencilla pero requiere suficiente viento (yo diría que de 15 n para arriba como mínimo para que sea cómoda); ayuda mucho un cuerno en el puño de amura para sujetar la escota que no trabaja y evitar que se nos vaya al agua cuando el spi se va a la proa y pase por debajo del barco. Por dentro, da un poco más de guerra porque todo roza un poco más pero, con poco viento, evita más pollos.
4 Arriada. Se sube Génova con la escota sueltita para que no tire el spi, se abre mayor, patrón arriba y cuando está apopado, se caza escota hasta que el spi se deshincha, entonces se larga driza con decisión en un primer momento (el primer metro o así) y luego controladamente a medida que recogen paño (si hay tripu de sobra, una vez colapsado, se puede ir largando tb amura, si no, pues al final). Dónde se mete... a gusto del consumidor pero si no hay excesivo viento ni prisa, podemos meterlo en la bolsa aprovechando que tenemos los puños controlados. Que vamos "apretaos" (se nos cierra el viento, sube más de lo que desearíamos...), si llegamos y podemos, abrimos mosquetón y sólo hay ruido (si seguimos apretaos, es que nos vinimos muy muy arriba y teníamos que haber arriado siete pueblos antes), cazamos escota y para abajo

En fin, no sé si ha servido. Si hay errores, soy todo orejas. Luego probar y probar, mejor entre 12 y 16 nudos de real hasta que la coordinación sea buena. Por supuesto, pasadores, anillas y salientes varios encintados para no hacer sietes al spi, no seguir cazando ningún cabo cuando hay resistencia... y poco más. Así, poco puede pasar, más allá de tener que ir a proa a desliar pollos.
Hablando de eso, si por la acción de los hados, se nos llegase a enchochar en el estay con vueltas sobre el mismo que no salen (esto en simétricos pasa cuando se queda flotando por el desvente de la mayor, en asimétricos no lo he visto nunca pero Murphy todo lo puede), se sueltan los dos puños, se enrosca el spi cual salchicha y se dan vueltas con el salchichón alrededor del estay en el sentido que corresponda hasta conseguir soltarlo, se baja, se monta y vuelta a empezar.

Cuando el primero de asimétrico esté bien perfilado, estaría bien pasar al avanzado (aflojar o no amura en portantes, grátil sueltecito o en flujo, trinquetas si o no y lo que se ocurra que tengo mucho que aprender.

[Xenofonte]

Originalmente publicado por Santiago

Déjame discrepar un poco que así seguro que aprenderé algo (y también da un poco de vidilla )
Al lío... Ciertamente, lo de los asimétricos es un mundo si te subes a un barco grande de regata con todo el armario empotrado lleno. Pero de lo que se está hablando aquí no es de eso, hablamos de barcos de entre 7 y 10 m, en crucero e, imagino, que con un único spi (y de portantes).
Con vientos suaves y medios, son pocas cosas las que hay que tener claras para ir sin agobios, que es lo que intuyo que se pretende. Si yo, que soy un paquete, voy tranquilo sabiendo esas cuatro cosas, cualquiera puede. Y eso era lo que quería contar. Voy a intentar resumirlas por si aportan algo (lo mismo es una perogrullada y voy de sobrao, si es así, mis disculpas de antemano... no volverá a ocurrir ... o sí ).
1. Al izar, primero puño de amura al sitio con control para que no nos vaya al agua, luego driza hasta el tope con mucha decisión, y sólo entonces, se caza escota (no debe hinchar antes de estar arriba, en un barco pequeño, tiras y lo subes, pero no es lo suyo)
2. Al trasluchar, la clave está en la coordinación del caña y el que larga escota, el patrón marca, arriba y en ese momento hay que largar decidida pero controladamente para que el puño se vaya cerca del estay (da igual que sea interior que exterior) sin que tengamos 6m de escota sueltos por el agua. Entonces se cobra la nueva escota (el que caza ha de estar atento a no cobrar antes de tiempo para no dificultar el paso de la vela). Una vez la vela pasa, hay que orzar para que hinche y no quede flotando, tapado por la mayor
3 Trasluchada por dentro o por fuera?... por fuera es más sencilla pero requiere suficiente viento (yo diría que de 15 n para arriba como mínimo para que sea cómoda); ayuda mucho un cuerno en el puño de amura para sujetar la escota que no trabaja y evitar que se nos vaya al agua cuando el spi se va a la proa y pase por debajo del barco. Por dentro, da un poco más de guerra porque todo roza un poco más pero, con poco viento, evita más pollos.
4 Arriada. Se sube Génova con la escota sueltita para que no tire el spi, se abre mayor, patrón arriba y cuando está apopado, se caza escota hasta que el spi se deshincha, entonces se larga driza con decisión en un primer momento (el primer metro o así) y luego controladamente a medida que recogen paño (si hay tripu de sobra, una vez colapsado, se puede ir largando tb amura, si no, pues al final). Dónde se mete... a gusto del consumidor pero si no hay excesivo viento ni prisa, podemos meterlo en la bolsa aprovechando que tenemos los puños controlados. Que vamos "apretaos" (se nos cierra el viento, sube más de lo que desearíamos...), si llegamos y podemos, abrimos mosquetón y sólo hay ruido (si seguimos apretaos, es que nos vinimos muy muy arriba y teníamos que haber arriado siete pueblos antes), cazamos escota y para abajo

En fin, no sé si ha servido. Si hay errores, soy todo orejas. Luego probar y probar, mejor entre 12 y 16 nudos de real hasta que la coordinación sea buena. Por supuesto, pasadores, anillas y salientes varios encintados para no hacer sietes al spi, no seguir cazando ningún cabo cuando hay resistencia... y poco más. Así, poco puede pasar, más allá de tener que ir a proa a desliar pollos.
Hablando de eso, si por la acción de los hados, se nos llegase a enchochar en el estay con vueltas sobre el mismo que no salen (esto en simétricos pasa cuando se queda flotando por el desvente de la mayor, en asimétricos no lo he visto nunca pero Murphy todo lo puede), se sueltan los dos puños, se enrosca el spi cual salchicha y se dan vueltas con el salchichón alrededor del estay en el sentido que corresponda hasta conseguir soltarlo, se baja, se monta y vuelta a empezar.

Cuando el primero de asimétrico esté bien perfilado, estaría bien pasar al avanzado (aflojar o no amura en portantes, grátil sueltecito o en flujo, trinquetas si o no y lo que se ocurra que tengo mucho que aprender.

Totalmente de acuerdo. Creo que es una guia muy bien razonada, orientada a unos barcos y a unas circunstancias claramente definidas, y que no sobra ni falta nada

Paz y Salud (y Spi asimétrico ) para todos en 2021

[JVPIT3R]

Pues nada, mira que ha costado, unos días por mucho viento, otros por nada, hasta hoy no he podido probar todos los consejos en condiciones, y ha ido genial.
Todo el tinglado según vuestros consejos. Izado y arriado por detrás del genova, trasluchadas por proa del gratil, largando decididamente escota de sota y acompañando al puño con la caña (acojonante consejo), el calcetín se ha comportado ahí arriba en cada trasluchada y no ha necesitado ayuda...vamos, vaya diferencia con la primera vez!.
Así que, como es menester, me asomo a saludar, dar las gracias a todos, y dejar unos tragos pagados.
La próxima ya tocará pedir sopitas con ajustes finos, pero de momento, con lo que he visto, me doy con un canto en los huevos.
Lo dicho, unas cerves para la concurrencia!

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[Xenofonte]

Originalmente publicado por JVPIT3R

La próxima ya tocará pedir sopitas con ajustes finos, pero de momento, con lo que he visto, me doy con un canto en los huevos.

En los huevos no, j*d*r!

Vamos a tener que volver a explicarle todo a éste joven desde el principio!

[Santiago]

Bueno, me alegro de que fluya ese asimétrico, ahora lo del canto....

[Blackjack3]

Originalmente publicado por Nigiri

Hola a todos, mi experiencia en trasluchadas de asimétrico, tanto con enrollador, calcetín o sin nada, tanto sólo como con tripulación, de crucero o en regatas es:
- Es la maniobra más complicada.
- Cuanto más viento mejor (dentro de lo razonable, claro)
- Más fácil con botalón que sin.
- Mejor por fuera que por dentro.
- Sin calcetín, mejor hacerla rápida, sobre todo si no hay mucho viento.

Si navegas sólo, el enrollador es (casi) imprescindible, sobre todo para os que ya tenemos una edad...

Unas birras

A esa misma conclusión es a la que llegué yo

Después de probar todo y siempre en solitario, he acabado por montar primero un botalon que hace de pasarela ( para comodidad de la almiranta) y que separa lo justo esta vela de la Genova que estaba totalmente en Proa y no daba opción ...ahora ya estoy pendiente de montar el almacenador con cabo antitorsion tal y como se ha mosrado en un video anterior , y dejando todo montado en puerto, prácticamente la misma faena que con el génova y sin salir de bañera...En mi caso como crucerista, el planteamiento era sobretodo para vientos flojos que te obligan a poner motor, cosa que con un poco más de velocidad la cual nos dará un aparente mayor nos permitirá no tener que poner el motor y llevar una velocidad aceptable

[Xenofonte]

Maniobras muy elegantes en veleros de regatas de 40’


https://youtu.be/h16f2qHC8lw

https://youtu.be/ktd14qOyE3o

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por Xenofonte

Maniobras muy elegantes en veleros de regatas de 40’





https://youtu.be/h16f2qHC8lw



https://youtu.be/ktd14qOyE3o

Muy finos, vamos, parecido a mi 😂😂😂.

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[JVPIT3R]

Una dudilla rápida. Como tengo pasión por los berenjenales he seguido leyendo y leyendo y leyendo, y en algunos hilos se habla de atangonar el asimétrico...se trata de atangonar el puño de escota tipo genova, o el de amura tipo spi? Y si se trata del de amura, se monta braza, o se mantiene el tack? Y, si se monta braza, como se traslucha (en mi cabeza se dibuja una ensalada bonita)?
Bueno, al final han salido 3, pero supongo que facilonas para la parroquia...
Desveles matutinos...unos cafelines!

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