Navegación Usos Compas de demarcaciones

[danilo]

Por reyes, tendré un nuevo instrumento de navegación y diversión
compas de marcaciones.
pero se poco de éste instrumento
Del temario del PER sé que se usa para definir la posición del barco en carta por referencias de este hilocalcular distancias a la costa para calculo de distancia a costas.

Alguien puede aportar más usos de este instrumento y explicar el modo operandis para
* evitar rumbo de colisión
* adelantar a rivales en una regata
*otros usos.

[ByMiki]

Aparte de situarte por demoras (de aguja) a la costa, teóricamente podrías calcular la corrección total por el azimut (de aguja) de la estrella polar. El azimut verdadero de la polar es cercano a cero, pero para este cálculo puedes considerarlo cero exacto. Al restarle el azimut de aguja te debería dar la corrección total.


Saludos,

[JVPIT3R]

A mi me encanta el cacharrillo. Yo he usado uno parecido, que tiene una mirilla, y cuando miras por el agujerillo ves el punto sobre el que tomas tu marcación, sobre una escala con los ángulos. Vamos, lo mismo en esencia.
Ahora, la única utilidad que le conozco es la básica, de tomar marcaciones y trasladarlas a la carta para ubicarte en la misma. Las marcaciones me resultan más prácticas que las demoras, tanto porque con el compás de marcaciones resultan más cómodas y exactas de tomar (lógicamente depende del compás), como porque solo tienes una medida, en vez de demora y rumbo.
Ya lo de ganar regatas con el aparato, lo veo un poco más complejo. Me siento a escuchar no obstante!
Unas cerves!

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[mojarra]

Amoavé Danilo, lo primero llamarlo correctamente: compás de marcaciones que es lo que podemos medir.

[Newton]

Es muy fácil y divertido de usar.

Hay que apoyarlo en la mejilla y mirar por el prisma, para ver simutáneamente el objeto que quieres marcar y la escala de grados, que se ve como deslizarse de derecha a izquierda o al revés. En el centro tienes el índice de color rojo, y el obejto hay que centrarlo con los cuernecillos del exterior.

Para saber si estás a rumbo de colisión tomas demoras con un cierto intervalo de tiempo. Si la demora no varía y la distancia disminuye, hay riesgo de colisión.

Es más preciso que tomar una marcación con un candelero o así, que también lo hacemos todos, porque con el compás de demoras la demora no está afectada por los ligeros cambios de rumbo o por el cambio de posición del observador en el barco, y la marcación sí.

Si lo pones debajo de una luz o le das con la linterna unos segundos se activa un disco fosforescente para ver demoras por la noche.

Y desde luego, lo de estimar distancias a la costa con el método de los minutos... eso me dejó flipao, y ya estoy deseando probarlo, en cuanto me deje el bicho.

Estos cacharros me encantan. Yo que sé la de veces que le habré tomado la demora a la farola de enfrente y a la vecina del quinto.

[Newton]

Ah, y luego en regata puede servir para apurar las viradas, aunque es un poco más laborioso...

Cuando vas dando bordadas hacia la baliza hay que anotar el rumbo efectivo que nos dice el gps que estamos haciendo durante el primer bordo.

Viramos (o trasluchamos...) y seguimos navegando hacia la baliza, pero cuando el ojímetro ya nos vaya diciendo que igual sería hora de virar, entonces usamos el compás de demoras y...

Cuando la demora coincida con el rumbo efectivo que llevábamos en el primer bordo, viramos, y le atizamos de pleno a la baliza.

Por descontado, para que el sistema funcione vientos y corrientes deden ser contantes durante el proceso, porque si no, nanai.

El compás siempre dará mejor pista que el ojímetro, instrumento este último muy importante y que hay que tener siempre a punto y bien calibrado.

[Manu-Okavango]

Para mi es definitivo para saber si hay rumbo de colision o no. Siempre lo llevo a mano.

[danilo]

Originalmente publicado por mojarra

Amoavé Danilo, lo primero llamarlo correctamente: compás de marcaciones que es lo que podemos medir.

bueno, bueno corregido

[caribdis]

Más bien debiera llamarse compás de demoras, ¿no?..te dá el ángulo de una linea visual con el norte magnético.


Parece ser que en Argentina demora/marcación las definen al revés..


https://es.wikipedia.org/wiki/Demora_(n%C3%A1utica)


ARGENTINA:





RESTO DEL MUNDO:




Y ya podéis imaginaros quien tiene la razón.!!!!

[danilo]

¿hago bien los deberes?
Rumbo de colisión.

voy navegando y se ve un barco a lo lejos.
Tomo su demora.
después de un tiempo (t) vuelvo a tomar su demora y coincide con la primera demora.
¿ Vamos a rumbo de colisión?
SI.
La demora varía,
la demora va perdiendo grados y se aproxima al norte,
¿por donde pasará la otra embarcación?
por mi proa.
la demora va grados y se aleja del norte.
¿por donde pasará la otra embarcación?
por mi popa.

estoy en lo correcto?

[Newton]

[quote=caribdis;2294507]Más bien debiera llamarse compás de demoras, ¿no?..te dá el ángulo de una linea visual con el norte magnéticoQUOTE]

Pues tienes toda la razón.
Cuando tenga un rato edito los post que puse antes, porque lo escribí justo al revés, en plan argentino, llamando marcación a lo que es demora y al revés, .

(Ya editados)

[Andy Cook]

Originalmente publicado por Newton

Es muy fácil y divertido de usar.

Hay que apoyarlo en la mejilla y mira por el rpisma, para ver simutáneamente el objeto que quieres marcar y la escala de grados, que se ve como deslizarse de derecha izquierda o al revés. En el centro tienes el índice de color rojo, y el obejto hay que centrarlo con los cuernecillos del exterior.

Para saber si estás a rumbo de colisión tomas marcaciones con un cierto intervalo de tiempo. Si la marcación no varía y la distancia disminuye, hay riesgo de colisión.

Es más preciso que tomar una demora con un candelero o así, que también lo hacemos todos, porque con el compás de marcaciones la marcación no está afectada por los ligeros cambios de rumbo o por el cambio de posición del observador en el barco.

Si lo pones debajo de una luz o le das con la linterna unos segundos se activa un disco fosforescente para ver marcaciones por la noche.

Y desde luego, lo de estimar distancias a la costa con el método de los minutos... eso me dejó flipao, y ya estoy deseando probarlo, en cuanto me deje el bicho.

Estos cacharros me encantan. Yo que sé la de veces que le habré tomado la marcación a la farola de enfrente y a la vecina del quinto.

¿Puedes explicar como se estiman las distancias a la costa? Gracias

[caribdis]

De cualquier forma, a mi lo ideal me parecen los prismáticos con compás, apuntas con mucha más precisión, de día o de noche.


Y veo que mucha gente navegando no tiene claro cuando un barco pasa por delante o no. La regla básica es que si ves el fondo, el paisaje, lo que haya detrás del barco que se acerca o un obstáculo, se mueve hacia atrás, o sea, el barco o el punto que sea avanza con respecto al fondo, el barco pasa por la proa, o nosotros no libramos el obstáculo.


Y al revés, si lo vemos quedarse atrás con respecto al fondo, pasamos, y eso es válido a cualquier distancia, incluso muy cercana.


Esto es especialmente útil en sitios de fuerte corriente, un río, por ejemplo, vemos a que punto vamos a llegar observando lo que está en primer término con lo que está detrás, el punto del primer término que no se mueve con respecto al fondo (paisaje lejano) es adonde vamos a llegar.


También es importante saber esto por la noche, las luces de un barco que viene en rumbo de colisión no se mueven con respecto a otras luces del fondo, y por lo tanto son más difíciles de percibir. Como es natural también pasa lo mismo con los barcos que se alejan si hemos partido del mismo punto o acabamos de cruzar muy cerca.

[JoeBannon]

¿Este artilugio tiene que estar homologado para poder llevarlo a bordo y no te peguen el palo a la mínima?
Ya dudo de lo que se puede llevar a bordo y lo que no...

[danilo]

Originalmente publicado por Andy Cook

¿Puedes explicar como se estiman las distancias a la costa? Gracias

Buenas aquí te dejo la discusión del tema, muy interesante

https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=188611
y el resumen:

1.- localizar punto en la costa
2.- medir demora con compás de marcaciones.
3.-ver velocidad barco.
4.- sumar a los grados tomados en punto 2, la velocidad del barco.
5.- comenza a cronometrar.
6.- cuando la suma del punto 4 esté en el compas de marcaciones, parar cronómetro
7.- el tiempo que indique el cronometro será igual a la distancia del barco al punto de la costa de referencia.
Mantener rumbo y velocidad del barco lo más constante posible.



un saludo

[danilo]

Originalmente publicado por JoeBannon

¿Este artilugio tiene que estar homologado para poder llevarlo a bordo y no te peguen el palo a la mínima?
Ya dudo de lo que se puede llevar a bordo y lo que no...

no debe de estar homologado, aunque si debe de tener marcado CE y por la seguridad del navegante debe estar calibrado.
En las instrucciones del artículo proporciona unas maniobras para saber la declinación magnética y comprobar que en el lugar normal de uso no existan campos magnéticos que distorsionen al instrumento.

[Xenofonte]

Originalmente publicado por caribdis

De cualquier forma, a mi lo ideal me parecen los prismáticos con compás, apuntas con mucha más precisión, de día o de noche.

Sí, son muy muy prácticos, y recordemos que deben tener luz para poder ver el compás por la noche, y hay que vigilar de vez en cuando que la pila no esté demasiado gastada (y tener repuesto cuando esté perdiendo voltaje en el tester)

Mucha Paz y mucha Salud para todos en 2021.

[NewFortuna]

El compás de demoras no tiene que estar homologado nada más que por quien se va a fiar de él. El "magistral", como yo lo llamo, lo tengo en un mamparo, detrás de la mesa de cartas a una altura por la que no pasa ningún cable. Está a mano y preparado. No obstante, antes de hacer una observación para cálculo, hago la observación que llamo "corrección de índice", con la caña entre las rodillas, y el compás de mamparo a la vista, atizo una visual al palo tapando al estay. Si se parecen mucho (hasta ahora viene siendo así), no problemo. Iniciamos las observaciones a objetos fijos en la costa, demoras (salvo para los argentinos) que, o llevamos a la carta, tras convertirlas en inversas, abonándoles una suma de 180º, o las usamos con tablas.

Si no se parecen mucho, hay que localizar a quién deshomologar, desembarcándolo en el primer puerto, cual traidor convicto y confeso. Para ello, además de aplicaciones en el móvil, auxilio de los diferentes GPS que suelen ir abordo, tengo embarcado otro compás de marcaciones, conocido como "el terraqueo", pues es una brújula topográfica con espejo y no lleva tilde porque en el habla de Cartagena "Queo" es un golfillo del muelle que utilizaba este vocablo, con el que quedaría luego designado, para dar la voz de alarma cuando la presencia de la autoridad hacía peligrar las tareas propias de su oficio.

Mi apego a tal instrumento viene de que cuando empecé a navegar, mi padre, que acababa de tomar el mando de un petrolero, me contó que el capitán que él reconocía como su maestro, modificó el conocido refrán marinero "el que veló, sondó y desconfió, jamás se perdió" por "el que marcó, sondó y desconfió...", le parecía una falta de pundonor marinero no salir al alerón a marcar con el taxímetro (este aparato sí mide directamente las marcaciones no argentinas) todo lo que se avistara, hiciera el tiempo que hiciera.

He ido recopilando de los viejos libros los usos que se le daban a tales ángulos. Los más interesantes se han puesto de relieve en estos dos hilos. Pero creo que, salvo por Caribdis, en el hilo de distancia a la costa, no se ha puesto de manifiesto algo de lo que más preocupaba entonces, cuando no había GPS, que era el pasar a una distancia determinada de un cabo, esto es, ir tomando demoras previas a tenerlo por el través para que entonces la distancia a tierra fuera la prefijada.

Perdón por el rollaco.

[Newton]

Buena cosa esa de comprobar un compás con otro.

Yo he tenido dos experiencias malas con el compás principal -en dos barcos y ocasiones distintas- por culpa de la CocaCola.

Sí sí.

La primera se trataba de un compás de mamparo que venía a quedar más o menos debajo de un winche. Sitio éste que nos pareció idóneo para colgar una pequeña bolsa donde tirar algunas basurillas mientras navegábamos, como latas de refresco y envoltorios varios. No sé cómo nos dimos cuenta, posiblemente haciendo alguna comprobación con el GPS, pero quitar y poner la bolsa de basura hacía girar el compás sus buenos 20º.

La segunda se trataba de un compás de bitácora, junto al cual había un par de huecos estupendos para dejar la lata de cerveza o lo que fuera. Saltábamos de Alcudia a Menorca y el compás se equivocaba en 15º cuando apuntábamos al faro de Artrutx . El barco era de charter y presentamos las quejas a la compañía, que nos dijeron que no tenían noticias; que el compás estaba perfectamente... Hicimos la prueba de la cocacola, y zas, 15 graditos de desvío... casi ná.

Así que en teoría un compás de demoras puede ser más fiable al estar más separado de posibles influencias o servirá para hacer comprobaciones, aunque ojo con navajas, pilas, patillas de las gafas..., cervezas y cocacolas .

[NewFortuna]

Desconfiar es algo que parece hoy alejado de lo bueno. Pero desconfiar es un requisito de prudencia, como dice el refrán marinero. Hoy confiamos en el móvil o en la tablet o el megaplotter con wifi e integración de los sistemas, pero nos olvidamos de aprender y recordar técnicas simples, como las que ha puesto de manifiesto Caribdis un poco más arriba o tomar una demora a ese objetivo AIS que nos dice el archimegaplotter que no está en conflicto, pero con una información de hace un montón de minutos, justo antes de que virara para ir a fondear al Río Antas, y vete tu a echarle luego la culpa a la antena suya o tuya, a su AIS o al tuyo, porque el que va en el puente tampoco está para verte, que está liado llamando a los prácticos de Garrucha (ese día su radio debía dar calambre), a su sonda y a su megaplotter... Con una demora, que no coincidía con la del AIS, pero era del "magistral" coincidente en la previa "corrección de índice" con el de mamparo, se arregló la cuestión sin llegar ni a susto menor.

[Fran de Soneiro]

Lo que me parece es un poco caro el instrumento.
Al fin y al cabo no es más que una brújula y plástico.

Por unos pocos euros menos puedes comprar unos prismáticos náuticos con compás integrado que hacen la misma función, incluso algo mejor, creo, y de paso sirven para algo más.

como estos, por ejemplo:
https://es.aliexpress.com/item/4001272221461.html

[Dorf]

Se encuentran similiares por algo más de la mitad de ese Plastimo.

Para mí, además de tomar las demoras para la carta costera (tan bonito para mí cómo el posicionamiento astronómico, pero infinitamente más sencillo), el uso que le doy es de compás de respeto, para verificar la fiabilidad del "magistral" que va en el mamparo, con la ventaja de poderlo mover a varias ubicaciones de la cubierta para hacer las comprobaciones. No es baladí... al tomar el barco del anterior armador, el sensor magnetico del piloto automático noté una diferencia de tres grados respecto a la magistral.

Conviene estar atentos porque una cosa tan simple cómo mover un cable, una olla, la linterna, el móvil... la puede liar parda más vale revisar de vez en cuando, que verse en un buen fregado.

[Avante]

Originalmente publicado por Newton

Ah, y luego en regata puede servir para apurar las viradas, aunque es un poco más laborioso...

Cuando vas dando bordadas hacia la baliza hay que anotar el rumbo efectivo que nos dice el gps que estamos haciendo durante el primer bordo.

Viramos (o trasluchamos...) y seguimos navegando hacia la baliza, pero cuando el ojímetro ya nos vaya diciendo que igual sería hora de virar, entonces usamos el compás de demoras y...

Cuando la demora coincida con el rumbo efectivo que llevábamos en el primer bordo, viramos, y le atizamos de pleno a la baliza.

Por descontado, para que el sistema funcione vientos y corrientes deden ser contantes durante el proceso, porque si no, nanai.

El compás siempre dará mejor pista que el ojímetro, instrumento este último muy importante y que hay que tener siempre a punto y bien calibrado.

Complemento el buen aporte de Newton, para hacer el método algo más "inmune" a los posibles cambios de vientos durante el bordo intermedio: En vez de virar cuando la demora a la baliza es la misma que el rumbo que seguíamos en el bordo anterior, lo hacemos cuando su demora sea el rumbo que estamos siguiendo +/- Xº, siendo X igual al doble de nuestro ángulo real de ceñida o, sencillamente, la amplitud de nuestra última virada.

Esto es, si mi barco hace un ángulo de ceñida de 50º respecto al viento real, y voy amurado a babor a rumbo 210º, haré la virada cuando la demora que tome a la baliza sea de (210º-2x50º), esto es, 110º. Lo anterior, lógicamente, no sólo sirve para planificar viradas en regata, sino también para, en navegación de crucero, estimar cuál es el mejor momento de realizar cada bordo.

Y, como siempre, lo anterior es la teoría. La diferencia entre la teoría y la práctica me resulta muy útil para explicar por qué, tras aplicar impecablemente todo lo anterior (más tropecientas teorías adicionales sobre todos los ámbitos de la navegación), he quedado en el pelotón de cola de la regata

Rondas

[Newton]

Originalmente publicado por Avante

Complemento el buen aporte de Newton, para hacer el método algo más "inmune" a los posibles cambios de vientos durante el bordo intermedio: En vez de virar cuando la demora a la baliza es la misma que el rumbo que seguíamos en el bordo anterior, lo hacemos cuando su demora sea el rumbo que estamos siguiendo +/- Xº, siendo X igual al doble de nuestro ángulo real de ceñida o, sencillamente, la amplitud de nuestra última virada.

Esto es, si mi barco hace un ángulo de ceñida de 50º respecto al viento real, y voy amurado a babor a rumbo 210º, haré la virada cuando la demora que tome a la baliza sea de (210º-2x50º), esto es, 110º. Lo anterior, lógicamente, no sólo sirve para planificar viradas en regata, sino también para, en navegación de crucero, estimar cuál es el mejor momento de realizar cada bordo.

Y, como siempre, lo anterior es la teoría. La diferencia entre la teoría y la práctica me resulta muy útil para explicar por qué, tras aplicar impecablemente todo lo anterior (más tropecientas teorías adicionales sobre todos los ámbitos de la navegación), he quedado en el pelotón de cola de la regata

Rondas

Jajajaja, Claro. Eso es lo que (a veces) pasa.

Que en teoría el barco hace unos 50º con el viento real (o los que sean), pero en la práctica: que si la ola viene un poco mas de este lado, que si lo de los 50º eran con más viento o con menos, o con el pararín más cazado o más suelto, o vaya Vd. a saber, el caso es que igual merece la pena comprobar con el gps la derrota sobre el fondo.

Eso sí, confieso que me da una pereza enorme hacer todas las comprobaciones, así que casi nunca acierto la virada

[Calandria]

Originalmente publicado por Newton

Jajajaja, Claro. Eso es lo que (a veces) pasa.

Que en teoría el barco hace unos 50º con el viento real (o los que sean), pero en la práctica: que si la ola viene un poco mas de este lado, que si lo de los 50º eran con más viento o con menos, o con el pararín más cazado o más suelto, o vaya Vd. a saber, el caso es que igual merece la pena comprobar con el gps la derrota sobre el fondo.

Eso sí, confieso que me da una pereza enorme hacer todas las comprobaciones, así que casi nunca acierto la virada

Hay una verdad universal, que es cuando clavas el layline, el viento rola y te quedas corto o te pasas , Eolo haciendo de Murphy es un máquina .