Bricobarco Autovirante "de fortuna"

[Kiro]

Cafelitos que estamos en invierno.
Albaid lleva babystay, por lo que es imposible poner un carro autovirante.
Siempre he pensado que un autovirante para ir en solitario (39.9 pies) con F5 o más, sobre todo en ceñida/través, es un pus de seguridad y comodidad.
A la búsqueda en internet de un sistema que ovbiara el babystay, me he encontrado esto
Abriría génova (140% a tope de palo) hasta que su puño de escota quede a la altura del babystay.
¿Creéis que merece la pena probarlo? ¿Sugerencias?
Fuente del artículo.

Buena proa.

[Rascasa]

Por probar que no quede, solo necesitas un par de poleas . Pero ojo donde realizas el arraigo, por que la base del candelero la arrancaras con facilidad. Es preferible tomar el arraigo en los cancamos de los obenques.
Sería cuestión de hacer la prueba, para ver cómo se comporta, siempre con poco viento para evitar sustos, y ver que ángulo de ceñida permite.
Me lo apuntó para intentar hacer la prueba cuando pueda.

[ROyOR]

Hola Kiro. Muchas gracias por poner el "invento".
Yo no lo veo claro ¿como sujetas el puño para trimar bien la vela?
Teniendolo en la poleo se estará moviendo continuamente por el viento o por la ola ¿no crees?

De todas formas me quedo a la escucha para aprender.

Saludos
Rafa

[Nigiri]

Hola a todos y unas rondas¡¡

No veo las ventajas del sistema del dibujo.... al final tienes que largar de un lado y cazar del otro...

Unas birras

[Eimer]

Esto es una "pata de gallo", pero no va a funcionar si hay un babystay como dice. En el dibujo no hay babystay. ???? O nos hemos perdido o algo no funciona.

[JVPIT3R]

Como dices, para F5, o yo te diría empezar incluso más arriba, porque si partes de que no tenga interferencia con el baby estay dejaras el genova como mucho a 80%, y utilizando los propios escoteros, tiene una pinta bastante guapa. Es más, yo lo voy a probar.
Problema potencial: como se ha comentado, funciona como una pata de gallo, por tanto, cuanto más avance el baby estay, más tienes que largar la escota, y más dejas que se abra el puño de escota. Esto te va a condicionar el ángulo de ceñida para que no te flamee la vela, y eso con cierto nivel de viento es un hándicap. Lo suyo es, si el baby te va muy delante, echar una polea en cada banda, en un candelero a la altura del baby y puño de escota, para limitar al máximo la apertura del mismo.
Sea como fuere, me lo apunto.


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[Eimer]

Si se lee detenidamente el artículo dice que no sirve para ceñida ni para vientos fuertes, solo para un determinado rumbo que no requiera una vela plana, si no embolsada, con rumbos abiertos (descuartelar, traves), y poco mas, incluso no sirve para empopadas y largos.
Pero por probar...
Salut!!!

[jorgenorge]

Pues yo llevaba en mi fortuna 9 y me ayudaba mucho para una navegacion en solitario si es verdad que para poca ceñida pero bueno hacia su funcion

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por jorgenorge

Pues yo llevaba en mi fortuna 9 y me ayudaba mucho para una navegacion en solitario si es verdad que para poca ceñida pero bueno hacia su funcion

Pero el fortuna lleva autovirante de pata negra. Si te refieres a ese, va de cine.

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[jorgenorge]

Originalmente publicado por JVPIT3R

Pero el fortuna lleva autovirante de pata negra. Si te refieres a ese, va de cine.

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Amigo correcto yo tenia el autovirante en mi fortuna 9 y muy eficaz en ceñidas cuando vas en solitario.

[Kiro]

Dada la hora, un té con dos gotitas de ron.
Hoy he hecho la prueba del aparejo autovirante.
Lo instalé sin quitar las escotas del génova, esto es, añadí una escota especifíca dispuesta como se ve en el esquema.
Situación meteorológica, miércoles 27 de enero 2021, entre las 09:00 y 13:00 HRB, bahía norte, Ceuta:
WWS, real 20 kn con rachas de 24 kn, marejada.
Navegación: ceñida a 45 AWA.
No me ha ido fino, vamos, que no estoy contento con el funcionamiento en ese AWA.
Los motivos:
1.- Demasiado viento para hacer la prueba.
2.- Superficie vélica del génova 33%
Qué ha pasado: pues que el pujamen queda con mucha curvatura, lo que hace que la vela embolse mucho y flamee constantemente. Mejora algo si cazo con la escota habitual, pero sigue la vela sigue sin pintar bien.
Si abro AWA a 80-100, la vela porta bien. Si abro más, deja de portar.
Objetivo: repetir la prueba con menos superficie vélica, un máximo del 25% y menos viento.
Ya contaré.
Buena proa.

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por Kiro

Dada la hora, un té con dos gotitas de ron.

Hoy he hecho la prueba del aparejo autovirante.

Lo instalé sin quitar las escotas del génova, esto es, añadí una escota especifíca dispuesta como se ve en el esquema.

Situación meteorológica, miércoles 27 de enero 2021, entre las 09:00 y 13:00 HRB, bahía norte, Ceuta:

WWS, real 20 kn con rachas de 24 kn, marejada.

Navegación: ceñida a 45 AWA.

No me ha ido fino, vamos, que no estoy contento con el funcionamiento en ese AWA.

Los motivos:

1.- Demasiado viento para hacer la prueba.

2.- Superficie vélica del génova 33%

Qué ha pasado: pues que el pujamen queda con mucha curvatura, lo que hace que la vela embolse mucho y flamee constantemente. Mejora algo si cazo con la escota habitual, pero sigue la vela sigue sin pintar bien.

Si abro AWA a 80-100, la vela porta bien. Si abro más, deja de portar.

Objetivo: repetir la prueba con menos superficie vélica, un máximo del 25% y menos viento.

Ya contaré.

Buena proa.

Interesante prueba, lo que pasa es que, con menos de 20kn y un 25% de genova, aunque la hagas pintar bien, empieza a perder utilidad, no?
Tienes posibilidad de retrasar las poleas de la escota para tirar del pujamen más horizontalmente, o te interferiria con algo (obenques, baby, etc)

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[Kiro]

Originalmente publicado por JVPIT3R

Interesante prueba, lo que pasa es que, con menos de 20kn y un 25% de genova, aunque la hagas pintar bien, empieza a perder utilidad, no?
Tienes posibilidad de retrasar las poleas de la escota para tirar del pujamen más horizontalmente, o te interferiria con algo (obenques, baby, etc)

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Albaid es un 39.3 pies.
Tiene regala de aluminio con ollaos.
Sujeté el aparejillo en los ollaos inmediatamente a proa del guía cabos de la bita del través. Incluso podría anclar en la misma bita.
Pero, aún así, no fui capaz de aplanar suficientemente la vela en ceñida.
Bien es cierto que en la prueba sólo saqué génova, lo cual puede hacer que el centro vélico quedara muy adelantado y muy alto, lo que va, creo, en contra de un buen trimado ciñiendo al WAW 45 con ese real de 20 kn. Mea culpa.
Como quiero el autovirante para vientos fuertes navegando en solitario, volveré a instalar el aparejillo y lo probaré con viento flojo y mayor izada en proporción a la superficie vélica del génova.
Hoy, por estos pagos, hay niebla cerrada, así que toca esperar.
Ya contaré.
Buena proa.

[Avante]

Originalmente publicado por Eimer

Si se lee detenidamente el artículo dice que no sirve para ceñida ni para vientos fuertes, solo para un determinado rumbo que no requiera una vela plana, si no embolsada, con rumbos abiertos (descuartelar, traves), y poco mas, incluso no sirve para empopadas y largos.
Pero por probar...
Salut!!!

Personalmente, creo que lo indicado por Eimer matiza bastante la utilidad del invento, y me explico. Un autovirante gana sentido a medida que hacemos rumbos donde los bordos son frecuentes: a un largo -con matices- y, sobre todo, ceñida. Si estos son precisamente los rumbos que peor se llevan con la propuesta de Kiro, y ésta sólo sirve para rumbos de través -grados arriba o abajo-, nos encontramos con que el aparejo nos ayuda a virar exclusivamente en aquellos rumbos en los que... no viramos.

Me da la sensación, hablando sólo desde la teoría, de que si la intención es ganar comodidad, estamos consiguiendo lo contrario: montar un aparejo extra, que no funciona en algunos de los rumbos más frecuentes y cuya única ventaja -facilidad en la virada- no aplica en los rumbos que sí nos deja hacer.

Si en la práctica funciona, estupendo que nos cuentes sobre ello

[Kiro]

A´n no he podido realizar la nueva prueba.
Os dejo un vídeo con las condiciones de ese día.
https://youtu.be/TMI0AaDrIqw
Buena proa.

[Kiro]

Sírvanse lo que les plazca.
Nueva prueba.

APAREJO AUTOVIRANTE
Un extremo va anclado a la bita del través Er.
En la vita del través de Br va arraigada un polea y de ahí va reenviado al winche de Br del roof.
El aparejo pasa por una polea fija al puño de escota de la génova.
La superficie vélica usada es del 25% LP.

CONDICIONES
Viento W (265-275), TWS 20-22 kn, marejada, corriente rumbo 132º, Ic = 2,5 kn. AWA 45º

CONCLUSIONES
1.- No he conseguido ceñir con AWA menor de 60 sin apoyo de la escota normal.
2.- Es útil en solitario porque permite liberar la escota de sota antes de iniciar la virada.
3.- Al final de la virada, es muy cómodo cazar escota.

Seguiré haciendo pruebas.

Os dejo un vídeo donde podréis atisbar lo que os cuento.
https://youtu.be/h2OPeRJgOzI

Buena proa.

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por Kiro

Sírvanse lo que les plazca.
Nueva prueba.

APAREJO AUTOVIRANTE
Un extremo va anclado a la bita del través Er.
En la vita del través de Br va arraigada un polea y de ahí va reenviado al winche de Br del roof.
El aparejo pasa por una polea fija al puño de escota de la génova.
La superficie vélica usada es del 25% LP.

CONDICIONES
Viento W (265-275), TWS 20-22 kn, marejada, corriente rumbo 132º, Ic = 2,5 kn. AWA 45º

CONCLUSIONES
1.- No he conseguido ceñir con AWA menor de 60 sin apoyo de la escota normal.
2.- Es útil en solitario porque permite liberar la escota de sota antes de iniciar la virada.
3.- Al final de la virada, es muy cómodo cazar escota.

Seguiré haciendo pruebas.

Os dejo un vídeo donde podréis atisbar lo que os cuento.
https://youtu.be/h2OPeRJgOzI

Buena proa.

Hombre, en el rumbo que llevas te pinta bien (no alcanzo a ver si el tramo de barlovento te pega con los obenques), aunque si que es cierto que un aparente de 60 es un poco abierto para tus intenciones.
La utilidad temporal para hacer la virada y después cazar la escota "oficial" está bien, pero llevando el carro de la mayor a crujía, tampoco nada te impide hacerlo de manera convencional durante la virada, no?.
Yo vistas tus pruebas, poniéndome en un efecto "autovirante" para ir punteando en vientos potentes, probaría a pasar las escotas por dentro de los obenques, rizar genova al gusto (lógicamente al menos hasta librar el baby) cazar ambas a fuego, y probar que rumbos y velocidades consigues. Es una configuración más para F7 que para F5, pero puede satisfacer tus objetivos.
Unos cafelines!

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[KRANK]

Hola cofrades, unas cervezas y una pregunta

Si en lugar de agarrar el cabo a una bita, se amarrara por ambas puntas a sendos winches, ¿podría cazarse mejor la vela y así poder utilizarla en ceñida (o por lo menos ganarle unos grados)?

La idea sería, desde winche Ebr, pasando por carro de escota Ebr, a polea en el puño de escota de génova o foque y de ahí a carro de escota Br, y a winche de Br.

Añado que estoy pensando en esta distribución para un Sun 2000, por lo que no tiene génova, sino foque y quizá sea más fácil llevar a la práctica esta disposición para el foque.

Intentaré probarlo y os lo comento.
Saludos!

[Kiro]

Gracias por las respuestas.
Lo de pasar la escota por dentro de obenques, no lo veo.
Lo que pienso que podría mejorar la disposición de la vela en ceñida es conseguir que el puño de escota no se vaya en demasía hacia crujía, curvando el pujamen y creando excesiva bolsa.
Y en estoy voy a trabajar.
Creo que modificando el arraigo de Er, adelantándolo a la altura del babystay, evitaré el excesivo tiro hacia crujía.
El arraigo de Br, pienso que cuanto más retrasado esté, más aplanará el pujamen.
Sigo en el banco de pruebas.
Buena proa.

[Kiro]

Os cuanto la última prueba.
Configuración de autovirante con arraigo en mástil
Cabo de dyneema de 10 mm por el que pasé una polea, arraigado en cada banda por delante del baby stay. (Esto equivaldría al carril)
Cabo de dyneema 10 mm arraigado a la polea anterior, de ahí al puño de escota de la génova y vuelta a una polea arraigada en la que está pasada por el cabo transversal. Este cabo, va arraigado a la driza del asimétrico.
Aprovechando un día de poco viento (TWS 9 kn) salí a probar esta configuración. Escotas normales puestas, pero amolladas, y me amuro a Er (la vela enrolla en sentido antihorario) y escojo AWA 45º, sacando el génova al tercer rizo, que implica una reducción del 75% de la superficie vélica de mi génova.
Trimo y el puño de escota queda muy alto y se acerca a crujía, y el pujamen tiene mucha curvatura. Total, demasiada bolsa inferior y poco twist. La vela no flamea pero no me gusta.
Sin amollar escota (en realidad driza), aproando un poco, voy enrollando génova hasta que el pujamen queda casi sin curva. Recupero el AWA y me encuentro con pañuelín, creo, incluso, menor que un tormentín o yankee, pero que sigue con poco twist y menos panza inferior.
Si cazo, el puño de escota se acerca más a crujía sin conseguir tirar de la baluma y el pujamen vuelve a curvarse. Si amollo, el pujamen se endereza, pero el twist empeora por falta de tensión en baluma.
Claro, cuando jalo, la polea que está en el cabo transversal (carril) tiende a venirse a crujía, lo que hace imposible tensar baluma y provoca la curvatura del pujamen, con independencia de la longitud del mismo. A lo mejor con 19 kn de real, en vez de 9 kn, ¿esto sucedería?
Lo que me pregunto es si funciona en un carril rígido, por qué no en uno de cabo.
La ventaja de este sistema es su fácil reversión navegando. Basta con librar el arraigo de la escota-driza de la polea del "carril" y tirar del cabo para quitarlo de la polea del puño de escota.
Dada su sencillez de reversión, igual un día que anuncien F5-6, lo vuelvo a montar y lo pruebo.
Con el sistema en la cubierta, no me atrevo a probar, porque el arraigo de la escota es en el puño de escota de la vela, lo que hace muy difícil su reversión navegando.
¿Ideas, opiniones, consejos?
Gracias y buena proa.

[NewFortuna]

Originalmente publicado por Kiro

Lo que me pregunto es si funciona en un carril rígido, por qué no en uno de cabo.

En un carril rígido, al menos en el de mi Fortuna 9, funciona porque es rígido, de tal suerte que las tensiones no lo deforman a la búsqueda de su equilibrio, o sea buscando centro; además de rígido tiene una forma específica, curvado hacia popa, contraria a la forma que, debido a las tensiones, acaba teniendo el cabo/carril, curvado hacia proa.

Por eso, amigo Kiro, sigo manteniendo los garruchos, para poder cambiar de vela y poner el autovirante cuando el viento se viene arriba o se le tuerce a la Almiranta el gesto, lo que primero pase, que suele ser lo último dicho.

Mi vecino de pantalán con un Hanse, que también lleva un autovirante, que tiene un carril menos aparatoso, pero en esencia la misma forma arqueada, él con enrollador, no garruchos, y me dice que, algunas veces, pero muy pocas, me envidia por poder poner más trapo, pero que no le compensa, que incluso, por orden del Almirantazgo, a veces, hasta enrolla algo.