Bricobarco Estay volante textil para trinqueta

[jorgesanchis]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Buenas



Es decir que no lleváis estay, cierto?, conseguís la tensión con el mismo almacenador, cierto?

Es una opcion que estuve barajando pero no vi nada al respecto.



Salud

Correcto, tenemos dos drizas, una por banda para código 0 y genaker, y otra específica para la trinqueta.

Me parece una configuración ideal. Solo el genaker va sin almacenador, que lo izamos enlanado.






Saludos.

Jorge Sanchis

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[Galatea Nautica]

Buenas

Veremos, la verdad que el único inconveniente del sistema que monto es que hay que salir de la bañera. Con el almacenador sería mucho más cómodo.
Si alguien lo tiene montado así que ponga fotos.

Salud

[chukel]

Gracias por el aporte del brico, pero voy a hacer una crítica constructiva y es en relación con el cabo utilizado y su precio.

Dices que te han cobrado 330 € por el stay textil y que "El cabo se debe pedir la posición mas corta, o pedirlos pre-estriado, ya que si no se estira luego hay que cortarlo. Lo digo por que me paso a mí.". También comentas que el cabo está forrado.

Pues bien, mi crítica está en cuanto al cabo utilizado (tipo de dyneema y mena) y la funda, que aparentemente es de poliéster y no de dyneema (si es de dyneema pues nada, mejor)

En cuanto al cabo, hay diversas clases de dyneema (sk75, sk78, sk 90 y sk 99), siendo la diferencia (además del precio) la resistencia a la elongación (estiramiento) y la carga que aguantan.

Para un uso como este (o para un back-stay o una burda) es conveniente utilizar el dyneema SK99 porque prácticamente no tiene elongación y resiste hasta un 20 % más que el sk75, que debe de ser el que te montaron porque como dices te estiró. Es cierto que para estos usos lo que menos elongación tiene es el vectran pero tiene como inconveniente, además del precio, que no aguanta nada bien los rayos UV, por lo que se utiliza dyneema sk99. El precio de un cabo de dyneema sk99 de 6mm es de alrededor de 8 € el metro y tiene una carga de rotura de 5,4 toneladas. El de 5mm es un poco más barato y su carga de rotura es de 3,8 toneladas...Vamos, que con un cabo de 5 mm o de 6 mm de sk-99 con funda de dyneema ibas sobrado.

Para que te hagas una idea, navegué en un Grand Soleil 46-R y llevaba un stay volante para una trinqueta de génova de dyneema de 4 mm con funda de dyneema. En otro barco en el que navegué, un X-612 llevábamos un stay volante de trinqueta de dyneema de 8 mm con funda también de dyneema. En los dos casos se tensaba con la contra de tangón (2:1) llevada a un winche, aunque el sistema del pelícano que has puesto es más sencillo.

Otra cuestión es la funda del cabo del stay. Lo ideal es poner una funda de dyneema (alrededor de 2€ /metro) porque tiene una gran resistencia al rozamiento y además añades resistencia al stay. Aparentemente en el video se ve que han puesto una funda de poliéster.

Así, un cabo de sk99 de 6 mm con funda de dyneema te sale alrededor de 10 €/m y creo que es más barato y mejor que lo que te han puesto

Una de grog

[maka]

llevaba stay textil volante para la trinqueta
a media noche (casi siempre sólo) cuando el viento subía
a mas de 30kn, allí estaba en proa izando el trinqueta,
según la intensidad del viento le ponía un rizo
que se recogía en una funda con cremallera
(mejoraba un poco si lo llevaba preparado anteriormente)

total, demasiado complicado, por no decir complicadísimo
para un pogo 40,
el viento sube rápido y normalmente te encuentras cansado
por la noche

lo solucioné con stay metálico y enrollador
te permite comodamente desde la bañera desenrollar
la trinqueta
y lo que es también importante que desenrollas la cantidad de
vela precisa para el viento que sopla, tema importante para
navegar con el barco equilibrado y que el piloto responda bien
cuando vas con 30 - 45kn ó mas
(el génova cuesta un poco mas de pasar pero compensa)

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por chukel

Gracias por el aporte del brico, pero voy a hacer una crítica constructiva y es en relación con el cabo utilizado y su precio.

Dices que te han cobrado 330 € por el stay textil y que "El cabo se debe pedir la posición mas corta, o pedirlos pre-estriado, ya que si no se estira luego hay que cortarlo. Lo digo por que me paso a mí.". También comentas que el cabo está forrado.

Pues bien, mi crítica está en cuanto al cabo utilizado (tipo de dyneema y mena) y la funda, que aparentemente es de poliéster y no de dyneema (si es de dyneema pues nada, mejor)

En cuanto al cabo, hay diversas clases de dyneema (sk75, sk78, sk 90 y sk 99), siendo la diferencia (además del precio) la resistencia a la elongación (estiramiento) y la carga que aguantan.

Para un uso como este (o para un back-stay o una burda) es conveniente utilizar el dyneema SK99 porque prácticamente no tiene elongación y resiste hasta un 20 % más que el sk75, que debe de ser el que te montaron porque como dices te estiró. Es cierto que para estos usos lo que menos elongación tiene es el vectran pero tiene como inconveniente, además del precio, que no aguanta nada bien los rayos UV, por lo que se utiliza dyneema sk99. El precio de un cabo de dyneema sk99 de 6mm es de alrededor de 8 € el metro y tiene una carga de rotura de 5,4 toneladas. El de 5mm es un poco más barato y su carga de rotura es de 3,8 toneladas...Vamos, que con un cabo de 5 mm o de 6 mm de sk-99 con funda de dyneema ibas sobrado.

Para que te hagas una idea, navegué en un Grand Soleil 46-R y llevaba un stay volante para una trinqueta de génova de dyneema de 4 mm con funda de dyneema. En otro barco en el que navegué, un X-612 llevábamos un stay volante de trinqueta de dyneema de 8 mm con funda también de dyneema. En los dos casos se tensaba con la contra de tangón (2:1) llevada a un winche, aunque el sistema del pelícano que has puesto es más sencillo.

Otra cuestión es la funda del cabo del stay. Lo ideal es poner una funda de dyneema (alrededor de 2€ /metro) porque tiene una gran resistencia al rozamiento y además añades resistencia al stay. Aparentemente en el video se ve que han puesto una funda de poliéster.

Así, un cabo de sk99 de 6 mm con funda de dyneema te sale alrededor de 10 €/m y creo que es más barato y mejor que lo que te han puesto

Una de grog

Buenas
Correcto la funda es de poliester, la verdad que tenia que haber dejado al velero decidir, pero no quería tener el dynema desnudo, por el roce y por la degradación solar.
Como dices yo he visto barcos arbolados con dynema, un cata grande venia así de fabrica, uf me da un poco de miedito aunque me garantizan que funcionan muy bien. Un dufour 44 lleva el back de dynema también, yo lo veía muy fino.
Bueno una vez que conseguimos la longitud suya, ya le puedo dar tensión a muerte con el pelicano y se queda bastante bien.

Gracias por tus magnificas aportaciones y conocimiento sobre cabos.

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por maka

llevaba stay textil volante para la trinqueta
a media noche (casi siempre sólo) cuando el viento subía
a mas de 30kn, allí estaba en proa izando el trinqueta,
según la intensidad del viento le ponía un rizo
que se recogía en una funda con cremallera
(mejoraba un poco si lo llevaba preparado anteriormente)

total, demasiado complicado, por no decir complicadísimo
para un pogo 40,
el viento sube rápido y normalmente te encuentras cansado
por la noche

lo solucioné con stay metálico y enrollador
te permite comodamente desde la bañera desenrollar
la trinqueta
y lo que es también importante que desenrollas la cantidad de
vela precisa para el viento que sopla, tema importante para
navegar con el barco equilibrado y que el piloto responda bien
cuando vas con 30 - 45kn ó mas
(el génova cuesta un poco mas de pasar pero compensa)

Buenas

Con un Pogo ya es otra cosa, ese barco es mucho mas radical que el mío.
Una de las decisiones de montar el estay volante, (lo de textil fue por la facilidad de manejo y estiba) fue por tener la posibilidad de montar un trinqueta, ya que en las navegaciones normales de verano o de dominguero, lógicamente no llevo trinqueta, y cuando el viento aprieta, por ejemplo en algunas navegaciones por el Algarbe, que ya sabéis como se pone el nortiño por la tarde, (treinta y muchos nudos), pues lo que hacemos es enrollar, y el barco la verdad es que no se comporta igual.
La verdad que cuando instalo la trinqueta, con vientos por encima de los 25 nudos, y le enrollo media mayor, el barco cambia por completo el comportamiento, esa bajada de centro velico le hace al barco mejorar en la navegación, sin embargo cuando conseguía reducir trapo enrollando genova el centro velico subía, a parte de perder el perfil de la vela, y el comportamiento de barco, era innoble por llamarlo de algún modo.

Cuando hago travesías largas, la trinqueta la llevo preparada estibada, no con funda y cremallera si no con un pulpo que lo abraza y las escotas me lo mantiene firme. Debería como tu hacías buscarle una funda. Queda mejor.

Lo que si me esta empezando a interesar es el poder montar una triqueta de igual modo que monto un codigo 0, con su almacenador incorporado, cuando requieres tormentín, montas el estay volante y listo, pero eso obligaría a llevar un sistema que te permita dar la tensión suficiente a ese estay.

Lo que si es cierto que las navegaciones oceánicas la mayoría lo llevan como tu Maka, con un enrollado fijo, por algo será.

Salud

[chukel]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Buenas
Correcto la funda es de poliester, la verdad que tenia que haber dejado al velero decidir, pero no quería tener el dynema desnudo, por el roce y por la degradación solar.
Como dices yo he visto barcos arbolados con dynema, un cata grande venia así de fabrica, uf me da un poco de miedito aunque me garantizan que funcionan muy bien. Un dufour 44 lleva el back de dynema también, yo lo veía muy fino.
Bueno una vez que conseguimos la longitud suya, ya le puedo dar tensión a muerte con el pelicano y se queda bastante bien.

Gracias por tus magnificas aportaciones y conocimiento sobre cabos.

Yo lo que digo no es dejar el cabo al aire, sino que es ponerle funda de dyneema porque aguanta el rozamiento muchísimo, cosa que le falta al poliéster.

En cuanto al lo que aguanta, en mi barco, un Sun Fast 36, hace un par de años le monté el back de sk99 de sólo 5 mm con funda de dyneema y aguanta lo que le eches, le meto a dolor (tengo un 48:1) y ni estira ...

Una de grog

[xtremesailing]

A la hora de elegir un textil para estay, el valor de referencia no es solamente el estiramiento a la carga de trabajo y la carga de rotura, sino el creep, que es la deformación permanente al aguantar cargas estáticas altas durante tiempos prolongados, que es lo que comentas de que 'se estira' y hay que cortar y volver a hacer la gaza...

El creep para el sk75 es 'malo' (o malo por comparación con sus hermanos mayores, ni hablar de los poliésteres convencionales), por eso para estas aplicaciones hay que ir a sk78 o superiores, o los vectran, kevlar con su buena funda u otros exóticos que se comportan mejor...

https://dynamica-ropes.com/wp-conten...SM-Dyneema.pdf



Desde luego, en plan imoca, con tus tres enrrolladores de J1, 2 y 3 es una maravilla y más allá un C0 o un Asy...Sería mi configuración de ensueño para crucero...

En regatas con tripu reducida, quizá una trinqueta con un cabo de PBO y acumulador. Izas el chorizo, desenrrollas la trinqueta, enrrollas el genova grande y a ceñir como un caimán (claro que entre el cabo, el acumulador y una trinquetilla, imagino que juntas 3 o 4 mil euros en cerocoma...) Así lo llevan algunos solitarios y A2 de la zona.

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por xtremesailing

A la hora de elegir un textil para estay, el valor de referencia no es solamente el estiramiento a la carga de trabajo y la carga de rotura, sino el creep, que es la deformación permanente al aguantar cargas estáticas altas durante tiempos prolongados, que es lo que comentas de que 'se estira' y hay que cortar y volver a hacer la gaza... CORRECTO, eso es lo que me paso a mi. Luego una vez que estiro, me volvieron a hacer la gaza, perfecto, le meto el Pelicano y se pone como la cuerda de una guitarra

El creep para el sk75 es 'malo' (o malo por comparación con sus hermanos mayores, ni hablar de los poliésteres convencionales), por eso para estas aplicaciones hay que ir a sk78 o superiores, o los vectran, kevlar con su buena funda u otros exóticos que se comportan mejor...

https://dynamica-ropes.com/wp-conten...SM-Dyneema.pdf



Desde luego, en plan imoca, con tus tres enrrolladores de J1, 2 y 3 es una maravilla y más allá un C0 o un Asy...Sería mi configuración de ensueño para crucero...

En regatas con tripu reducida, quizá una trinqueta con un cabo de PBO y acumulador. Izas el chorizo, desenrrollas la trinqueta, enrrollas el genova grande y a ceñir como un caimán (claro que entre el cabo, el acumulador y una trinquetilla, imagino que juntas 3 o 4 mil euros en cerocoma...) Así lo llevan algunos solitarios y A2 de la zona.

He visto configuraciones así de algunos barcos que iban en la ARC, esos que tardan 10 días en cruzar. En un barco crucero puro como el mío, seria una barbaridad, fijaros que no llevo ni tensor de back, en el anterior barco lo llevaba, pero en este según los diseñadores no le hace falta.

Muchas gracias por la info, lo tendré en cuenta cunado vuelva a platearme la compra de algo de Dynema.

Saludos,

[skipper82]

Pregunta para los especialistas :¿ los remaches tuerca monel no serían mejores para soportar las cargas con la pieza de arraigo por el exterior del palo ?

[Jubiladohuelva]

Originalmente publicado por skipper82

Pregunta para los especialistas :¿ los remaches tuerca monel no serían mejores para soportar las cargas con la pieza de arraigo por el exterior del palo ?

los remaches tuerca ....cuando lo acabas te queda sobresaliendo del mastil como un milimetro , osea que la pieza que atornilles no estara en contacto con el mastil sino con esa especie de arandelitas. Yo no lo veo claro

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por Jubiladohuelva

los remaches tuerca ....cuando lo acabas te queda sobresaliendo del mastil como un milimetro , osea que la pieza que atornilles no estara en contacto con el mastil sino con esa especie de arandelitas. Yo no lo veo claro

Buenas

¿Le veis algun problema a instalarlo como lo llevo yo?, con las chapitas por dentro?, yo lo veo mas seguro, pero es que a lo mejor esta dando algun problema, no?

Salud

[Jubiladohuelva]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Buenas

¿Le veis algun problema a instalarlo como lo llevo yo?, con las chapitas por dentro?, yo lo veo mas seguro, pero es que a lo mejor esta dando algun problema, no?

Salud

Mi anclaje de driza de code 0 va asi , con la chapa por dentro , imposible de salir ....tendria que reventar el mastil.

los de la chapa por fuera , si un dia se van los remaches se pueden ir .

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por Jubiladohuelva

Mi anclaje de driza de code 0 va asi , con la chapa por dentro , imposible de salir ....tendria que reventar el mastil.

los de la chapa por fuera , si un dia se van los remaches se pueden ir .

Buenas

Correcto, a mi me reventó el guía driza del código cero, por lo que se ve llevaba muchas vueltas la driza doble, no las deslió y retorció los remaches, y salto la pieza, yo creía que había roto el palo de como sonó.

La verdad que es mejor hacerle la ranurita al mastil y meter la chapita funciona mas seguro.

Salud

[Galatea Nautica]

Buenas

Quedo huérfano el primer video, por lo que os dejos medidas y configuración en el la parte alta de mástil.

https://youtu.be/nwP-6QsVR9s

Con esta configuración el barco no monta burdas.

Salud