Vela Génova ¿hubiera ido mejor más embolsado?

[Kiro]

y lo que se os ocurra, pero que sea sano y sabroso!!
Real 6 kn, mar de fondo 1 m / 8 s.
Quiero ganar barlovento, mucho barlovento, así que ciño como un poseso.
Carro de mayor todo a barlo, mayor cazada con botavara prácticamente en crujía. Amollo pajarín hasta que empieza a flamear y lo cazo justo para quitar el flameo.
Génova tocando cruceta. Escotero génova en la posición en que el catavientos superior de sota flamea horizontal.
Resultado: AWS 7,2 kn, AWA 30º, SOG 3 - 3,3 kn.
Y cuando veo el vídeo, ¿embolsar más el génova?
Para eso, tendría que ignorar el flameo del catavientos superior, filar algo de escota y adelantar carro, pero se me separará la baluma de la cruceta, con lo que el AWA se abrirá.
¿Cómo lo veis?

Buena proa.

[scampolo]

Con ese aparente de 7 nudos , no veo tan mal esos casi 3,5 nudos .
Quizás el 393 no sea el mejor ceñidor del mundo pero veo difícil en esas condiciones con mar de leva de 1 m y ese poco viento mejorar mucho más .
Yo en tu caso , hubiera adelantado el carro para embolsar más Génova y dar más potencia al velamen para pasar la ola.
Hubiera hecho también algo similar con la mayor ; amollar pajarin para embolsar más aire . Incluso el amantillo una pizca más tensión para embolsar lo máximo posible.
No obstante veo un buen navegar para esas condiciones. Imagino 4/5 nudos de real.
No entiendo muy bien que es lo que flamea cuando amollas pajarín.

[Kiro]

Gracias.
Con el flameo del pajarín me refiero que en mi mayor, enrollable, cuando el pujamen se curva mucho, en el centro aparece un aleteo. A esto me refiero.
Cazando un pelín el pajarín, desaparece.
Buena proa.

[pupo]

Originalmente publicado por Kiro

Gracias.
Con el flameo del pajarín me refiero que en mi mayor, enrollable, cuando el pujamen se curva mucho, en el centro aparece un aleteo. A esto me refiero.
Cazando un pelín el pajarín, desaparece.
Buena proa.

Has probado a cazar balumero?

[Kiro]

Originalmente publicado por pupo

Has probado a cazar balumero?

Sí, y no tiene efecto.

[JVPIT3R]

Yo tengo mis reparos con la idea de ceñir al límite para ganar más barlovento.
Merece la pena ver el track del rumbo sobre el fondo, para diferentes ángulos de ceñida. Cuando te pones a ceñir al límite, sacrificas velocidad para ganar ángulo (luego comento el tema VMG), el problema es que cuanto más lento vas, más influye el abatimiento en tu rumbo sobre el fondo, y lo que ganas por un lado lo pierdes con creces por el otro.
Luego está el tema VMG. En la mayoría de los barcos éste se sitúa en un rumbo más abierto que el del límite de ceñida, y esto se acentúa más según baja el viento. Por tanto, puede que en senso estricto no estés ganando todo el barlovento posible, pero sí estás ganando tiempo para dar un bordo, recuperar barlovento, y terminar llegando antes.
Pero es cierto que situaciones particulares (costa a sotavento, ola incómoda, ganas de enredar, etc...) pueden requerir navegar al límite de ceñida. En ese caso, y más con poco viento, toca practicar el fino arte de puntear. Vas abriendo el rumbo, y dejando que el barco coja arrancada. Aprovechas la arrancada para cerrarte, pero como al acelerar, el aparente se va más a proa, el barco se te volverá a pinchar. Si andas fino, antes de que ocurra, vuelves a arribar y a acelerar nuevamente. Ahí es donde ganas todo el barlovento posible.
Unos cafelines!

Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

[Questionsailing]

La trapa está suelta, la botavara oscila arriba y abajo.

El video transmite poco, no se aprecian las lanas. Pero para mi gusto va muy cazado todo. Con esa mar de leva, hay que darle algo mas de embolsamiento, soltar escotas y ceñir menos. El alguna ola la genova hasta se aplasta contra los obenques, esto impide ver si el escotero está demasiado adelantado. De todas formas, esa vela está ya deformada, es imposible hacer trimado fino.

De todas formas, me sorprenden estas preguntas. ¿No lo probaste navegando?

Por otro lado, tanta insistencia con los trimados... y luego la cubierta llena defensas.

Pero bueno, con tus videos entretienes a la taberna

[Kiro]

Originalmente publicado por Questionsailing

La trapa está suelta, la botavara oscila arriba y abajo.

El video transmite poco, no se aprecian las lanas. Pero para mi gusto va muy cazado todo. Con esa mar de leva, hay que darle algo mas de embolsamiento, soltar escotas y ceñir menos. El alguna ola la genova hasta se aplasta contra los obenques, esto impide ver si el escotero está demasiado adelantado. De todas formas, esa vela está ya deformada, es imposible hacer trimado fino.

De todas formas, me sorprenden estas preguntas. ¿No lo probaste navegando?

Por otro lado, tanta insistencia con los trimados... y luego la cubierta llena defensas.

Pero bueno, con tus videos entretienes a la taberna

Coincido que los videos no da buena información sobre cómo van las velas realmente.
La vela que dices está deformada me extraña, pues son nuevas de marzo de 2020 y son de Sailcloth Technoloy, Style VEC 100, Finish UVi(r) Technology, Weigth 8,5 oz.
Las defensas no las recojo para 3-4 horas que salgo. Soy muy comodón.
Hay maniobras que pruebo y las cuento, y otras veces las pienso, las pregunto y luego las practico. Quiero aprender más. Y con las opiniones vuestras lo hago.
Ese día salí a probar ceñir a rabiar. A ver cuál es el menor AWA al que puedo navegar sin abatir en demasía.
Navegué en esa configuración 1,4'. Son experimentos, llamarlos tonterías, pero creo que es una forma de conocer mejor cómo navega mi barco, y por eso pregunto y, preguntando, se aprende.
Durante ese tramo, con viento NNE, creo que no abatí en demasía, pese a no ir trimado fino.
Aquí tenéis una foto del track
Prometo reformarme y subir menos consultas.
Buena proa

[scampolo]

Originalmente publicado por Kiro

Prometo reformarme y subir menos consultas.
Buena proa

Te animo a que sigas planteando estas cuestiones de Trimado en LTP. Nos vienen bien a muchos para repasar cosas y sobre todo ayudan a pasar el tiempo a los que no podemos ir al barco. Y si ya de paso , te vienen bien a ti , pues no tienen desperdicio.

[Butxeta]

Tú pregunta, que nadie nace aprendido. Si a alguien no le gusta, o no le aptece contestar, pues que no lo haga. Yo de hecho, en alguna no contesto porque no se que decir, o me da pereza...

La respuesta inicial es sí, el Oceanis 393 no es un gran ceñidor... si comparas con barcos que sí los son. Y seguro que en esas condiciones ciñe mejor que según que barcos.

Navegamos con el mejor barco que tenemos

Coincido en que soltar algo en estas condiciones ayuda. Y adelantar carro un pelín también.

De todas maneras, son condiciones algo extremas. Tu barco en esas condiciones está pensado para ir a motor Haz las pruebas con 6 nudos sin mar, o con 8-9 ya con mar. Creo que aprenderás más.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Kiro

Coincido que los videos no da buena información sobre cómo van las velas realmente.
La vela que dices está deformada me extraña, pues son nuevas de marzo de 2020 y son de Sailcloth Technoloy, Style VEC 100, Finish UVi(r) Technology, Weigth 8,5 oz.
Las defensas no las recojo para 3-4 horas que salgo. Soy muy comodón.
Hay maniobras que pruebo y las cuento, y otras veces las pienso, las pregunto y luego las practico. Quiero aprender más. Y con las opiniones vuestras lo hago.
Ese día salí a probar ceñir a rabiar. A ver cuál es el menor AWA al que puedo navegar sin abatir en demasía.
Navegué en esa configuración 1,4'. Son experimentos, llamarlos tonterías, pero creo que es una forma de conocer mejor cómo navega mi barco, y por eso pregunto y, preguntando, se aprende.
Durante ese tramo, con viento NNE, creo que no abatí en demasía, pese a no ir trimado fino.
Aquí tenéis una foto del track
Prometo reformarme y subir menos consultas.
Buena proa

Igual es el ángulo de la cámara. Para evaluar el trimado de las velas siempre se han sacado las fotos desde abajo para arriba: https://www.onesails.com/es/sail-shape-pictures

Lo de deformada lo decía porque parece que cierra mucho de baluma sin embolsar mucho abajo, el aspecto es muy raro para un crucero pesado poco ceñidor. Pero posiblemente sea la camara que deforma.

PD: lo de abatir, es como la ceñida. Ningún Oceanis ciñe, todos abaten. Pero el 381 que tuvo mi padre tenía una nevera insuperable: enorme y enfriaba muchísimo. Espero que la del 36cc actual sea igual... para ceñir me subo a otros barcos.

[Kiro]

Originalmente publicado por Questionsailing

PD: lo de abatir, es como la ceñida. Ningún Oceanis ciñe, todos abaten. Pero el 381 que tuvo mi padre tenía una nevera insuperable: enorme y enfriaba muchísimo. Espero que la del 36cc actual sea igual... para ceñir me subo a otros barcos.

Es un 393, así que la nevera, enoooooorme!!!
Cuanto más abata, menos cervezas quedarán.

[gin mare]

Buenas tardes. Me siento a leer.
No entiendo lo del carro a barlovento y mayor en crujía.El barco da pantocazos,(por el sonido de la jarcia ).todos los barcos escoran de ceñida , así que a más desplazamiento del barco ,más knots hacen falta.
Lo dicho , espero seguir leyendo criticas constructivas y lucidas.

[Kiro]

Originalmente publicado por gin mare

Buenas tardes. Me siento a leer.
No entiendo lo del carro a barlovento y mayor en crujía.El barco da pantocazos,(por el sonido de la jarcia ).todos los barcos escoran de ceñida , así que a más desplazamiento del barco ,más knots hacen falta.
Lo dicho , espero seguir leyendo criticas constructivas y lucidas.

Hay que tener en cuenta que navegaba con un real menor de 8 kn.
Aquí explica la posición del carro.
Y esta es la web de la que está sacada la anterior imagen.

Buena proa.