Travesías Cadiz - Lanzarote, ¿en Agosto?..... Nunca Mais!!!!

[Butxeta]

Si no lo tengo mal entendido el ancla de capa se larga por proa. Y se deja el barco proa al mar. dejar un barco de popa ancha (y peor abierta) parado con semejante mar, dando la popa a las olas lo veo peligroso.

De hecho, capear se supone que se capea proa al temporal. Y correr se corre popa la mismo O así me lo aprendí yo

El ancla de capa frena demasiado para usarla como freno navegando... Pobre de la cornamusa que aguante el barco popa al mar.

[El Temido II]

Originalmente publicado por Butxeta

Si no lo tengo mal entendido el ancla de capa se larga por proa.

Se puede largar de las dos maneras. Si quieres "frenar" el barco al máximo,
puede ser más interesante por proa. Pero si lo que quieres es que mantenga
un rumbo (sea el que sea) y siga navegando un poco, evidentemente hay
que echarla por popa. Bien estachas, bien alguna ancla pequeña, bien
cualquier artilugio que puede ser efectivo para tal fin.

Salud y

[askarretxe]

me parece una buena idea y tal vez 2 balsas (anclas de cono flotantes) amarradas a cada cornamusa de popa.

lo importante es poder descansar un rato para recuperarse de tanta tensión.

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por Questionsailing

¿Un ancla de capa grande posiblemente te parase demasiado el barco?

En fin, elucubraciones... haberlo probao

Correcto

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por askarretxe

me parece una buena idea y tal vez 2 balsas (anclas de cono flotantes) amarradas a cada cornamusa de popa.

lo importante es poder descansar un rato para recuperarse de tanta tensión.

Visteis un video, de la llegada del catamarán que obtuvo el récor de vuelta al mundo, y que llego echando cadenas por popa para frenar el barco?

Mi caso no era para tanto, pero quizás el ancla grande hubiera sido mucho, podría haber largado las defensas grandes, también hubiera mejorado, como dicen tendría que haber probado. Mas trapo y unas rastras hubiera podido ir mejor.

Salud

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Visteis un video, de la llegada del catamarán que obtuvo el récor de vuelta al mundo, y que llego echando cadenas por popa para frenar el barco?

Mi caso no era para tanto, pero quizás el ancla grande hubiera sido mucho, podría haber largado las defensas grandes, también hubiera mejorado, como dicen tendría que haber probado. Mas trapo y unas rastras hubiera podido ir mejor.

Salud

Enza New Zealand, patroneado por Peter Blake



Pero en los catamaranes es distinto, clavar proas es muy peligroso. Y este barco es antiguo, de poco volumen en los extremos.

[U25pies]

"Crazy Horse" (Sundeer 60 del año 1999)

Más velero más marinero ... es más Eslora respecto al Desplazamiento ... y más Eslora respecto a la Manga

Lo primero se puede conseguir aumentando la Eslora o disminuyendo el Desplazamiento, ejemplo: el Juriola

(el Juriola es un velero y no una gabarra)

Lo segundo se puede conseguir aumentando la Eslora o disminuyendo la Manga, ejemplo: un clásico: el Dragón

Y si sumamos las dos/tres cosas (un Juriola + un Dragón Jrande) = un Sundeer 60

https://www.yachtworld.com/boats-for...deer/model-60/

Que además encima de moverse como pez en el agua tiene una magnífica seguridad pasiva

[U25pies]

(Sundeer 60)

Eslora / Desplazamiento

La Eslora en relación al Desplazamiento es igual o similar que el Juriola, es decir se desliza sin tropezarse con el agua

Eslora / Manga

El timón tiene una gran Autoridad sobre el barco incluso sin mover el timón, porque es muy bajo el Momento Desestabilizante del Casco debido al Abatimiento y/o la Escora y/o la Actitud del casco, y no necesita dos timones

Manga / Puntal

Es muy difícil volcarlo porque se desliza de lado: la Manga no hace palanca, que es lo que le pasó al IMOCA Hugo Boss, que volcó en un temporal que habría capeado un bote de remo ... oceánico

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por U25pies

(Sundeer 60)

Eslora / Desplazamiento

La Eslora en relación al Desplazamiento es igual o similar que el Juriola, es decir se desliza sin tropezarse con el agua

Eslora / Manga

El timón tiene una gran Autoridad sobre el barco incluso sin mover el timón, porque es muy bajo el Momento Desestabilizante del Casco debido al Abatimiento y/o la Escora y/o la Actitud del casco, y no necesita dos timones

Manga / Puntal

Es muy difícil volcarlo porque se desliza de lado: la Manga no hace palanca, que es lo que le pasó al IMOCA Hugo Boss, que volcó en un temporal que habría capeado un bote de remo ... oceánico

Buenas,

La verdad que no se donde vienen estas cosas que dices, ni en las teorías en que se basan, no digo que no existan, digo que no se donde vienen, pero obvias cosas y parámetros importantísimos que entran en juego, y relacionas parámetros cuya relación no son adimensionales, condición necesaria, (pero no suficiente) para comparar carenas.

Yo solo requiero, la curva GZ de la condición de navegación del barco, y te digo como funcionara ese barco, si lo acompaño de la curva de área, y de los puntos de inundación te hago un análisis de seguridad.

Si me das las formas te doy un estudio de velocidad y de comportamiento dinámico de la carena.

Pero no creo que este sea el tema de este hilo. Solo presenté, una experiencia de navegación.
Con comentarios a los mismo de gente que sé que esta muy versada de este foro y que agradezco, ya que la próxima vez pondré en practica estos consejos. Era solo eso.

Podremos abrir otro hilo de temas técnicos, pero solo entiendo que se vuelcan comentarios sin ninguna rigurosidad. Temas divulgativos y conocimiento general de tabernas, ya que en caso contrario cito a esa persona en mi estudio, y ya le cobraría.

Pues lo dicho este es un hilo de la ruta, y la próxima que haga, y gracia a los consejos de los ilustres y experimentados cofrades que rondan este antro, seguro que la hare mas llevadera, lo haga con mi modesto y mal diseñado Beneteau, o con los magníficos diseños que has definido anteriormente.

Salud

[srtxema]

madre del amor que olas se ven en el video. y menudo pique. va ronda que os la ganásteis.
espero que el caribe se disfrutase

[askarretxe]

cada uno vemos el tema desde prespectivas diferentes, en mi caso me interesaba encontrar un modo de acomodar el barco que facilitara el poder descansar un rato para reponerse de una situación dura tal como la padecida por Galatea en su bajada a Canarias con trip. reducida.

Parece que nadie aconseja el acuartelarse y sí en cambio el quedarse en popa, sin trapo, y con la balsa (ancla flotante) largada.

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por askarretxe

cada uno vemos el tema desde prespectivas diferentes, en mi caso me interesaba encontrar un modo de acomodar el barco que facilitara el poder descansar un rato para reponerse de una situación dura tal como la padecida por Galatea en su bajada a Canarias con trip. reducida.

Parece que nadie aconseja el acuartelarse y sí en cambio el quedarse en popa, sin trapo, y con la balsa (ancla flotante) largada.

Buenas,

No he podido salir antes, el curro no me deja.

Esta claro lo que dices, de cada intervención la verdad es que he sacado su jugo, pensando y analizando en los comentarios de los colegas cofrades vas viendo otras posibilidades.

Llega un momento que estas tan agotado, que el llevar el barco rápido o como debe de llevarse no es opción, ya que ante un imprevisto no eres capaz de reaccionar. La única forma es como dices, acomodar en una situación de compromiso el barco y aguantar, por lo menos puedes echar una cabezada aunque sea sentado.

lo que quería apostillar era que como me aconsejaron a mi, así aconsejo yo, si se puede evitar bajar en agosto a canarias mejor, hay que esperar a septiembre o a octubre.

Salud

[Calandria]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

lo que quería apostillar era que como me aconsejaron a mi, así aconsejo yo, si se puede evitar bajar en agosto a canarias mejor, hay que esperar a septiembre o a octubre.

Hombre, depende de la tripulación y el barco que lleves, si puedo tener un mínimo de tres cañas solveltes y un barco en condiciones, prefiero bajar en julio/agosto y venir comiendo millas, pero eso va en las ganas de rock & roll de cada uno.

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por Calandria

pero eso va en las ganas de rock & roll de cada uno.

Correctisimo.

[Quecorro]

Se ha hablado de un factor clave, la tripulación y su cansancio, pero no se ha dado una solución.

Ya sea en crucero o en regata los tiempos de guardia con tripulación reducida deben ser estrictos para que descanse la tripu que no está de guardia. Cuando me he tenido que enfrentar a mala mar he sido muy riguroso con los tiempos de guardia/descanso. En mi opinión 3-4 horas es un buen ratio para tripulaciones equiñlibradas y expertas. Si la tripulación es reducida y no tiene mucha experiencia me he conformado con una hora de descanso por cada 4-5 de guardia. Con eso he aguantado bien 48 horas. Si la tripulación ha "tocado" poca caña, reduces algo el trapo y, en mi opinión más importante, abres el ángulo hasta 150-140 grados y a correr por la aleta.

[Alatul]

Muy buenos vídeos Galatea y Calandria

[mazatlan]

A mi criterio el ancla flotante arrastrada desde popa no solo sirve lara disminuir la velocidad sino que ayuda a aque el barco no se atraviese al mar.
Si desde proa empuja un tormentín y desde atrás retiene el ancla flotante es menos frecuente , o trata de evitar, que el barco, atravesado en una rompiente, pueda acostarse hacia un lado y poner en peligro el mástil.
Saludos

[J.R.]

Originalmente publicado por mazatlan

A mi criterio el ancla flotante arrastrada desde popa no solo sirve lara disminuir la velocidad sino que ayuda a aque el barco no se atraviese al mar.
Si desde proa empuja un tormentín y desde atrás retiene el ancla flotante es menos frecuente , o trata de evitar, que el barco, atravesado en una rompiente, pueda acostarse hacia un lado y poner en peligro el mástil.
Saludos

El riesgo es que retenga demasiado, y una ola te rompa por popa...

Conociendo la situación únicamente desde un punto de vista teórico, ¿no sería preferible alargar unas estachas bien largas por popa, para reducir la velocidad del barco?

Y luego está una situación de pesadilla, que el temporal nos esté llevando hacia una costa a sotavento en la cual no podamos encontrar puertos con entrada franca ni refugios... en ese caso, yo creo que hay que ponerse a la capa sí o sí e intentar avanzar lo mínimo posible hacia sotavento.

[scampolo]

Una estacha lanzada por popa , con el rosco salvavidas mejora mucho el comportamiento en las condiciones de mar comentadas.

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por Alatul

Muy buenos vídeos Galatea y Calandria

Muchas gracias

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por J.R.

El riesgo es que retenga demasiado, y una ola te rompa por popa...

Conociendo la situación únicamente desde un punto de vista teórico, ¿no sería preferible alargar unas estachas bien largas por popa, para reducir la velocidad del barco?

Y luego está una situación de pesadilla, que el temporal nos esté llevando hacia una costa a sotavento en la cual no podamos encontrar puertos con entrada franca ni refugios... en ese caso, yo creo que hay que ponerse a la capa sí o sí e intentar avanzar lo mínimo posible hacia sotavento.

Buenas

Es que las soluciones son esas, dependiendo de cada situación concreta.

como decía Questionsaliling, es ir probando.

Scamplo, era otra opción, ya que creo y viendo una y otra vez el video, en lo que falle era de no ir bien trimado, iba creo demasiado lento, tendría que haber montado el tormentín o la trinqueta, que era lo que hubiera funcionado bien, y quizás tirar algo por popa, un ancha de capa la amarilla grande que llevo quizás hubiera sido mucho pero algo como un rosco, ...

Otra factor importante es que el barco era demasiado nuevo, es decir, no lo conocía, eso me ha llevado a en principio no conocer o sentir las reacciones de barco. En la travesía atlántica, tanto de ida como de vuelta nos hemos encatrado mares y vientos diversos, pero íbamos bien trimados, y sobre todo teníamos mas feeling con el barco.

Por lo que se puede sacar algo en claro, no se puede comprar uno un barco y lanzarse sin mas a una travesía de altura, eso es otra cosa que he aprendido.

Salud

[Butxeta]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Buenas


Por lo que se puede sacar algo en claro, no se puede comprar uno un barco y lanzarse sin mas a una travesía de altura, eso es otra cosa que he aprendido.

Salud

Me parece una gran lección. Y agradezco aprenderla en tus carnes

Es un poco broma, pero a la vez muy serio. Para meterse en según que berenjenal conviene conocer el barco.

[askarretxe]

barcos de pesca de madera paisanos míos, 30-36 m. de eslora, 150 TRB, boniteros, hacían capa largando la balsa por proa, hasta que un temporal duro al final de la década de los 70 entre Azores y Galicia en otoño y cargadas las neveras de pescado, selladas, les demostró que era mejor por popa, aunque la mar fuera dueña de la cubierta. Todo cerrado y a dormir o rezar... Lo pasaron muy mal y no volvieron más por aquélla zona.

[U25pies]

Canal de Olas de Southampton

Este canal nuevo tiene unos 140 metros, el que había antes tenía unos 70 metros

Escuela de Ingeniería Naval de Southampton

Informe sobre el caso "Nunca Mais"
El Jefe, Andrew Glaughton, está de vacaciones, así que aquí va mi resumen técnico provisional a la espera de más datos



el Velero va navegando viento a favor rumbo a Canarias, es un velero de 12-14 metros de eslora con orza y timón separados

el Velero guiña/abate (Yaw) [arriba en el Dibujo]:

la única Fuerza Estabilizadora es la del Timón (T)

las Fuerzas Desestabilizante son ... la Fuerza de la Orza (K) y el Momento Desestabilizante del Casco debido al guiño/abatimiento (MM_1) y la Escora (MM_2)

Si el velero está bien Calculado ... el Timón sin moverlo equilibra el barco

Hay un viejo libro de diseño de aviones de un tipo que hizo la mili en la segunda guerra mundial y ahora no me acuerdo de su nombre ... Este tío cuenta que en su primer trabajo lo pusieron como novato a calcular el Timón entre las mal disimuladas risitas de sus compañeros y las miradas compasivas de los viejos del lugar ... Lo dejaron macerado en su jugo mientras el chaval sudaba hasta que el ingeniero jefe del proyecto se apiadó de él poniendo fin a la novatada

Bajemos al mundo real [abajo en el Dibujo]:

Suponiendo (que es mucho suponer) que el becario calculó el Timón ...

Una joven Ola Atlántica bien puede ser una Ola de unos digamos 30 metros de eslora o longitud de onda y unos 3 metros de altura

y el velero de 12-14 metros de eslora tiene la mala fortuna de tal vez quizá encajar con la Popa en la cresta y la Proa en el valle de la ola

una Ola de esa altura bien podría tener una "corriente orbital" de 4 nudos, de tal forma que la Proa del velero que navega a 7 nudos ve 11 nudos y la Popa 3 nudos

y las Fuerzas dinámicas dependen de la Velocidad elevada al cuadrado, así que la diferencia que ya parecía grande (el triple) en realidad es como cien a diez

Entonces

el Timón real o efectivo (si tenemos en cuenta toda la suma de enredos que es largo de contar) al final resulta que tal vez podría ser ser menos de la mitad de la mitad del Timón nominal si sumamos todos los efectos y diablillos

el Timón real/efectivo a fin de cuentas (teniendo en cuenta la suma de los sospechosos habituales) puede ocurrir que sea igual a 0,5 x 0,5 x 0,8 x 0,9 el Timón nominal

Y para rematar la faena ...

La Escora y la Ola le pueden meter al Casco digamos 2 grados proa abajo ... mala Actitud del Casco que puede volver to loco al Momento Desestabilizante del Casco (MM1 + MM2)

[caribdis]

Originalmente publicado por Quecorro

Navegando con viento y olas hay que tener muy en cuenta la velocidad de barco para no pasarte y pinchar en la ola que te precede o para no ir demasiado despacio y que las olas te pasen por encima llegando a perder gobierno. Para ello nada mejor que ser decidido y llevar amarinado el barco con suficiente trapo como para no perder gobierno.

Originalmente publicado por El Temido II

Navegando a vela de popa, en un barco de crucero, por muy rápido que vayas,
nunca adelantas a una ola. En las condiciones de mar descritas, el movimiento
ondulatorio, puede tener una velocidad de 25 kn. Impensable para cualquier
crucero.

Recuero haber visto en GPS, una punta de 19 nk, en una surfeada. Lo que
quiere decir que la ola que nos "adelantó", iba más rápido.


Salud y

Originalmente publicado por Quecorro

El peligro de pinchar en la ola siguiente se dá cuando te coge la ola y empiezas a surfear, ya que el seno de la anterior ola lo tienes muy cerca y puedes pincharlo. Dependiendo de la distancia entre una ola y otra, puede pasar. En vela ligera con rasca y ola mediterranea ocurre más cuanto más ligero y rápido es el barco. Con barco de crucero es raro pero puede pasar. En cualquier caso hay que tenerlo en cuenta porque el zurriagazo puede ser importante.
Vuelvo a subrayar que lo importante es mantener velocidad suficiente para tener buen gobierno y para mantener la seguridad de barco y tripulación.

Es muy raro que alcances a la ola siguiente, pero es posible. A mi me casi pasó dos veces, una pasando Estaca de Bares, con no demasiado viento; y otra en el Canal de Mozambique, ya con bastante.

Yo creo que son olas anormales, pero el acongoje es serio, la ola te empieza a subir por detrás, empiezas a bajar lanzado, y ves que que te vas a comer la ola anterior. En ninguno de los dos casos hubo consecuencias, pero me parece importante tener volumen a proa y que el barco no llegue a clavarse en la ola en una situación así, porque si te clavas y te atraviesas, la ola que te hizo bajar te puede romper encima con todas sus toneladas de peso.

También me parecen bien las proas que se están haciendo ahora en Class 40 e Imocas, con la roda bien elevada sobre flotación. Esas proas tienen volumen pero quitan superficie lateral en el punto donde puede ser más perniciosa, por su gran brazo de palanca, y al parecer hacen mucho más gobernables los planeos y clavadas de ola de estos barcos que van siempre tan al límite.