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VHF: Canal 77 | ![]() |
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#1
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![]() ![]() Esa pregunta me ha venido machacando el cerebro desde hace tiempo. La razón para tomar rizos entiendo que es la tendencia a orzar, más la escora, más mucha pala a sotavento, en líneas generales. Pues bien, cuando cambié las velas, opté por señalar los rizos conforme a la reducción de superficie vélica. Así, en ambas velas (mayor enrollable), el primer rizo en reduce la superficie vélica en un 25%, el segundo en un 50% y el tercero en un 75%. Y en ceñida he comprobado que cuando tomo rizos y lo hago igual en ambas velas, además de disminuir la escora, lo más significativo es que la pala del timón se queda prácticamente en crujía, con carro de escota de mayor a sota. Ya se que se puede rizar génova sin tocar mayor, pero a mi me da mejor resultado hacerlo con la misma reducción de superficie vélica en ambas velas. En mi canal de youtube hay algunos vídeos navegando con esa configuración. ¿Cómo lo veis? Gracias por los comentarios y buena proa.
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En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan. ![]() http://www.anavre.org/ Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778) Albaid en youtube |
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Acasimirocasper (16-06-2021) |
#2
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[/quote] Cita:
Primero: se suprime el paño en las cotas dónde el viento es más fuerte Segundo: se desciende el centro vélico, con lo que el vector fuerza del viento se aplica más cerca del vector peso de la quilla Tercero: cuando se riza la mayor (ó se cambia foque x trinqueta), se acerca el centro vélico al palo (vale decir: a la orza) [/quote] Cita:
Nuestro foque porta bien semienrollado, pero el génova semienrollado a nosotros no nos va nada bien, en general no nos aporta potencia Pero, como bien dices, lo ideal es balancear el centro vélico como sea más adecuado en cada barco Saludos cordiales.
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Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/) https://youtu.be/hJlojXdQVDQ Editado por Xenofonte en 13-06-2021 a las 13:54. |
#3
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![]() Y como y donde has marcado los rizos en las dos velas ?? en los cabos ? o en la botavara ( la mayor )?....
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#4
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Vamos con la mayor enrollable. En una hoja de cálculo se ponen los datos de la vela: pujamen - gratil - baluma - superficie vélica [(gratil x pujamen)/2]. Aplicando las fórmalas de trigonometría vamos calculando el gratil en función de la reducción de medida del pujamen y su correspondiente superficie vélica. De ésta calculamos que porcentaje de reducción significa sobre la superficie total. Así daremos con las medidas de pujamen que suponen la reducción de la superficie velica del 25%, primer rizo, del 50%, segundo rizo y de 75%, tercer rizo. A la longitud total del pujamen le restamos las medidas correspondientes a cada rizo, que marcamos sobre la vela con los roeles que se utilizan para los génovas Igual procedimiento con el génova. En este video se ve cómo están marcados los rizos en la mayor. Buena proa.
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#5
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#6
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![]() En los cabos, entre que pasan por las mordazas y el roce la mano al adujarlos, las marcas duran poco. Creo que marcarl los tizos en la vela en definitivo. Buena proa.
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#7
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A mi en velas enrollables no me gusta enrollar siempre por el mismo punto. Es más fácil viciarlo. Sobre las proporciones del enrollado, depende del barco. Por ejemplo en un Oceanis 393 palo largo y hélice plegable, yo empezaba por reducir directamente 2 rizos en la mayor... y luego ya enrollar génova. El 411 (creo es el tuyo) está mejor equilibrado. ![]()
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Kiro (14-06-2021) |
#8
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![]() Cada barco es un mundo, como ámpliamente se ha expuesto. Y, en cada barco, cada rumbo otro mundo.
Lo que no aseguraría es que reducciones proporcionales de superficie vélica en mayor y genova llevan a comportamientos iguales. Se puede cumplir en un barco y rumbo concreto, pero no generalizar. Lamentablemente, o tal vez no, aunque existen ciertos principios de trimado "matemáticos", es muy difícil racionalizar el comportamiento de un barco. Por ejemplo, el de Xenofonte no tolera un exceso de vela en proa, y al mío le ocurre lo opuesto. Obviamente, en ambos casos hay motivos físicos que lo soportan, pero en el mío, al menos, reconozco que se me escapan. Así las cosas, pues prueba, error, observación, sensibilidad, inspiración, y transpiración. Sobre todo, mucha transpiración. Unas cerves!! Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk |
#9
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![]() Cita:
Buena proa.
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#10
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Buena proa.
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#11
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Muy interesante Tu barco tiene una mayor que puedes rizar de palmo en palmo, y que además, siempre va a portar bien a la que suba el viento; pero, es posible que el génova 140, que también puedes ir enrollando de palmo en palmo, no porte tan bien, no lo sé. O sí. En los barcos con mayor enrollable (y alunamiento ligeramente negativo), el palo tiende a ir un pelín más retrasado y la potencia se fía en gran medida a un génova muy grande. Mi experiencia es muy reducida pero con esa configuración y en el estrecho, a la que subía el viento, se iba rizando en la mayor, pero el génova (sería un 130 o así), no se tocaba, creo recordar (pero mi memoria es frágil). Era un Oceanis 411 En el mío, con mayor de dos rizos, con viento fuerte arbolo un foque plano, no un génova. Puedo irlo enrollando centimetro a centimetro hasta ajustarlo. Pero no lo acompaso a la reducción de la superficie de la mayor, sino en función, sobre todo, de la dureza de la caña y la necesidad de buen gobierno Y por tanto, el ajuste fino de la superficie del foque, varía en función de la nobleza ó bronquedad de cada viento, la necesidad de potencia (con ola de proa ó de amura, en mi barco, tener potencia en todo momento, es prioridad), la intensidad del viento, etc. Yo tengo la idea, que puede que sea una simple ocurrencia de tabernícola, de que cuando el viento sube mucho, si el aparejo es Marconi, acercar el trapo al palo es bueno. Sin embargo, en un Queche, va mejor arriar la mayor, y dejar mesana, rizada si procede, y trinqueta. Sería otro ejemplo de comportamiento diverso Por eso, tú que conoces tu barco, y además sueles ser el capitán, el proel, el camarero, etc., eres quien mejor sabe como has de acompasar tus rizos. Yo no intentaría teorizarlo mucho. Al final, los veleristas somos más de echarnos a navegar ![]() ![]() Pienso que nuestras embarcaciones nos piden que las interpretemos con un cariño intuitivo, mas que cartesiano. Es lo que haces tú, además ![]() ![]() ![]()
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#12
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![]() Cofrade Xenofonte, ese pensamiento tuyo, iluminado en rojo, me ha ¡convencido, ganado, subyugado! Me recuerda al espíritu con el que Aubrey y Maturin tocan en la cámara después de cenar. Interpretar, ese el quid. Gracias por descubrírmelo. Y este es un ejemplo de cómo se comporta mi barco con idéntica reducción de superficie vélica en ambas velas. Buena proa.
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Xenofonte (15-06-2021) |
#13
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![]() Hola a todos
Yo solo uso foque y rizo la mayor antes de que la fuerza del viento ponga el barco en peligro de sobre-escora o de mal dominio del timon, recuerda que a la velocidad del viento hay que sumar siempre +1 que es el aumento que producen las rachas. Aparte de la reduccion de trapo al rizar se obtiene la ventaja de que la vela baja de altura, ya que a mayor altura mas ventaja tiene la fuerza del viento. Ejemplo, echa un pulso con un amigo con el brazo doblado o extendido, veras la diferencia. Como han dicho, no todo es teoria, esta es solo mi personal opinion basada en un pequeno velero de 21 pies (la economia no me da para mas). Una ronda ![]() |
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Kiro (15-06-2021) |
#14
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![]() ![]() Y si para el caso del video tienes preparada una trinqueta volante, entonces verías como mejora el comportamiento del barco un 150 %. Suerte, buen hilo ![]() ![]() |
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Kiro (16-06-2021) |
#15
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Y no estoy muy convencido de que la inversión sea rentable dadas las características de mi navegación habitual. Buena proa.
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Galatea Nautica (21-06-2021) |
#16
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![]() El tema es que al rizar las velas estás adelantando el centro vélico y como has rizado ambas velas en la misma proporción, el barco tenderá a arribar.
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Kiro (20-06-2021) |
#17
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![]() ¿Por qué?. ![]() Suponía que al reducir superficie vélica en igual proporción, el centro vélico no variaría su ubicación en relación a llevar la totalidad de superficie vélica desplegada. Buena proa.
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#18
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![]() Por pura geometría; puedes considerar que la vela es un triángulo y que la vela rizada también lo es, por lo que el centro vélico de cada vela es su baricentro. Si te fijas, una vela y la misma rizada son dos triángulos semejantes pero el rizado está más a proa, por lo que su baricentro (centro vélico)estará más a proa. Si consideras que la escora no ha cambiado, no habrá cambiado la carena, no habrá cambiado el centro de empuje. Por tanto la proa se irá a sotavento.
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Kiro (20-06-2021) |
#19
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Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/) https://youtu.be/hJlojXdQVDQ |
#20
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![]() Cita:
![]() ![]() Gracias. Clarísimo. Buena proa.
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#21
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![]() Salud, muy bien explicado
Por eso lo de la trinqueta .......... ![]() ![]() Has pensado en montarla volante, con un textil, como la tengo yo? Cuando la pongas y vayas con viento duro en algún viaje lo agradeces de coj**es. Salud ![]() ![]() |
#22
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![]() Cita:
El problema es la obra... Buena proa.
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