Maniobra con solo dos winches

[chemari]

Buenas marineros,
estoy en proceso de adquirir un Sun Odyssey 37. El modelo en general lo conozco y me gusta la distribución. Lo único que encuentro raro en esta version es que viene solamente con dos winches montados sobre el techo de la cabina, asi mismo, los carros del génova también vienen sobre la cabina.

Imagino que esto estará diseñado así por algún motivo concreto, pero aun me surgen algunas dudas, si alguien ha navegado en esta configuración quizá me pueda resolver algunas dudas:

- La mayor es enrollable, por lo que la driza de mayor no se toca casi nunca, aun así, no faltarían winches para manejar la maniobra del genaker/spinnaker?
- Al estar los carros mas al centro del barco, no molestan los obenques cuando queremos navegar con viento duro y solo sacamos un trozo del genova del enrollador?
- Que tal son para navegar en solitario, teniendo en cuenta que no están accesibles desde la rueda del timon?

No descarto instalar unos winches adicionales si hace falta, pero me extraña que su anterior propietario lleve 18 años navegando con el y nunca los haya echado en falta. Algun cofrade que haya navegado con esta configuración?

[Xenofonte]

Hola

No me doy cuenta de ese modelo concreto, pero, a mi corto entender:

Sobre la cabina pueden ir los carros del foque, pero los del genova malamente. Los del spi asimetrico ó simetrico, imposible

Tanto el genova como los spis tienen que ir mas al costado y mas a popa, y en esa eslora, a sendos winches

Saludos cordiales.

[chemari]

La posición del carro para spi y genaker no es problema ya que estas escotas siempre las paso por una polea en la popa de la regala. El carro solo es para el Génova.

[JVPIT3R]

Yo llevo 3 en un 36pies, dos para escotas de genova/asimétrico, y uno en el piano, para las drizas, rizos, escota de mayor, carro, pajarin, contra...y me apaño perfectamente, asumiendo las limitaciones de maniobra lógicas, como izar asimétrico antes de enrollar genova, etc.
Da para arreglarse con 2? Pues yo creo que la clave es la maniobra de la escota de la mayor. Si hay manera de operarla sin usar el winche (la desmultiplicacion con mordedor típica de esloras menores, o barcos más regateros) pues lo veo posible.
Lógicamente, hay que ser ordenado, metódico, anticiparse a las maniobras, y saber secuenciarlas, pero si no quieres ganar la copa américa, no es un imposible.
Y para ir solo? Pues paradójicamente diría que lo notarás hasta menos, porque al ir solo, no te queda otra que secuenciar las maniobras, por lo que, mientras haya más winches que manos, es cuestión de organizarse.
No se, soy de la opinión de que muchas veces menos es más. Una maniobra frugal te obliga a tener siempre todo ordenado, a estar por delante de lo que puedas necesitar, a ser eficaz...

Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

[crocus]

Escoltas de Génova en el techo de la cabina y por dentro de los obenques, me parece muy pobre, ¿Quizás un foque? Y si además lleva mayor enrollable, mucho menos efectiva, veo una maniobra muy limitada y poco efectiva

[paulus]

Originalmente publicado por chemari

- Al estar los carros mas al centro del barco, no molestan los obenques cuando queremos navegar con viento duro y solo sacamos un trozo del genova del enrollador?

Creo que particularmente este caso particula sí beneficiará unos carros mas hacia crujía, al igual que a un foque pequeño.
Pero para génova grande y en cuanto salgas un poco de ceñida.... sin ver foto no lo pillo....
Salud y belleza!

[Xenofonte]

Originalmente publicado por chemari

Buenas marineros,
estoy en proceso de adquirir un Sun Odyssey 37. El modelo en general lo conozco y me gusta la distribución. Lo único que encuentro raro en esta version es que viene solamente con dos winches montados sobre el techo de la cabina, asi mismo, los carros del génova también vienen sobre la cabina.

Imagino que esto estará diseñado así por algún motivo concreto, pero aun me surgen algunas dudas, si alguien ha navegado en esta configuración quizá me pueda resolver algunas dudas:

No descarto instalar unos winches adicionales si hace falta, pero me extraña que su anterior propietario lleve 18 años navegando con el y nunca los haya echado en falta. Algun cofrade que haya navegado con esta configuración?

Hola

He estado viendo fotos de Sun Odissey 37, y en todas las que he visto había, como es logico, winches a los lados de la bañera

El barco que tienes la intencion de comprar no los tiene?

Saludos.

[chemari]

Así es, concretamente un sun Odyssey 37.2

[Xenofonte]

Originalmente publicado por chemari

Así es, concretamente un sun Odyssey 37.2

Okok ya veo. Tienes toda la razon. Resulta un poco como si le faltara un par de winches a popa. El barco parece muy grande y habitable por dentro. Si conviniese poner un par de winches mas, poco problema hay para montarlos, o sea, que por esa parte, no hay mucho problema.

Saludos cordiales.

[markuay]

El Sun Odissey 26 tambien tiene solo dos winches encima de la caseta.

[markuay]

Astraea sprinter 260, solo dos winches en la caseta.

Si se quiere alguno mas es tan facil como ponerlo.

[humpback]

Mi super-aportación Le llaman "maniobra simplificada", que traducido a idioma armador viene a ser "me ahorro winches al construirlo y encima es guay".


Concuerdo en añadir winches, me parece poco menos que dramático, mínimo 4, yo llevo 4 en bañera, 2 en roof y 1 en palo en mi 36, 4 montaba en mi 22, lo mínimo para mi gusto

Para solitario que preguntas, es inaceptable en un 37 tener que ir al roof al winche, opino....

[Questionsailing]

Y con 1 también te apañas si tienes mordedores



PD: para solitario piensa en un mando a distancia para el piloto automático.

[Avante]

¿Tienes stoppers o algún tipo de mordedor para las escotas del génova?

Me explico: en navegación de crucerote, rara es la ocasión en que trabajas sobre más de un winche a la vez. Ahora, sí que hay bastantes ocasiones en las que, aunque no estés trabajando directamente sobre el winche, éste se está utilizando para morder algún cabo. Un ejemplo claro, en barcos con maniobra convencional (winches en bañera para el génova), son los winches de las escotas del génova, que el 1% del tiempo se utilizan para cazar o amollar escota y el 99% están, sencillamente, actuando a modo de "mordedores" (hablo de navegación de crucerote).

En este sentido, si tienes suficientes stoppers, no veo un problema insalvable en contar con sólo 2 winches, considerando que, con un poco de orden, puedes hacer con ellos las maniobras que supongan la utilización consecutiva del winche con varios cabos (ej, toma de rizos sin utilizar motor), a condición de que puedas ir mordiendo los cabos sobre los que no vas a actuar directamente.

[Xenofonte]

Originalmente publicado por markuay

El Sun Odissey 26 tambien tiene solo dos winches encima de la caseta.

Astraea sprinter 260, solo dos winches en la caseta.

Buenas. Sin animo de polemizar

No es lo mismo, ya te habras dado cuenta

Estos barcos, estimado colega, son de 26’, una eslora que puede permitir un manejo muy razonable con solo dos winches

Otra cosa es un 37’ con un genova grandote

Un afectuoso saludo

[Galatea Nautica]

Buenas

Es como dicen por arriba, si tienes stopper pues se acabo el problema.

Yo conoci a un frances con mas de 70 años navegando solo en un magnifico 18 metros. En la bañera tenia un gran asiento y entre la piernas un gran winche hidráulico, toda la maniobra iba reenviada a ese winche, y con un gran piano de stopper y sus correspondientes poleas de reenvío lo tenia todo perfectamente organizado. Viajaba con un perrito blanco.

Yo con los winches en popa manejo genova y trinqueta, además enrollo con el winche, claro que les he puesto stopper con lo que si llevo ambas lo que hago es que muerdo una escota y manejo la otra.

El piano de proa creo que llevo 10 stopper, solo uso un winchew el eléctrico, el otro lo uso de reenvío.

Organizas la maniobra y listo.

Salud

[crocus]

Yo creo que el problema no es la cantidad de winches, si no la maniobra de Génova con el carril y el tiro en la caseta, no veo como se puede tomar ese Génova sin estrellarlos contra los obenques

[juan alberto]

buenos dias
el mio es un oceanis 370 y también solo lleva dos wínches,
el carril del carro de escota va situado al limite exterior de la caseta
las escotas del genova y el cabo del enrollador de este tienes mordedores
poner el piloto y se maniobra bien.
saludos

[markuay]

Originalmente publicado por Xenofonte

Buenas. Sin animo de polemizar

No es lo mismo, ya te habras dado cuenta

Estos barcos, estimado colega, son de 26’, una eslora que puede permitir un manejo muy razonable con solo dos winches

Otra cosa es un 37’ con un genova grandote

Un afectuoso saludo

Son tamaños distintos de barco, pero tengo la impresión de que andan escasos de winches por los mismos motivos.

Se quiere dejar todo el entorno de la bañera libre, sin escotas, drizas, etc., algo que junto con las cada vez más populares "mayores enrollables" permiten una zona despejada, segura y sin obstáculos para la gente.

En los barcos de crucero las maniobras son cada vez mas minimalistas, Las posibilidades de afinar en el trimado del aparejo se reduce a lo mínimamente indispensable, ya no hay carriles, ni winches, ni escotas, ni drizas, cada vez más, la mayor es enrollable y no necesita rizos, pero además incluso en las mayores convencionales hay mucha gente que no lleva rizos instalados y me temo que en algunos casos no sabría como usarlos.

La poca maniobra que queda se trata de dejar fuera para que la zona de la bañera se parezca cada vez más a una motora.

A mí no me parece ni mal ni bien, pero es la tendencia, ya nadie quiere la bañera atravesada por un carril de lado a lado y 40 cabos, drizas y escotas esparramadas por el suelo cuando va de paseo, prefieren bañera libre, popa abierta y cervecita fría en el porta latas.

[humpback]

Originalmente publicado por markuay

Son tamaños distintos de barco, pero tengo la impresión de que andan escasos de winches por los mismos motivos.

Se quiere dejar todo el entorno de la bañera libre, sin escotas, drizas, etc., algo que junto con las cada vez más populares "mayores enrollables" permiten una zona despejada, segura y sin obstáculos para la gente.

En los barcos de crucero las maniobras son cada vez mas minimalistas, Las posibilidades de afinar en el trimado del aparejo se reduce a lo mínimamente indispensable, ya no hay carriles, ni winches, ni escotas, ni drizas, cada vez más, la mayor es enrollable y no necesita rizos, pero además incluso en las mayores convencionales hay mucha gente que no lleva rizos instalados y me temo que en algunos casos no sabría como usarlos.

La poca maniobra que queda se trata de dejar fuera para que la zona de la bañera se parezca cada vez más a una motora.

A mí no me parece ni mal ni bien, pero es la tendencia, ya nadie quiere la bañera atravesada por un carril de lado a lado y 40 cabos, drizas y escotas esparramadas por el suelo cuando va de paseo, prefieren bañera libre, popa abierta y cervecita fría en el porta latas.

Absolutamente de acuerdo.

También cada uno tiene su plan de navegación y su estilo de hacer las cosas, yo por defecto llevo la escota de mayor en un winche, la de génova en otro, y si voy con trinqueta a la vez en el stay volante, su escota en otro más. No me resulta para nada cómodo tener que andar quitando y poniendo escotas de los winches por falta de ellos, y si con viento duro ando con rizos, otro winche más que llevo ocupado.

A mi personalmente éso me facilita y agiliza trimar a placer de manera rápida, pero claro, mis gustos me obligan a tener en uso un mínimo de 3 winches en todo momento.

Pero ¿para qué quiere todo éso una persona que sale tranquilamente con sus 8 nuditos de viento con mayor enrrollable y un foque autovirante? Pues para nada, y encima le estorba el uso y disfrute de su bañera como bien dices.

[Mirlotu]

En las mayores enrrollables la driza no se toca casi nunca??

Siendo así, una de dos: o está permanente floja o está permanentemente bajo tensión....

[chemari]

Originalmente publicado por Mirlotu

En las mayores enrrollables la driza no se toca casi nunca??

Siendo así, una de dos: o está permanente floja o está permanentemente bajo tensión....

Así es, se suele dejar siempre en tensión. Dejarla con poca tensión puede hacer que embolse dentro del palo y tendrías problemas para sacarla.

[Curroalberola]

Buenas tardes cofrades.
El Oceanis 351 tambien venía equipado con dos unicos winches sobre la cabina, a este respecto la revista MAR ABIERTO opinaba lo siguiente:
El segundo punto oscuro, posiblemente más grave, es que el barco sólo tiene dos winches sobre el techo de la cabina para todas las maniobras. Drizas y rizos llega a la bañera desde el palo. Y también lo hacen las escotas de foque, cuyos raíles están montados sobre el techo de la cabina.
En los folletos comerciales, a este tipo de maniobra le llaman “simplificada”. En la práctica, gestionar la maniobra de un velero de más de 10 metros con solo dos winches, más que simplificación es un dolor de cabeza para el patrón.

Dicho esto, tengo que decir que tengo un Sun Odyssey 36 y también lleva solo dos winches sobre el techo de la cabina para controlarlo todo. Bueno, yo ya me he acostumbrado a ir jugando con los stoppers y con los winches, pero lo cierto es que en algunas maniobras te las ves y te las deseas para maniobrar.
No descarto ponerle un winche adicional junto a cada uno de los principales (que hay sitio) incluso he pensado en quitar los dos winches que llevo en el palo y recolocarlos junto a los otros.
Saludos.

[jonam52]

Bueno, junto a mi velero casualmente hay un sun odyssey 34.2 con la misma configuración que el que comentais y he salido a navegar varias veces con su propietario. Respecto al carro del genova no hay ningun problema porque esta pensado asi y va bien. En cuanto a los winches, la mayor se toca poco... lo que se hace es bloquearla con el stopper y dejar el winche libre. El de mi vecino es versión 3 cabinas y las cabinas de popa la verdad estan muy bien, con buena altura y armarios de buen tamaño. En mi opinión no hay que extrañarse de que no todos los barcos tengan la misma configuración... hay distintos veleros como hay distintos patrones, distinas formas de navegar y distintos usos y cada uno tiene que ver el que mas le conviene. Lo que es bueno para uno puede ser malo para otro. ¿que es mejor un Ferrari o un todoterreno? pues si viajas por autopista el ferrari sin duda, pero si vives en un caserio en el monte el todoterreno sin ninguna duda...Bueno, a mi me parece un buen velero segun el plan de navegación que tengas.

Una ronda de mi cuenta

[Xepe71]

Originalmente publicado por markuay

El Sun Odissey 26 tambien tiene solo dos winches encima de la caseta.

Yo aporto lo mismo, para un First 25.7, solo tiene 2 winches, y voy bien. Cierto que las dimensiones son bien distintas a tu caso, pero a mí solo me falta un tercer y cuarto cuando quiero sacar el asimétrico, que me obliga a instalar la escota en barlovento (y esto significa que la escota cruza toda la bañera, molesto para la tripu).