Maniobra con solo dos winches

[Newton]

Para mí el problema más que los winches, que también, es dónde cazar cada maniobra.

En concreto, ¿dónde cazar la escota y braza de espí, si necesito el winche de bañera para el génova?

¿Cómo hacen Vds.?, ¿alguien utiliza mordedores (de qué tipo) para la escota y braza de espí? (o para escotas y tac de asimétrico)

Graciass

[Xenofonte]

Originalmente publicado por Newton

Para mí el problema más que los winches, que también, es dónde cazar cada maniobra.

En concreto, ¿dónde cazar la escota y braza de espí, si necesito el winche de bañera para el génova?

¿Cómo hacen Vds.?, ¿alguien utiliza mordedores (de qué tipo) para la escota y braza de espí? (o para escotas y tac de asimétrico)

Graciass

Hola

26 pies, asimetrico. Mordedor de babor para driza; otro mordedor de babor para regular cabo de amura; polea ratchet de sotavento a popa para escota con poco viento; con mas viento, va despues al winche de barlovento, habitualmente sin trincar, salvo viento muy noble; el cabo de control del calcetin va al winche de babor con un nudo simple

Lo siento, no soy capaz de mandar fotos por este foro

Saludos cordiales

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por Newton

Para mí el problema más que los winches, que también, es dónde cazar cada maniobra.



En concreto, ¿dónde cazar la escota y braza de espí, si necesito el winche de bañera para el génova?



¿Cómo hacen Vds.?, ¿alguien utiliza mordedores (de qué tipo) para la escota y braza de espí? (o para escotas y tac de asimétrico)



Graciass

Pues es que ahí está un poco el quid de la cuestión. Dos winches es una configuración perfectamente operativa para un uso de crucero, donde no buscas el último segundo en cada maniobra.
En caso de izar spis, toca recoger primero el genova, liberando los winches de sus escotas. Luego, en el simétrico, braza y escota a winches de barlovento y sotavento, driza, amantillo y contra al piano. Yo en un 36 pies puedo con ellas a mano, sin necesidad de winches. En asimétrico, escotas a sus winches como en el genova, driza y tack al piano, y cabo del calcetín a cornamusa a pie de palo. Aquí el tack es imposible de actuar a mano cuando aprieta el viento. Yo llevo un tercer winche para el piano, pero si no lo tuviera, o lo reenviaría al winche de barlovento para un eventual trimado, o buscaria una configuración flexible, y me abstendría de trimarlo constantemente.
Insisto, antes de que alguien me parta la crisma con una silla, que son soluciones de compromiso, no óptimas, pero tampoco para tirarse de los pelos en según qué plan de navegación. No se...a veces me quedo un poco perplejo por algunas reacciones a este tipo de comentario sobre estilos de navegación "más tranquilos". Llego a dudar si rizar cuando el agua todavía no llega a la regala, arriar el spi cuando el real pasa de 15kn, enrollar el genova antes de izar el calcetín, navegar a la francesa en popas cerradas...es realmente navegar mal. Que puede ser. En tal caso, pues nada...


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[Newton]

Con el cabo de amura del asimétrico ya me las he visto un par de veces, y ha ganado él.

En el F9 (espís de 52 m2 sino recuerdo mal) el cabo de amura debe tirar unos 150 o 200 kg, así a ojo. Tengo que modificar la maniobra para poder llevarlo a winche y estoper sí o sí.

El tema mantener el génova arriba hasta izar el espí, y al revés, sacar el génova antes de arriar el espí, más que por ganar segundos creo que interesa para que el espí no se enrede en las crucetas. Por eso lo hago así aunque no uso calcetín y me animo a salir en solitario.

Xenofonte, has mencionado poleas ratchet, que entiendo son "unidireccionales", esto es, con carga frenan, sin carga dejan correr el cabo. Parece muy buena idea. Entiendo que se montarían a popa, para las escotas.

¿Tenéis buena / mala experiencia con ellas?
¿alguna marca en particular?

Muchas gracias, unas rondas a mi cuenta

[Xenofonte]

Originalmente publicado por Newton

Con el cabo de amura del asimétrico ya me las he visto un par de veces, y ha ganado él. En el F9 (espís de 52 m2 sino recuerdo mal) el cabo de amura debe tirar unos 150 o 200 kg, así a ojo. Tengo que modificar la maniobra para poder llevarlo a winche y estoper sí o sí.

Xenofonte, has mencionado poleas ratchet, que entiendo son "unidireccionales", esto es, con carga frenan, sin carga dejan correr el cabo. Parece muy buena idea. Entiendo que se montarían a popa, para las escotas.

¿Tenéis buena / mala experiencia con ellas?
¿alguna marca en particular?

Hola

Tengo en un 26’ dos winches, cada uno tras tres stoppers

Babor:
1: cabo de amura del asimetrico https://youtu.be/Og6EsiWzbgI (2:24) https://youtu.be/FwnlpXYfrQs , (2:33)
2: pajarin, ó pajarin del 1º rizo ó pajarin del 2° rizo
3: driza del asimetrico

Estribor:
1: driza de mayor
2: driza de foque/genova
3: trapa

Poleas con mordaza:

Pie de palo: Cunnigham
Candelero de la bañera: enrollador de foque ó genova
Pata de gallo: tensor de backstay

Poleas ratchet HARKEN 57:

En cornamusas de popa, sujetas por triple cabito de Dyneema, https://youtu.be/qt1Q-vb-fN0 (2:29), https://youtu.be/FwnlpXYfrQs (4:15) son el primer paso de las escotas del asimetrico. Para nosotros son fundamentales para manejar dichas escotas. Muerden bajo tension, y si amollas, dejan correr la escota. Las escotas son de Dyneema peinado de 9mm de diametro, y las ratchet las muerden y sujetan perfectamente.

Cordiales saludos.

[Newton]

Muchas gracias Xenofonte. Me queda muy claro el tema de las poleas ratchet.

Otra cosa que veo es que el uso del calcetín permite incluso arriar el espi con la mayor ya arriada... Me pregunto si eso sería posible sin calcetín ( y ya me digo yo que casi tururú), y me planteo el futurible de encargar uno.

Ya veremos

Muchas gracias

[Xenofonte]

Hola buenos dias

No es por provocar, pero mi opinion personal es que salvo en regatas con mucha tripulacion, federada y asegurada contra accidentes, el asimétrico de portantes debe ir en una funda o calcetin (sleeve), y el asimetrico codigo cero, sobre un enrollador.

Cuando hay viento y vas con asimetrico, y tienes la costa a sotavento relativamente cerca, la tranquilidad que te da poder recoger la vela grande de proa sin mayores complicaciones, no tiene precio.

Saludos muy cordiales

[Xepe71]

Originalmente publicado por Newton

Para mí el problema más que los winches, que también, es dónde cazar cada maniobra.
En concreto, ¿dónde cazar la escota y braza de espí, si necesito el winche de bañera para el génova?
¿Cómo hacen Vds.?, ¿alguien utiliza mordedores (de qué tipo) para la escota y braza de espí? (o para escotas y tac de asimétrico)

En mi caso las escotas del foque tienen stoppers, pero lo qie hago es mantener la escota de génova en el de sotavento y el asimétrico en barlovento. Luego suelo enrollar el foque y puede interesarme cambiar de winch, o quedarme xon el de barlovento.

Eso sí, mi espi es pequeño, no llega a 50m2, y a menudo hasta puedo llevarlo a manocon un par de vueltas del winch.