La Taberna del Puerto Svb
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 05-02-2022, 18:41
Avatar de Maytechu68
Maytechu68 Maytechu68 esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 02-11-2009
Localización: mediterraneo y ahora Atlantico
Mensajes: 288
Agradecimientos que ha otorgado: 93
Recibió 125 Agradecimientos en 45 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Luz de navegación a tope de palo

Buenas tardes y una ronda para todos :

Estamos preparando el barco para un cruce atlántico y nos asalta una duda , me gustaría saber vuestra opinión al respecto.
La semana que viene quitamos el palo para cambiar la jarcia y no sabemos si merece la pena poner las luces de navegación a tope de palo.
Yo se que en la ARC es uno de los requisitos y puedo entender que es una medida más de seguridad pero mi opinión al respecto es que es más seguro cuando , como en la ARC viajas con barcos cerca, en flotilla o en regata , no se si merece la pena en otras circunstancias , teniendo en cuenta que llevamos radar, AIS, ETC... y que las luces de navegación que lleva el barco son nuevas , me duele gastarme la pasta en esto ( no son baratas precisamente ) con las de cosas que nos quedan por hacer todavía si realmente no son necesarias ,

Que opinais al respecto?
Quedo atentamente a al escucha
Citar y responder
  #2  
Antiguo 05-02-2022, 19:34
Avatar de Kiro
Kiro Kiro esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 06-01-2009
Localización: Por donde haya mar
Mensajes: 3,443
Agradecimientos que ha otorgado: 1,896
Recibió 1,868 Agradecimientos en 997 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Luz de navegación a tope de palo


Hola.
Yo creo que compensa tener une tricolor con fondeo a tope de palo.
Yo llego una Nasa Marine. Y AIS emisor/receptor, pero en el Atlántico, con olas de 2 a 4 metros, seguro que te verán mucho mejor con las luces a tope de palo.
Yo utilicé la alimentación de la luz de fondeo para la nueva luz, poniendo un interruptor en el panel de forma que off, non la ninguna, pos1 da tricolor, pos2 ilumina fondeo.
Buena proa.
__________________
En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
Albaid en youtube
Citar y responder
3 Cofrades agradecieron a Kiro este mensaje:
Acasimirocasper (07-02-2022), Aitonos (07-02-2022), Maytechu68 (05-02-2022)
  #3  
Antiguo 06-02-2022, 13:50
Avatar de humpback
humpback humpback esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-06-2016
Localización: Med
Edad: 49
Mensajes: 2,119
Agradecimientos que ha otorgado: 1,830
Recibió 2,584 Agradecimientos en 1,043 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Luz de navegación a tope de palo

Mayte, no sé lo que os piden, que no debería ser mucho y me da la impresión por tu mensaje que deben ser varios cientos de euros, me extraña.

El caso, mi preferencia para largas travesias, con respecto a las luces de navegación, es llevarlas al menos duplicadas, pondría a tope de palo una tricolor con luz de fondeo. Si tenéis un fallo eléctrico o se funde una en navegación llevas otro juego que puedes utilizar de inmediato.

Aparte, como dice Kiro, con olas de un par de metros ya no se os va a ver (y ya no las luces, según dónde esté la antena del AIS, incluso el radar pueden ocultarse con la altura de la ola).

Y añadiría un juego de emergencia de los de pilas o baterías. En el Valkyrja así lo llevo, juego completo de luces a tope de palo y juego en amuras y espejo, más otro juego de emergencia. Y los he tenido que usar ya un par de veces. En el Philyra llevaba juego a tope y juego de emergencia, que fue un regalo de Antonio y Encarna antes de zarpar a Grecia, y que es justo el que llevo a bordo del Valkyrja ahora.

Las que van en amuras son un poquito sensibles, con mala mar durante varios días puede entrar agua y hacer corto, o con un golpe de mar duro terminar arrancadas de su sitio (también me ha pasado).

__________________
Courage mieux que l'argent
IG @asailorsoul
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a humpback
Maytechu68 (06-02-2022)
  #4  
Antiguo 06-02-2022, 19:36
Avatar de JB007
JB007 JB007 esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 30-08-2009
Edad: 52
Mensajes: 381
Agradecimientos que ha otorgado: 73
Recibió 131 Agradecimientos en 87 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Luz de navegación a tope de palo

Mayte
yo las llevo. Aproveche una bajada de palo e instale una tricolor con fondeo de led vivible a 20 millas de tamaño superior.
llevo un interruptor que me permite encenderlas de forma autonoma.
A mi me ha sacado de una apuro una vez en travesia nocturna que se fundió la de estribor de proa. Además en caso de mala visibilidad o mucha ola la de tope de palo se ve mejor.
Yo las instalaria de serie en los barcos. ni siquiera como opción.
unas rondas
__________________

MMSI 224645250
Socio de Anavre
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a JB007 este mensaje:
Acasimirocasper (07-02-2022), Maytechu68 (06-02-2022)
  #5  
Antiguo 06-02-2022, 19:48
Avatar de LOHANI
LOHANI LOHANI esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 17-11-2006
Localización: Mediterraneo
Mensajes: 789
Agradecimientos que ha otorgado: 659
Recibió 334 Agradecimientos en 222 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Luz de navegación a tope de palo

.....y no sabemos si merece la pena poner las luces de navegación a tope de palo.


Sinceramente, no se como puedes dudar de algo así..... Como te han dicho anteriormente, no solo poner a tope de palo una tricolor con fondeo, sino que ademàs llevar otro juego de luces a baterias de respeto.
__________________
El el mar solo se puede pecar de prudencia.
EA-3-ANP
Citar y responder
  #6  
Antiguo 06-02-2022, 20:33
Avatar de Maytechu68
Maytechu68 Maytechu68 esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 02-11-2009
Localización: mediterraneo y ahora Atlantico
Mensajes: 288
Agradecimientos que ha otorgado: 93
Recibió 125 Agradecimientos en 45 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Luz de navegación a tope de palo

Cita:
Originalmente publicado por LOHANI Ver mensaje
.....y no sabemos si merece la pena poner las luces de navegación a tope de palo.


Sinceramente, no se como puedes dudar de algo así..... Como te han dicho anteriormente, no solo poner a tope de palo una tricolor con fondeo, sino que ademàs llevar otro juego de luces a baterias de respeto.
Pues ya ves , cuando una es funcionaria y tiene que preparar el barco para un cruce atlantico duda de tod lo que pieda ahorrarle un par de euros. Yo tambien estoy segura de que si no tuviese el problema del dinero no tendría reperos en llevar todo lo que fuese necesario y lo que no . Probablemente hasta llevaría un barco de 50 pies en lugar de mi pobre 40 , pero es lo que hay , por eso dudo
Citar y responder
  #7  
Antiguo 06-02-2022, 20:34
Avatar de Maytechu68
Maytechu68 Maytechu68 esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 02-11-2009
Localización: mediterraneo y ahora Atlantico
Mensajes: 288
Agradecimientos que ha otorgado: 93
Recibió 125 Agradecimientos en 45 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Luz de navegación a tope de palo

Después de leer todas vuestras respuestas , pondré las luces a topo de palo , gracias a todos
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Maytechu68
humpback (06-02-2022)
  #8  
Antiguo 06-02-2022, 21:20
Avatar de Mahelbcn
Mahelbcn Mahelbcn esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 18-04-2016
Localización: Costa Catalana
Edad: 44
Mensajes: 296
Agradecimientos que ha otorgado: 14
Recibió 138 Agradecimientos en 83 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Luz de navegación a tope de palo

Yo añado un motivo mas.

Con la luz de palo solo hay una bombilla encendida que cumple la función de 3 bombillas o dos, según llevemos las de babor estribor... así que hay un ahorro de energia.

Tengo pendiente arreglar la mia.

Saludos.
Citar y responder
  #9  
Antiguo 06-02-2022, 22:21
Avatar de Apagapenol
Apagapenol Apagapenol esta desconectado
Obersteuermann
 
Registrado: 01-03-2009
Localización: Donde sea que haya calado
Mensajes: 6,761
Agradecimientos que ha otorgado: 1,648
Recibió 6,421 Agradecimientos en 2,921 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Luz de navegación a tope de palo

Cita:
Originalmente publicado por Maytechu68 Ver mensaje
Después de leer todas vuestras respuestas , pondré las luces a topo de palo , gracias a todos
No sólo las luces en tope de palo. Busca unas bombillas LED tricolores de la mejor calidad que puedas encontrar; éstas, por ejemplo:

http://mastproducts.com/

No provocan interferencias en la radio (un problema mucho más frecuente de lo que se podría pensar ) y tienen un alcance, brillo y nitidez de color que las bombillas LED convencionales no consiguen.

Yo las instalé hace ya algún tiempo y ha sido una de las mejores inversiones en seguridad que he hecho.

Saludos y
__________________
Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Apagapenol
VENTORAL (01-10-2022)
  #10  
Antiguo 06-02-2022, 22:41
Avatar de Davitxin
Davitxin Davitxin esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 26-12-2009
Localización: mar cantábrico
Edad: 48
Mensajes: 764
Agradecimientos que ha otorgado: 203
Recibió 292 Agradecimientos en 194 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Luz de navegación a tope de palo

Cita:
Originalmente publicado por Kiro Ver mensaje
Yo utilicé la alimentación de la luz de fondeo para la nueva luz, poniendo un interruptor en el panel de forma que off, non la ninguna, pos1 da tricolor, pos2 ilumina fondeo.
Buena proa.
¿tienes sólo 2 cables (1 + y 1-) para las dos luces?
Citar y responder
  #11  
Antiguo 06-02-2022, 23:12
Avatar de manu66
manu66 manu66 esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 25-09-2014
Mensajes: 28
Agradecimientos que ha otorgado: 88
Recibió 4 Agradecimientos en 4 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Luz de navegación a tope de palo

Hola, otra opción con menos cables, "Tricombo": luz de navegación, luz de fondeo y emergencia, un poco carilla la bombilla pero esta muy bien, por cierto los destellos de emergencia se ven desde bastantes millas. Saludos.
Citar y responder
  #12  
Antiguo 07-02-2022, 00:24
Avatar de Kiro
Kiro Kiro esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 06-01-2009
Localización: Por donde haya mar
Mensajes: 3,443
Agradecimientos que ha otorgado: 1,896
Recibió 1,868 Agradecimientos en 997 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Luz de navegación a tope de palo

Cita:
Originalmente publicado por Davitxin Ver mensaje
¿tienes sólo 2 cables (1 + y 1-) para las dos luces?
Sí. La luz de fondeo original tiene su interruptor en el cuadro de luces. A su altura, hice un agujero donde coloqué el interruptor de la tricolor.
Del interruptor del cuadro de luces mando al interruptor de la tricolor la alimentación. Y con el interruptor de la tricolor, que tiene 3 posiciones, enciendo la oportuna luminaria.
De esa forma, alimento el conjunto sin haber tenido que pasar más cables.
Buena proa.
__________________
En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
Albaid en youtube
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Kiro
Davitxin (07-02-2022)
  #13  
Antiguo 07-02-2022, 03:08
Avatar de Danny
Danny Danny esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 19-03-2018
Localización: Galicia Portugal y Med.
Mensajes: 149
Agradecimientos que ha otorgado: 236
Recibió 142 Agradecimientos en 66 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Luz de navegación a tope de palo

Nuestro velero tiene instalado lo que exige el COL.REG.72 - Reglamento Internacional para prevenir abordajes,
Al tope del mastil : luz tricolor y luz blanca de ancla (combinadas) marca Hella con lamparas LED .
Estas luces se usan cuando estoy en alta mar , y cada luz tiene su switch separado

Y a nivel de cubierta tengo tambien luces de navegacion, LED, que se usan cuando estamos cerca de la costa o en situaciones donde hay muchas luces de ciudades o puertos. Esta luz tambien tiene su switch separado.

Aqui les dejo copia de regla 25 del Col.Reg.
REGLA 25. Buques de vela en navegación y embarcaciones de remo
a) Los buques de vela en navegación exhibirán:
i) luces de costado;
ii) una luz de alcance.
b) En los buques de vela de eslora inferior a 20 metros, las luces prescritas en el párrafo a) de esta Regla podrán ir en un farol combinado, que se llevará en el tope del palo o cerca de él, en el lugar más visible.
c) Además de las luces prescritas en el párrafo a) de esta Regla, los buques de vela en navegación podrán exhibir en el tope del palo o cerca de él, en el lugar más visible, dos luces todo horizonte en línea vertical, roja la superior y verde la inferior, pero estas luces no se exhibirán tanto con el farol combinado que se permite en el párrafo b) de esta Regla.

Buenos vientos
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Danny
ROyOR (07-02-2022)
  #14  
Antiguo 07-02-2022, 07:53
Avatar de Diego px
Diego px Diego px esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 18-08-2019
Edad: 37
Mensajes: 364
Agradecimientos que ha otorgado: 8
Recibió 118 Agradecimientos en 93 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Luz de navegación a tope de palo

Buenas a todos me podrías decir dónde comprar la luz de tope de palo:
Que lleve la de costado ,la de alcance y la 360 también
Citar y responder
  #15  
Antiguo 07-02-2022, 09:31
Avatar de humpback
humpback humpback esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-06-2016
Localización: Med
Edad: 49
Mensajes: 2,119
Agradecimientos que ha otorgado: 1,830
Recibió 2,584 Agradecimientos en 1,043 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Luz de navegación a tope de palo

Cita:
Originalmente publicado por Diego px Ver mensaje
Buenas a todos me podrías decir dónde comprar la luz de tope de palo:
Que lleve la de costado ,la de alcance y la 360 también
Por ejemplo: https://www.francobordo.com/lalizas-...4aAtRHEALw_wcB

__________________
Courage mieux que l'argent
IG @asailorsoul
Citar y responder
  #16  
Antiguo 07-02-2022, 14:52
Avatar de Diego px
Diego px Diego px esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 18-08-2019
Edad: 37
Mensajes: 364
Agradecimientos que ha otorgado: 8
Recibió 118 Agradecimientos en 93 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Luz de navegación a tope de palo

Cita:
Originalmente publicado por humpback Ver mensaje


Tiene la 360 pero no la de tope o no la veo
Citar y responder
  #17  
Antiguo 07-02-2022, 15:20
Avatar de mario147
mario147 mario147 esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 18-01-2007
Localización: Mediterráneo
Edad: 62
Mensajes: 3,278
Agradecimientos que ha otorgado: 1,671
Recibió 1,251 Agradecimientos en 782 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Luz de navegación a tope de palo

Cita:
Originalmente publicado por Kiro Ver mensaje
Sí. La luz de fondeo original tiene su interruptor en el cuadro de luces. A su altura, hice un agujero donde coloqué el interruptor de la tricolor.

Del interruptor del cuadro de luces mando al interruptor de la tricolor la alimentación. Y con el interruptor de la tricolor, que tiene 3 posiciones, enciendo la oportuna luminaria.

De esa forma, alimento el conjunto sin haber tenido que pasar más cables.

Buena proa.
Estoy espeso, pero no logro entender como manejas 2 luces distintas con 2 cables sólo
__________________

Mario.
Citar y responder
  #18  
Antiguo 07-02-2022, 17:18
Avatar de caribdis
caribdis caribdis Conectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-03-2010
Mensajes: 9,719
Agradecimientos que ha otorgado: 6,638
Recibió 11,301 Agradecimientos en 4,383 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Luz de navegación a tope de palo

Cita:
Originalmente publicado por mario147 Ver mensaje
Estoy espeso, pero no logro entender como manejas 2 luces distintas con 2 cables sólo
Lleva un relé electrónico en la propia luz.

__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a caribdis este mensaje:
Capitan Barbosa (07-02-2022), mario147 (07-02-2022)
  #19  
Antiguo 07-02-2022, 18:13
Avatar de Capitan Barbosa
Capitan Barbosa Capitan Barbosa esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 08-12-2007
Localización: Costa Catalana
Edad: 67
Mensajes: 1,507
Agradecimientos que ha otorgado: 1,011
Recibió 330 Agradecimientos en 228 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Luz de navegación a tope de palo

Cita:
Originalmente publicado por caribdis Ver mensaje
Lleva un relé electrónico en la propia luz.

Pues me parece que me apunto al invento. Lo que ya sería "la pera" es que se alimentara con solar.
__________________
Citar y responder
  #20  
Antiguo 07-02-2022, 22:51
Avatar de erre
erre erre esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 24-12-2012
Edad: 50
Mensajes: 369
Agradecimientos que ha otorgado: 258
Recibió 45 Agradecimientos en 38 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Luz de navegación a tope de palo

Cita:
Originalmente publicado por Diego px Ver mensaje
Tiene la 360 pero no la de tope o no la veo
A qué llamas tope?
Citar y responder
  #21  
Antiguo 08-02-2022, 06:17
Avatar de Diego px
Diego px Diego px esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 18-08-2019
Edad: 37
Mensajes: 364
Agradecimientos que ha otorgado: 8
Recibió 118 Agradecimientos en 93 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Luz de navegación a tope de palo

Cita:
Originalmente publicado por erre Ver mensaje
A qué llamas tope?
Tope no me equivoqué alcance
En vez de llevar 3 luces la quiero con 4 e decir alcance, costados y la 360 todo orizonte
Citar y responder
  #22  
Antiguo 08-02-2022, 11:21
Avatar de humpback
humpback humpback esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-06-2016
Localización: Med
Edad: 49
Mensajes: 2,119
Agradecimientos que ha otorgado: 1,830
Recibió 2,584 Agradecimientos en 1,043 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Luz de navegación a tope de palo

Cita:
Originalmente publicado por Diego px Ver mensaje
Tope no me equivoqué alcance
En vez de llevar 3 luces la quiero con 4 e decir alcance, costados y la 360 todo orizonte
Lleva babor, estribor, alcance debidamente sectorizadas (esas tres es a lo que se refiere tricolor) y todo horizonte.

__________________
Courage mieux que l'argent
IG @asailorsoul
Citar y responder
  #23  
Antiguo 08-02-2022, 12:17
Avatar de caribdis
caribdis caribdis Conectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-03-2010
Mensajes: 9,719
Agradecimientos que ha otorgado: 6,638
Recibió 11,301 Agradecimientos en 4,383 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Luz de navegación a tope de palo

Hablando de luces de posición, las led integradas son carísimas, y tienen la pega de que si quieres llevar un repuesto debes llevar otra carísima luz completa.


La solución parecería ser usar luces normales con una bombilla led, pero he preguntado alguna vez en un stand de AquaSignal si eso les parece correcto y me han dicho que no, que las led pueden producir peligrosos calentamientos y que por ello sólo recomiendan las luces con led integrados.


Podrá ser un argumento de venta de sus luces caras, pero me dejaron mosqueado, que opináis?


Por otro lado, yo tuve una tricolor Aqua Signal 22 años, la mayor parte en el trópico y te olvidabas completamente de ella, creo que ni siquiera cambié nunca la bombilla incandescente original..si, son 25 W, con led se puede ahorrar, pero es que si no dispones de 25 W, 2,08 A a 12 V durante una media de 12 horas al día, es que la instalación eléctrica es muuy precaria.


Y de las luces de emergencia, me encantan estas nuevas que han salido que se abrazan a los tubos de los candeleros o púlpitos...desgraciadamente parece que son de calidad ínfima..





Habrá que seguir con las de siempre...feas pero eternas..





__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
Citar y responder
  #24  
Antiguo 08-02-2022, 12:31
Avatar de crisofilax420
crisofilax420 crisofilax420 esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 18-01-2009
Localización: Baleares
Mensajes: 504
Agradecimientos que ha otorgado: 267
Recibió 329 Agradecimientos en 165 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Luz de navegación a tope de palo

Yo he montado recientemente una bombilla tricombo, es un poco cara, sobre los 90-100Euros, pero resuelves la papeleta con una sola bombilla.

Vale la pena comprarla conjuntamente con el farol de plástico que recomiendan porque en algunos no cabe al ser un poco ancha en la parte superior.




En cuanto a durabilidad no puedo decir nada ya que hace muy poco que la estoy usando, pero parece muy bien construida.

Editado por crisofilax420 en 08-02-2022 a las 12:34.
Citar y responder
  #25  
Antiguo 08-02-2022, 12:33
Avatar de Bertie
Bertie Bertie Conectado
Corsario
 
Registrado: 13-05-2016
Localización: Cantábrico
Edad: 57
Mensajes: 1,749
Agradecimientos que ha otorgado: 214
Recibió 772 Agradecimientos en 530 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Luz de navegación a tope de palo

Ya que sale el tema, la mía es en teoría tricolor, pero la parte blanca parece que está fundida. Las laterales se ven bien, pero desde atrás está apagado. Me parece muy raro que tenga una bombilla para cada color, porque a simple vista parece que es un modelo muy simple (https://www.nootica.es/luz-de-navega...-tricolor.html, pero no estoy seguro). ¿Alguien sabe por qué puede ser?
__________________
incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Bertie
Zorrocloco (19-02-2022)
Responder Ver todos los foros en uno

Svb


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 22:13.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto