Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española

[ecoalf]

Originalmente publicado por jorgesanchis

Estimado cofrade.

Como bien sabes, yo siempre hablo en mi nombre y por esa razón firmo cada intervención.

Yo creo que todos hablamos en nuestro propio nombre no creo que a nadie nos pongan una pistola en la cabeza para expresarnos.

Originalmente publicado por jorgesanchis

Por que si no, los barcos estarían armados con elementos de Aliexpress.

Que confundido estas, los barcos ya están armados al 90% con elementos de Aliexpress desde origen o de donde crees que vienen los elementos que recomienda la DGMM, la diferencia es que el mismo producto chino de Aliexpress cuesta 10 veces menos que el que se vende con la rueda de timón ( si ya lo dice el nombre, timo grande)

Originalmente publicado por jorgesanchis

Viendo con un poco de perspectiva las cosas, los llamados tenderos, llevan años de ventaja ejerciendo lobby para conseguir proteger su negocio. Algo legítimo por otro lado.

Proteger a un sector es legítimo, garantizar una clientela y un margen desproporcionado, es otras cosa muy distinta en un país democrático.

Originalmente publicado por jorgesanchis

La actual normativa es mejor que la anterior, sin duda. Que es mejorable… también. Pero claro, para los abanderados en España.

Este razonamiento es el que nunca entenderé, No te das cuenta que la bandera extranjera: Primero, es un derecho que si quieres ejerces o si no pues no. Segundo, es la única forma de ejercer presión a la Administración y que es nuestra mejor baza. La prueba mas evidente es el propio RD, por qué te crees que lo han sacado con calzador a riesgo de ser ilegal? Una parte de mi se alegra de este RD porque demuestra las debilidades de la administración, nos señala donde les duele.

Originalmente publicado por jorgesanchis

Si un barco está abanderado en otro país la normativa no le afecta.
Ahora bien, si un barco abanderado en otro país, está en aguas españolas de forma permanente y es de una persona que reside en España, sea español o no, me parece muy bien que se le exija un mínimo de cumplimiento a la reglamentación del territorio. Máxime, cuando básicamente se centra en evitar la contaminación de las aguas, y un mínimo de armamento en materia de seguridad.

El tema de la bandera extranjera es bastante complejo pero para simplificar: Se comente un error muy habitual y recurrente sobre este tema principalmente por desconocimiento. Primero la DGMM solo puede legislar en materia que le es atribuida y sobre "buques" de bandera española" por lo tanto quedan excluidos los de bandera extranjera, pro muy español o residente que seas, porque tampoco eres un buque y otra cosa es el reglamento y normas del mar Territorial. Por lo tanto el cumplimiento del reglamente del territorio español ( mar territorial) es obligatorio por todos con independencia de la bandera que tengas, (vamos que como te pillen fondeado donde no debes, o a mas de 3 nudos por una reserva natural, o con un alijo de pimientos de padrón, la bandera no te va a salvar)

Originalmente publicado por jorgesanchis

Mi intervención, pretende resaltar, que vuestra postura no es representativa de todos los navegantes. Hay muchos armadores que viven muy tranquilos, y no generan ruido en los foros. Por tanto hay más opiniones sobre este asunto y todas son respetables.

En mi opinión lo que hay son muchos armadores ignorantes de las normativa que se les está aplicando, Claro que viven tranquilos en su ignorancia. Yo te propongo que hagas un muestreo de cuantos navegantes en tu náutico conocen el contenido del RD de verdad, no lo que dice prensa rosa del RD o cuantos han analizado que consecuencias tiene el RD. Te sorprenderás. Yo lo he hecho y te aseguro que vivimos en la mayor de las ignorancias.

Originalmente publicado por jorgesanchis

Yo respeto que haya cofrades con una actitud frentista, no comparto para nada que se critique la mesa de trabajo de Anarve. Me parece una pataleta de entidad menor.

Yo no critico la mesa de trabajo de Anarve, lo que critico es que no se nos informe si va a negociar en nombre de todos, como va a negociar, y con qué va a negociar.

En lo de Carrillo mejor no entro por si perdemos el acuerdo, la bandera, el asta, los pantalones y el alma.
Un Saludo.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por PAOM

Hoy en el programa de radio el Role https://999plazaradio.valenciaplaza....ios-de-la-paom .
A salido una entrevista a nuestra Asociación donde descubrimos una información de vital importancia para Anavre la cual se que su presidente Jaime y su euipo jurídico valoraran y tendrán en cuenta.

[…]

He oído el podcast y

Como se confirme lo que dices (y no voy a dudar ni un instante de su verosimilitud) vamos a tener espectáculo para rato.

Ahora la carga de la prueba corresponde a la DGMC. ¿Qué harán?

Permanezcan atentos a nuestras pantallas…

Saludos y

[Aitonos]

¡Qué buen humor gastamos!


La verdad es que parce mentira que hayan FANBOYS de la DGMC. Es tal el delirio de esta gente, que sorprende que alguien pueda tenerle afición, creo que excede el síndrome de Estocolmo.

Hoy, conduciendo por Vigo en la Calle Garcia Barbón, DOS CARRILAZOS POR SENTIDO, había una cola de 300 metros en un carril (el derecho) mientras que el izquierdo, que moría en una rotonda, tras la cual habían de nuevo dos carriles, estaba vacío en esos 300 metros.

Mi hijo pequeño, de 12 años, me preguntó, porqué oscuro (añade el padre) motivo, la gente hacía esa cola. "Hijo, creo que son efectos del crisol regulador absurdo de la actualidad abanderado por el Covid... Está afectando seriamente a la salud (librepensadora - mental)"

Dejo foto de familia:

Mi hijo de 12 años:
El padre de 47:

A las pruebas me remito.

[ecoalf]

Originalmente publicado por Jadarvi

Buenos días a todos, tal y como tuve el placer de anunciar el pasado sábado 27 de noviembre en el primer acto post pandemia dirigido a nuestros socios y a aquellos navegantes que quisieran atender al evento en el Real Club Náutico de Gran Canaria, tras la interposición del recurso de Anavre contra el RD 339/2021 de equipos para embarcaciones de recreo, hemos acordado con la DGMM la creación de un grupo de trabajo al objeto de intentar llegar a un consenso que permita la mejora no sólo de esa norma, sino también de toda la normativa que afecta a la náutica recreativa en materia de titulaciones, radiocomunicaciones, inspección, etc ...

Aquí tenéis el enlace al anuncio en la web de Anavre https://anavre.org/2021/11/30/charla...-gran-canaria/, y Naucher se hace también eco de la noticia aquí https://www.naucher.com/anavre-visit...de-las-palmas/

Si no hay contratiempos ni imprevistos, la primera reunión tendrá lugar a finales de enero de 2022.

salud!!!

Jadarvi, ha escuchado la entrevista de la Bitácora del Roles?
https://999plazaradio.valenciaplaza....ios-de-la-paom sobre el minuto 24:30 dicen algo que pone todo patas arriba.
Si realmente es cierto lo que comentan ... cambia todo radical, adiós a la mesa de negociación.
Si no he entendido mal, el RD 339/2021 tiene certificado de rueda de timón , pero no tiene el CERTIFICADO EUROPEO.
¿es defecto de forma? ¿se anula automáticamente? ¿Cómo abogado cual es su opinión? Entiendo que con este supuesto "problemilla" ya no hay nada que negociar.
Esperamos ansiosos su respuesta.

[ecoalf]

Originalmente publicado por ecoalf

Si no he entendido mal, el RD 339/2021 tiene certificado de rueda de timón , pero no tiene el CERTIFICADO EUROPEO.

Agradezco a Apagapenol su información y rectifico, tenemos un RD 339/2021 vigente que no tiene el CERTIFICADO EUROPEO.
Lo que no pase en este pais... Spain is different!

[Garota]

Originalmente publicado por Jadarvi

Será que nosotros lo hemos impugnado porque es un reglamento estupendo... De todos modos, en todas partes cuecen habas ... mejor lo compruebas tratando con las administraciones de otros países.

salud!

1.-Nada que objetar a vuestra impugnación, mi mensaje no iba por ahí...
2.- Sí a la idea que este RD es "mejor" que la anterior legislación. Este es directamente ILEGAL.
3.-¿Polonia por ejemplo?
4.-Quien se pica...

[ARIELON]

Me apuesto el bigote que si hacen un montón con los temas a "mejorar" de nuestra legislación náutica y los ponen encima de la mesa, el último, el que estará abajo del todo, va a ser la ilegalidad que han cometido con las banderas extranjeras.
A ese no vais a llegar porque la DGMC no lo va poner encima de la mesa...
Tiempo al tiempo.
* Ahora, puede ser que se cambien todos los puntos y nos quede una legislación como la británica, con lo que lo de las banderas quede como una minucia.

[Garota]

Originalmente publicado por ARIELON

* Ahora, puede ser que se cambien todos los puntos y nos quede una legislación como la británica, con lo que lo de las banderas quede como una minucia.

En este caso estaremos encantados de regresar de Polonia cuando nos caduque. Ay no, ¡que no caduca!

[Apagapenol]

Originalmente publicado por ARIELON

Me apuesto el bigote que si hacen un montón con los temas a "mejorar" de nuestra legislación náutica y los ponen encima de la mesa, el último, el que estará abajo del todo, va a ser la ilegalidad que han cometido con las banderas extranjeras.
A ese no vais a llegar porque la DGMC no lo va poner encima de la mesa...
Tiempo al tiempo.
* Ahora, puede ser que se cambien todos los puntos y nos quede una legislación como la británica, con lo que lo de las banderas quede como una minucia.

Sobre el asunto de la persecución a las banderas extranjeras, la DGMC ya dijo en su momento que iba a seguir en sus trece. Y lo ha cumplido. Y lo seguirá manteniendo mientras no se lo echen abajo los Tribunales, y quizá después. Y actúa así porque ésa es la única razón de ser del panfleto, no nos engañemos. El resto del panfleto es una copia servil de la Orden FOM 1144/2003, que habrían dejado como estaba si no hubiera sido por la urgencia de perseguir a las banderas extranjeras.

Ya lo he dicho varias veces: la DGMC no tiene ni la más mínima intención de modificar sus criterios. No sé qué sentido tiene "dialogar" con quienes no quieren hacerlo...

Saludos y

[PAOM]

Originalmente publicado por ARIELON

Me apuesto el bigote que si hacen un montón con los temas a "mejorar" de nuestra legislación náutica y los ponen encima de la mesa, el último, el que estará abajo del todo, va a ser la ilegalidad que han cometido con las banderas extranjeras.
A ese no vais a llegar porque la DGMC no lo va poner encima de la mesa...
Tiempo al tiempo.
* Ahora, puede ser que se cambien todos los puntos y nos quede una legislación como la británica, con lo que lo de las banderas quede como una minucia.

No se puede negociar algo ilegal como la persecución a los abanderados extranjeros, dicho esto si hay que negociar se negocia pero el artículo 2 c se anula o se acaba la negociación. Esa es la postura de PAOM todo lo que sea mejorar el pabellón español perfecto pero no sacrificando nuestra única forma de presion.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por Jadarvi

[...]

De todos modos, en todas partes cuecen habas ... mejor lo compruebas tratando con las administraciones de otros países.

He tratado con Administraciones de otros países "normales" y las habas que cuecen aquí, en un guiso sazonado con arbitrariedad, paternalismo, intervencionismo y rigidez feudal, no las he visto en ninguna otra parte. En las Administraciones de otros países sólo he visto requisitos razonables, procedimientos burocráticos ágiles y funcionarios eficientes y amables. ¿Será que he tenido mala suerte?

Quizá en los países "raros", los que suelen abanderar megayates y cosas así, son más tiquismiquis y sobre todo, más caros, pero todo tiene su explicación: lo hacen para mantener el prestigio de su pabellón: "no todo el que quiere abandera aquí".

Saludos y

[ecoalf]

Originalmente publicado por ecoalf

Jadarvi, ha escuchado la entrevista de la Bitácora del Roles?
https://999plazaradio.valenciaplaza....ios-de-la-paom sobre el minuto 24:30 dicen algo que pone todo patas arriba.
Si realmente es cierto lo que comentan ... cambia todo radical, adiós a la mesa de negociación.
Si no he entendido mal, el RD 339/2021 tiene certificado de rueda de timón , pero no tiene el CERTIFICADO EUROPEO.
¿es defecto de forma? ¿se anula automáticamente? ¿Cómo abogado cual es su opinión? Entiendo que con este supuesto "problemilla" ya no hay nada que negociar.
Esperamos ansiosos su respuesta.

Bueno, bueno, veo que nadie se posiciona o responde a las obviedades... eso sí para colgarse las medallas y buscar la foto alguno corre que se las pela.
Vuelvo con mi cantinela, a mi lo que me preocupa es en que manos estamos y desde luego a mi Jadarvi, no me representa. Lo siento ir en contra de la ley nunca ha sido mi estilo por mucho que este señor intente decir que el fin justifica los medios. Si es cierto el tema de la Comunidad Europea es impensable sentarse a nada con los señores tramposos y mentirosos de la DGMM, lo siento algunos todavía tenemos principios muy básicos pero principios.

[El Temido II]

Originalmente publicado por ecoalf

Bueno, bueno, veo que nadie se posiciona o responde a las obviedades... eso sí para colgarse las medallas y buscar la foto alguno corre que se las pela.

.... desde luego a mi Jadarvi, no me representa.

Ya son ganas. Lo que se oye a partir del minuto 24:30', son palabras del
amigo Vicente. Que por muchas ganas que tengamos todos de que "vayan
a misa", habrá que ver en que terminan.

Evidentemente, el presidente de Anavre representa a su asociación y si no
se es afiliado a ella, no será representado por él, al margen de que se
veneficie de los logros (como por ejemplo el de poder abanderar en otros
países) que la asociación consiga.

Yo, por ejemplo, estoy encantado con todos los logros que consiga cualquier
asociación, pues me va a beneficiar tanto si estoy afiliado, como si no lo
estoy. De hecho, cuando Anavre consiguió lo del abanderamiento en otros
países, yo no era socio. Pero me beneficié igual.

No creo que lo del "Grupo de Trabajo", vaya a dar resultado alguno (o al
menos significativo), pero eso no quiere decir que me vaya a oponer
sistemáticamente. Pero en lo que se refiere al proceso que llevamos contra
el RD, no le afecta lo más mínimo. Eso es una decisión de la Asamblea de
Anavre. Y hasta que no caiga el punto de "legislar sobre banderas
extranjeras", que incluye el citado RD, por lo que extraje de la asamblea
donde se decidió presentar recurso, se va a llevar hasta el final.

Manda "webos", pocos y "mal aveníos". Partiéndose "la caja" que estará "la
señora de la chatarra" y sus compiches.


Felices Fiestas y mejor 2022.

[dunic]

Pocos y mal avenidnos ….. Ole
Así va este país !!

Buen año si se puede

[Pepitake]

Originalmente publicado por dunic

Pocos y mal avenidnos ….. Ole
Así va este país !!

Buen año si se puede

Y tu ayudando al tema.

[PAOM]

Originalmente publicado por El Temido II

Ya son ganas. Lo que se oye a partir del minuto 24:30', son palabras del
amigo Vicente. Que por muchas ganas que tengamos todos de que "vayan
a misa", habrá que ver en que terminan.

Evidentemente, el presidente de Anavre representa a su asociación y si no
se es afiliado a ella, no será representado por él, al margen de que se
veneficie de los logros (como por ejemplo el de poder abanderar en otros
países) que la asociación consiga.

Yo, por ejemplo, estoy encantado con todos los logros que consiga cualquier
asociación, pues me va a beneficiar tanto si estoy afiliado, como si no lo
estoy. De hecho, cuando Anavre consiguió lo del abanderamiento en otros
países, yo no era socio. Pero me beneficié igual.

No creo que lo del "Grupo de Trabajo", vaya a dar resultado alguno (o al
menos significativo), pero eso no quiere decir que me vaya a oponer
sistemáticamente. Pero en lo que se refiere al proceso que llevamos contra
el RD, no le afecta lo más mínimo. Eso es una decisión de la Asamblea de
Anavre. Y hasta que no caiga el punto de "legislar sobre banderas
extranjeras", que incluye el citado RD, por lo que extraje de la asamblea
donde se decidió presentar recurso, se va a llevar hasta el final.

Manda "webos", pocos y "mal aveníos". Partiéndose "la caja" que estará "la
señora de la chatarra" y sus compiches.


Felices Fiestas y mejor 2022.

Temido no es que sean palabras mías es que no hay informe favorable de la comisión europea, ni en el expediente del contencioso administrativo, ni en el expediente de la comision europea ni en ningún sitio.
Anavre ya tiene la información y los medios para cotejarlo ahora serán ellos los que pedirán la práctica de prueba y que nadie se lleve a equívocos aquí trabajamos todos en el mismo rumbo.

[El Temido II]

Originalmente publicado por PAOM

.... no hay informe favorable de la comisión europea, ni en el expediente del contencioso administrativo, ni en el expediente de la comision europea, ni en ningún sitio.

Perfecto. Entiendo que esa falta de "informe favorable", es un importante
punto en contra del RD. Ya veremos que da de sí. Mientras más detalles
negativos le salgan al mencionado RD, más probabilidades de que termine
tumbado hay.

Pero eso es ajeno al título de este hilo, que simplemente informa de la
creación de un grupo de trabajo. Y aunque no tengo esperanzas de avance
mucho, tampoco creo que sea cuestión "matarlo" antes de que nazca, ni
"apedrear" a nadie por haberlo convocado.


Un abrazo Vicente y Feliz 2022 a toda la parroquia.

[Apagapenol]

¿Alguien sabe en qué quedó la reunión que iba a celebrarse a finales de enero?

¿O aplicamos el dicho "piensa mal y acertarás"?

Saludos y

[moryak]

No seas impaciente. Sólo estamos a finales de Marzo.. carallo que prisas

[Apagapenol]

Originalmente publicado por moryak

No seas impaciente. Sólo estamos a finales de Marzo.. carallo que prisas

No había oído lo de carallo desde la mili...

Saludos y

[moryak]

edito: ....... seguro que “están en ello”.

[Pepitake]

Originalmente publicado por Apagapenol

¿Alguien sabe en qué quedó la reunión que iba a celebrarse a finales de enero?

¿O aplicamos el dicho "piensa mal y acertarás"?

Saludos y

En el Congreso Náutico de Valencia celebrado hace unos días, imagino que algo se coceria ya que asistieron Don Benito y Cia. También estuvo Javier Darder. A ver si nos puede comentar algo en primera persona de lo que se comento por allí y si finalmente se celebrará la reunión de la discordia.
Saludos.

[ARIELON]

Estaba yo esperando la continuación del hilo, madre mía qué inocentes somos!!!! Antes se acaba el diésel, el azúcar y el aceite; apagones, etc. a que la DGMM se digne a mover una sola coma. Ellos en su torre de marfil no son de este mundo, angelitos...

[Apagapenol]

Algunos ya teníamos claro desde el primer momento que la reunión con la DGMC no tenía futuro: La DGMC no tiene ninguna intención de hablar con nadie que no sean sus secuaces, y sólo para ver cómo se van a repartir el botín.

Si hubieran tenido interés en la opinión de los navegantes ya la habrían pedido; recordemos que el actual panfleto es la edición sin corregir, pero sí aumentada en arbitrariedades e ilegalidades, del famoso borrador de OM que obtuvo un clamoroso fracaso al ser contestado por prácticamente todo el mundo (salvo los secuaces, claro está). Si no pidieron opinión con el borrador de OM y no tuvieron más remedio que retirarlo, ¿iban a pedirla una segunda vez? Pero hombre, si ni siquiera pasaron el borrador de RD por la fase - obligatoria por ley - de consulta pública...

Si alguna vez se convoca una reunión, ya doy por hecho que su resultado será que la DGMC seguirá haciendo lo que le dé la gana, para eso son los tiranitos apoyados por sus secuaces. No necesitan más.

Eso sí, este hilo podrá continuar con todas las intervenciones que queramos... todas infructuosas.

El asunto no merece ningún brindis.

[PAOM]

Originalmente publicado por Pepitake

En el Congreso Náutico de Valencia celebrado hace unos días, imagino que algo se coceria ya que asistieron Don Benito y Cia. También estuvo Javier Darder. A ver si nos puede comentar algo en primera persona de lo que se comento por allí y si finalmente se celebrará la reunión de la discordia.
Saludos.

También estuvo PAOM, después de no poder asistir en el interior ya que no nos acreditaron, estuvimos fuera repartiendo dipticos en mano a todos los asistentes. Uno de estos dipticos se lo dimos en mano al director de la DGMM despues de hacernos la cobra don Carlos San Lorenzo. A la salida del acto estuvimos esperando a Don Benito para ver si cruzaba unas palabras con nosotros después de leerse el diptico pero puso pies en polvorosa escoltado por Anen. Benito por si nos lees como administrador de un ente público debes escuchar a tus administrados a todos no solo a la patronal. A Carlos San Lorenzo y Anen aunque nos bloqueis en redes sociales alli donde estéis la PAOM estara defendiendo los derechos de los navegantes que no se resignan a tener una normativa como dios manda.En breve video del acto.