La Taberna del Puerto Svb
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 11-03-2022, 11:12
Avatar de Elnido12b
Elnido12b Elnido12b esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 08-01-2019
Localización: BAHIA DE CADIZ
Mensajes: 44
Agradecimientos que ha otorgado: 0
Recibió 8 Agradecimientos en 2 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Importancia del orden de instalación de un kit solar en veleros

Una ronda para todos. Lanzo una duda sobre el orden de instalación de un sistema de paneles solares muy simple: 2 peneles + regulador + 2 baterias.
En todos los foros y webs se deja muy claro, clarisimo, qué orden es: primero conectar el regulador a las baterias, y posteriormente los paneles al regulador; de manera que si se hiciera al contrario, el regulador sufriría daños. Yo pretendo conectar el regulador a mis dos baterias, y mi intención es, con un conmutador entre regulador y baterias, decidir yo cuando considere oportuno, qué batería cargar haciendo uso de ese conmutador (si una, si la otra, o si bien las dos a la vez).
Aqui viene la duda en base precisamente al principio de orden de instalación: si el regulador debe de estar siempre concectado a las baterías para evitar que la carga del los paneles no lo dañe....¿consideraís que en el momento, en ese segundo, que yo manualmente conmuto el cambio de carga de una bateria a otra (y aun cuando sean despreciables milisegundos), es suficiente para que el regulador se dañe? Es un instante, pero un instante que el regulador recibe carga directa de los paneles solares sin estar conectado a la bateria. Ahí lo dejo, electricistasnavegantes
Citar y responder
  #2  
Antiguo 11-03-2022, 11:39
Avatar de ROyOR
ROyOR ROyOR esta desconectado
Benito Soto piratagallego
 
Registrado: 17-02-2007
Localización: Costa NW, W y SW de la Península Ibérica
Edad: 63
Mensajes: 13,125
Agradecimientos que ha otorgado: 6,570
Recibió 5,080 Agradecimientos en 2,921 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: Importancia del orden de instalación de un kit solar en veleros

Muy buenas Elnido12b, yo no soy ningún experto en este sentido, pero digo yo, si poner una llave para anular la entrada de carga de los paneles solares podrás poner la batería que quieras a cargar ¿no?

Rafa
__________________


RAFNI KAI
www.RAFNI.es

"Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"
Citar y responder
  #3  
Antiguo 11-03-2022, 11:59
Avatar de Elnido12b
Elnido12b Elnido12b esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 08-01-2019
Localización: BAHIA DE CADIZ
Mensajes: 44
Agradecimientos que ha otorgado: 0
Recibió 8 Agradecimientos en 2 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Respuesta: Importancia del orden de instalación de un kit solar en veleros

Hola Rafa, pues si, sería una opción la que tú propones, pero entonces tendría que acordarme de desconectar con la llave primero la entrada de paneles a regulador, y después conmutar a la bateria que yo quiera....ws una opción, pero más engorrosa



QUOTE=ROyOR;2362756]Muy buenas Elnido12b, yo no soy ningún experto en este sentido, pero digo yo, si poner una llave para anular la entrada de carga de los paneles solares podrás poner la batería que quieras a cargar ¿no?

Rafa[/quote]
Citar y responder
  #4  
Antiguo 11-03-2022, 12:51
Avatar de Eien
Eien Eien esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 13-03-2020
Localización: RCNV
Mensajes: 1,947
Agradecimientos que ha otorgado: 797
Recibió 1,249 Agradecimientos en 719 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Importancia del orden de instalación de un kit solar en veleros

Si montas la instalación correctamente, con disyuntores o fusibles tanto en la entrada de paneles como en la salida a batería, puedes maniobrar en el orden debido. Estando en funcionamiento:

1º - Abres protección de paneles.
2º - Abres protección de batería.
3º - Cambias de posición el conmutador de carga.

Para cerrar, el orden sería el inversor. Cierras protección de batería, luego la de paneles. Es bueno hacerlo con lentitud, para que el regulador tenga tiempo de cargarse.

La tarea es engorrosa, pero es la mejor, ya que montar un relé de tensión que cargue habitualmente una batería, y que una vez cargada, pase la carga a la otra, las conecta en paralelo, y si son de distinta capacidad... mala cosa. También se puede montar un separador de baterías, pero volvemos a lo mismo, si son de diferente capacidad las baterías.

Casi mejor montar un regulador MPPT con dos salidas de batería.
__________________
Saludos de EIEN

Терпіння та смирення...

Editado por Eien en 11-03-2022 a las 12:56.
Citar y responder
  #5  
Antiguo 11-03-2022, 13:11
Avatar de Eien
Eien Eien esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 13-03-2020
Localización: RCNV
Mensajes: 1,947
Agradecimientos que ha otorgado: 797
Recibió 1,249 Agradecimientos en 719 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Importancia del orden de instalación de un kit solar en veleros

Aquí podéis ver dos esquemas, uno haciendo el cambio con un conmutador, y el otro, con varias opciones automáticas...

Esquema simple paneles regulador MPPT...

Esquema carga automática, varias opciones...
__________________
Saludos de EIEN

Терпіння та смирення...
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Eien
jojucamo (19-08-2025)
  #6  
Antiguo 11-03-2022, 13:31
Avatar de Bertie
Bertie Bertie esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 13-05-2016
Localización: Cantábrico
Edad: 57
Mensajes: 1,749
Agradecimientos que ha otorgado: 214
Recibió 772 Agradecimientos en 530 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Importancia del orden de instalación de un kit solar en veleros

Yo al mío (uno chino de los baratos) le hice bastantes perrerías y sigue funcionando bien. De hecho hasta que me leí el folleto () lo había conectado en el orden incorrecto (1º panel, luego batería). Ahora ya tengo más cuidado, claro. De todas formas no creo que pasase nada por conmutar rápidamente entre dos baterías. El peligro sería que los paneles estuviesen metiendo bastante caña con la carga conectada, y en ese momento se desconectase la batería, eso sí podría 'tostar' la electrónica. Pero hago el "disclaimer" de que no me responsabilizo de los posibles daños por seguir esta información
Otro truquillo es conectarle un alimentador de CC de 15V conectado a la corriente del pantalán en los terminales de la placa (previa desconexión de esta, y respetando la polaridad, claro). De esa forma funciona como cargador de batería, bastante más rápido que con el panel.
__________________
incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.
Citar y responder
  #7  
Antiguo 11-03-2022, 13:34
Avatar de El Temido II
El Temido II El Temido II esta desconectado
Capisol
 
Registrado: 17-10-2007
Localización: Atlántico
Edad: 68
Mensajes: 20,433
Agradecimientos que ha otorgado: 15
Recibió 6,241 Agradecimientos en 3,687 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Importancia del orden de instalación de un kit solar en veleros

Cita:
Originalmente publicado por Elnido12b Ver mensaje
.... instalación de un sistema de paneles solares muy simple: 2 peneles + regulador + 2 baterias.

... se deja muy claro, clarisimo, qué orden es: primero conectar el regulador a las baterias, y posteriormente los paneles al regulador.....

Yo pretendo conectar el regulador a mis dos baterias, y mi intención es, con un conmutador entre regulador y baterias, decidir yo cuando considere oportuno, qué batería cargar haciendo uso de ese conmutador (si una, si la otra, o si bien las dos a la vez).


Aqui viene la duda .....¿consideraís que en el momento, en ese segundo, que yo manualmente conmuto el cambio de carga de una bateria a otra (y aun cuando sean despreciables milisegundos), es suficiente para que el regulador se dañe? ....

No termino de ver que te genera duda. Si puedes cargar una, la otra o las dos
a la vez, está claro que para pasar de una a la otra, lo debes hacer siempre
mediante la opción de "las dos", de esa manera, nunca se quedaría el
regulador sin estar conectado a una batería. Una llave de tres vías, que
conecte el regulador a la batería "A", "A+B" o "B".

Salud y
__________________


El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184
Citar y responder
  #8  
Antiguo 11-03-2022, 14:15
Avatar de ZARKA
ZARKA
Invitado
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: Importancia del orden de instalación de un kit solar en veleros

Otra opción: pon un desconectador entre paneles y regulador.

Una vez desconectes los paneles puedes manipular la conexión entre regulador y baterías sin problemas ya que al regulador no le llega corriente de los paneles.
Citar y responder
  #9  
Antiguo 11-03-2022, 14:30
Avatar de Bernardo II
Bernardo II Bernardo II esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 10-11-2020
Localización: Canarias Zona 4
Mensajes: 3,421
Agradecimientos que ha otorgado: 1,758
Recibió 1,170 Agradecimientos en 980 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Importancia del orden de instalación de un kit solar en veleros

Eso es lo que quería hacer yo una vez montadas las placas, poner un conmutador para poder cargar con alternador o con placas , al libre albedrio.
Citar y responder
  #10  
Antiguo 11-03-2022, 15:11
Avatar de scampolo
scampolo scampolo esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 05-06-2007
Localización: Donde me dejan
Edad: 67
Mensajes: 6,031
Agradecimientos que ha otorgado: 1,146
Recibió 1,780 Agradecimientos en 1,173 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Importancia del orden de instalación de un kit solar en veleros

Cita:
Originalmente publicado por Bernardo II Ver mensaje
Eso es lo que quería hacer yo una vez montadas las placas, poner un conmutador para poder cargar con alternador o con placas , al libre albedrio.
El regulador hace ese papel .
Citar y responder
  #11  
Antiguo 11-03-2022, 15:19
Avatar de ZARKA
ZARKA
Invitado
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: Importancia del orden de instalación de un kit solar en veleros

Como bien dices, los reguladores hacen este papel y se pueden tener funcionando simultáneamente paneles solares, eólico y alternador.

Para manipular los paneles, pero, aconsejan tenerlos tapados y por eso yo prefiero tener un desconectador entre paneles y regulador. Esto también permite trastear con las conexiones entre regulador y baterías sin miedo a averías.
Citar y responder
  #12  
Antiguo 11-03-2022, 19:59
Avatar de Bernardo II
Bernardo II Bernardo II esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 10-11-2020
Localización: Canarias Zona 4
Mensajes: 3,421
Agradecimientos que ha otorgado: 1,758
Recibió 1,170 Agradecimientos en 980 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Importancia del orden de instalación de un kit solar en veleros

Es que algo había leído de que carga con placa solar y alternador no se llevaban muy bien, y podría cargar mal, no recuerdo muy bien los detalles.
Citar y responder
  #13  
Antiguo 11-03-2022, 20:01
Avatar de CORFÚ
CORFÚ CORFÚ esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 12-11-2007
Localización: Grecia
Edad: 64
Mensajes: 810
Agradecimientos que ha otorgado: 289
Recibió 271 Agradecimientos en 141 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Importancia del orden de instalación de un kit solar en veleros

Cita:
Originalmente publicado por ZARKA Ver mensaje
Como bien dices, los reguladores hacen este papel y se pueden tener funcionando simultáneamente paneles solares, eólico y alternador.

Para manipular los paneles, pero, aconsejan tenerlos tapados y por eso yo prefiero tener un desconectador entre paneles y regulador. Esto también permite trastear con las conexiones entre regulador y baterías sin miedo a averías.
Buenas: Para esa función de desconexión te basta con el fusible que obligatoriamente has de poner en la bajada de los paneles al regulador, ademas de otro entre regulador y baterías, lo mas próximo a las baterías. Quitas el fusible y queda desconectado, asi de simple.
Saludos
Citar y responder
  #14  
Antiguo 11-03-2022, 20:22
Avatar de Bernardo II
Bernardo II Bernardo II esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 10-11-2020
Localización: Canarias Zona 4
Mensajes: 3,421
Agradecimientos que ha otorgado: 1,758
Recibió 1,170 Agradecimientos en 980 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Importancia del orden de instalación de un kit solar en veleros

Muy bueno lo de los fusibles. La explicación de lo del interruptor antes del regulador para desconectar, era que cargando los paneles y el alternador , el alternador podría ver más carga de la que realidad hay y ponerse en flotación los que retardaría algo la carga, pero en líneas generales no puede haber mayor problema, dicen que según que equipos esten instalados podría pasar eso, pero poco más.
Citar y responder
  #15  
Antiguo 11-03-2022, 21:40
Avatar de Icarus
Icarus Icarus esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 05-01-2010
Localización: Rias Bajas
Edad: 67
Mensajes: 1,669
Agradecimientos que ha otorgado: 670
Recibió 1,884 Agradecimientos en 780 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Importancia del orden de instalación de un kit solar en veleros

Yo tengo la instalación del siguiente modo:

- Un interruptor para cortar o conectar el suministro de los paneles al regulador solar cuando se quiera
- Un regulador solar Votronic de dos salidas que van conectadas directamente (con fusible intermedio) a las baterías. Una salida es mas potente y es para las de servicio y la otra es específica para la batería de arranque. El regulador monitoriza las dos baterías y actúa en consecuencia enviando a cada una la carga que necesita.

Las razones de hacer este montaje son principalmente tres:
1- Los fabricantes de baterías recomiendan no tener conectados permanentemente cargadores del tipo que sean a las mismas pues ello acorta su vida útil.
2- el alternador (que envía la carga a través de un separador de baterías) y el regulador solar no se interfieren.
3- los bancos de baterías se mantiene siempre independientes.
Citar y responder
  #16  
Antiguo 12-03-2022, 07:56
Avatar de Eien
Eien Eien esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 13-03-2020
Localización: RCNV
Mensajes: 1,947
Agradecimientos que ha otorgado: 797
Recibió 1,249 Agradecimientos en 719 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Importancia del orden de instalación de un kit solar en veleros

"Icarus", si es el modelo RV350MPPT2B, de Votronic, solo da 1A en la salida para la batería de motor, y eso es muy, muy poco; estará una eternidad para recargarla.

¿Qué, cómo y cuántos paneles llevas montados?

Si el cargador es inteligente, de nueva generación, puede estar permanentemente conectado.
__________________
Saludos de EIEN

Терпіння та смирення...

Editado por Eien en 12-03-2022 a las 08:51.
Citar y responder
  #17  
Antiguo 12-03-2022, 16:37
Avatar de Icarus
Icarus Icarus esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 05-01-2010
Localización: Rias Bajas
Edad: 67
Mensajes: 1,669
Agradecimientos que ha otorgado: 670
Recibió 1,884 Agradecimientos en 780 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Importancia del orden de instalación de un kit solar en veleros

El regulador es el Votronic MPP250 Duo Digital. La verdad es que la batería de arranque del motor (es su única función, 64 Ah) siempre está cargada. Al arrancar consume una pequeña parte de la carga y el alternador la recarga en poco tiempo.
Tengo instalado el display de Votronic para la lectura de los amperios totales que suministra el regulador y otro chino (comprobado y lee muy bien) que lee amperios, voltios y varios parámetros mas de lo que suministra el regulador a la batería del motor. Cuando la batería del motor lo necesita, el regulador le suministra energía mas que suficiente. Con la batería de motor con bastante carga se ven lecturas sobre dos amperios y medio dedicados a esta batería que se van reduciendo a medida que se completa la carga.

Placas tengo una sola monocristalina rígida de 180 W.

El artículo del fabricante de baterías (no recuerdo cual, pero era un fabricante importante) decía que incluso los cargadores inteligentes que mantienen una muy ligera corriente de flotación reducen la vida de la batería si se dejan permanentemente conectados, esto lo leí hace 3 o 4 años. No se si desde entonces mejoraron los cargadores.
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a Icarus este mensaje:
Eien (12-03-2022), Suertudo (12-03-2022)
  #18  
Antiguo 12-03-2022, 21:03
Avatar de Eien
Eien Eien esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 13-03-2020
Localización: RCNV
Mensajes: 1,947
Agradecimientos que ha otorgado: 797
Recibió 1,249 Agradecimientos en 719 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Importancia del orden de instalación de un kit solar en veleros

Si con tu rutina, te funciona todo bien, es lo mejor que puedes tener.
__________________
Saludos de EIEN

Терпіння та смирення...
Citar y responder
  #19  
Antiguo 13-03-2022, 16:34
Avatar de Eien
Eien Eien esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 13-03-2020
Localización: RCNV
Mensajes: 1,947
Agradecimientos que ha otorgado: 797
Recibió 1,249 Agradecimientos en 719 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Importancia del orden de instalación de un kit solar en veleros

Para mí, hasta que alguien me demuestre lo contrario, con la tensión adecuada para el tipo de batería y con una compensación adecuada de la temperatura, un cargador en flotación puede mantenerse conectado indefinidamente sin dañar la batería.

Para una batería de Gel o AGM, esta tensión de flotación se acerca a los 13,8V.

Veamos un fabricante (y no es el único) de cargadores que dice:
***Flotación

La tensión de la batería se mantiene a la tensión de flotación configurada para evitar la descarga.

Una vez que comienza la fase de flotación la batería está completamente cargada y lista para su uso.

La duración de la fase de flotación también es adaptativa y varía entre 4 y 8 horas en función de la duración de la fase de absorción, momento en el que el cargador determina que la batería entre en fase de almacenamiento.

***Almacenamiento

La tensión de la batería se mantiene a la tensión de almacenamiento configurada, que es ligeramente inferior a la tensión de flotación, para minimizar el gaseado y alargar la vida de la batería mientras la batería no se usa y está en carga continua.

***Refresco

Para recuperar la carga de la batería y evitar que se vaya descargando sola poco a poco si está en fase de almacenamiento durante un largo periodo de tiempo, se producirá una carga de absorción automática de 1 hora cada 7 días (o según se haya configurado).
__________________
Saludos de EIEN

Терпіння та смирення...

Editado por Eien en 13-03-2022 a las 18:47.
Citar y responder
  #20  
Antiguo 18-05-2022, 01:02
Avatar de fishera
fishera fishera esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 28-10-2006
Edad: 70
Mensajes: 181
Agradecimientos que ha otorgado: 17
Recibió 79 Agradecimientos en 27 Mensajes
Predeterminado Re: Importancia del orden de instalación de un kit solar en veleros

Buenas
Voy a colocar dos placas solares de 405w a un regulador mppt de 60amp
Primera duda si conexión en serie o en paralelo con un parque de baterías de 400 amo.
Dudo los amperios del disyuntor entre paneles y regulador y entre regulador y baterías.
Gracias por las aportaciones
Citar y responder
  #21  
Antiguo 18-05-2022, 07:29
Avatar de Eien
Eien Eien esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 13-03-2020
Localización: RCNV
Mensajes: 1,947
Agradecimientos que ha otorgado: 797
Recibió 1,249 Agradecimientos en 719 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Importancia del orden de instalación de un kit solar en veleros

Si me dices la marca y modelo del panel y del regulador, acertaré más en el cálculo.
Puede que tu panel haga 13,87A de intensidad en cortocircuito, así es que el disyuntor de los 2 paneles en paralelo seria de 40A.
Para la salida a batería, de 80A, ya que la tensión es más del doble que la batería, y por la misma razón, yo los acoplaría en paralelo, así la sombra de uno no afectará al otro.

El cableado de paneles hasta el regulador debería ser de 10mm², y si la distancia del regulador a baterías, no es mucho, el mismo.
__________________
Saludos de EIEN

Терпіння та смирення...
Citar y responder
  #22  
Antiguo 18-05-2022, 12:14
Avatar de ALFA
ALFA ALFA esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 26-10-2006
Localización: Localhost
Edad: 38
Mensajes: 1,276
Agradecimientos que ha otorgado: 53
Recibió 288 Agradecimientos en 226 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Importancia del orden de instalación de un kit solar en veleros

Y no es mas facil, cargar el parque de servicio con la placa, dejar el de motor tranquilo y en todo caso poner un paralelo de batería por si alguna vez te quedas con la batería del motor frita?

Llamadme loco, pero me gustan las cosas sencillas.
__________________
ALFA

Procure no ser una persona con éxito, sino una persona con valores (Albert Einstein)
Citar y responder
  #23  
Antiguo 18-05-2022, 12:50
Avatar de jonam52
jonam52 jonam52 esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 18-10-2021
Edad: 57
Mensajes: 3,685
Agradecimientos que ha otorgado: 1,418
Recibió 2,865 Agradecimientos en 1,469 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Importancia del orden de instalación de un kit solar en veleros

leete primero las instrucciones del regulador solar, porque en el mio que es mppt dice que no pasa nada por conectar primero la bateria o la placa siempre que no lo dejes asi muchisimo tiempo. Todos los reguladores solares no son iguales y en los de ahora ya llevan protecciones para este tema
Citar y responder
  #24  
Antiguo 18-05-2022, 12:53
Avatar de jonam52
jonam52 jonam52 esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 18-10-2021
Edad: 57
Mensajes: 3,685
Agradecimientos que ha otorgado: 1,418
Recibió 2,865 Agradecimientos en 1,469 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Importancia del orden de instalación de un kit solar en veleros

Cita:
Originalmente publicado por ALFA Ver mensaje
Y no es mas facil, cargar el parque de servicio con la placa, dejar el de motor tranquilo y en todo caso poner un paralelo de batería por si alguna vez te quedas con la batería del motor frita?

Llamadme loco, pero me gustan las cosas sencillas.
Yo asi lo llevo, pero sin paralelo ninguno, llevo unas pinzas de coche por si alguna vez me hiciera falta. Las pinzas ademas te sirven si un dia estas en el mar, te quedas sin bateria y te dejan una de otro barco para arrancar.
Yo tambien soy de cuanto más sencillo más fiable.
Citar y responder
  #25  
Antiguo 18-05-2022, 13:23
Avatar de tradixabia
tradixabia tradixabia esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 28-10-2006
Localización: valenciajavea
Edad: 69
Mensajes: 3,132
Agradecimientos que ha otorgado: 43
Recibió 283 Agradecimientos en 224 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Importancia del orden de instalación de un kit solar en veleros

He leido el hilo, y el tema xe paneles parece bien complicado.
No se si atreverme a poner el panel.
Sigo leyendo vuestras aportaciones.
Saludos
__________________
Me esperan los dias
que pretendo llenar
y que me hagan vibrar.
Y aprendiendo mi vida
solo quiero sentir
que no es vida perdida
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Svb


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 14:50.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto