Navegación ¿Es normal este ángulo de ceñida?

[Bertie]

¡Un saludo y unas para la concurrencia!

Últimamente estoy haciendo bastantes salidas con la llegada del buen tiempo, y aunque me lo paso de maravilla con mi "clásico" (un Vivacity 20), veo que ciñe bastante poco. Ya me han comentado que lógicamente a un minicrucero de los 60 no le vas a pedir lo mismo que a uno de última generación, pero aún así creo que hay algo que no está del todo bien.
Llevo una app de GPS que te registra la ruta y luego la puedes ver en Google Maps, y efectivamente el ángulo es bastante pobre, y ganar barlovento es complicadillo.
En la captura que sigue se puede ver un ejemplo. Hay que decir que esto era un día de nordeste, con ola corta, y bastante corriente por la bajada de marea (en los bordos en una dirección iba a 2,5 nudos de GPS, y en la otra a casi 4!). Además ya tocaría limpiar obra viva y la mayor está algo embolsada, lo que evidentemente no ayuda.
La cuestión es si esto está dentro de lo normal para este tipo de barco, o hay algo que se pueda mejorar aparte de lo comentado. Se agradecen todo tipo de sugerencias.

[Newton]

Lo más económico e inmediato es limpiar el casco.

Luego trimar bien.

Y luego, caro, aunque también eficaz, velas nuevas.

A parte de esto, si tenías corriente en contra cualquier valoración estará viciada, pero es un hecho que con el casco sucio no se puede ceñir bien.

Suerte con tus análisis y tus mejoras!

[Newton]

Y por cuantificar, bordos de 50º sobre el fondo debieran darlos todos los cruceros si están bien y las condiciones son buenas. Entiéndase -50º, +50º, o sea 100º de bordo a bordo.

Llegar a 45º, o sea, 90º de bordo a bordo no está al alcance de todos.

La función "virada" de los pilotos Raymarine te cambia 110º, lo que serían 55º contra el viento real. Eso también puede dar una idea.

[Bernardo II]

Amigo no es el Vivacitiy un doble quilla o como se diga? si es así pues no ciñe tan mal. Eso si, como dice el cofrade una limpieza de casco de vez en cuando hace milagros, un cepillo con un mango y unas gafas y a quitar al menos la vegetación.
también comentan que por la jarcia sobre todo por obenques no puedes trimar la vela de proa todo lo bien que se puede, así como la mayor. el tiro que tiene no es el mejor, no es vertical. no puedes aplanar bien.
Ahora tiene que ser popular, se habla mucho de él en foros

[Akakus]

No sé cuál será el ángulo que puede hacer tu barco, pero los cruceros que lo hacen bien por aquí dibujan tracks con ángulos de 90º. Yo diría que hay mucho margen de mejora ahí, trimado, velas, pesos, en fin, todo.

[Bernardo II]

Tambien es una barco bastante ligero, ahora los comportamientos en ceñida de los barcos es algo tambien que a mi sorprende, lo que dices, juraría que voy más rapido según el bordo, así como que ha veces casi vas retrocediendo en vez de ganar barlovento.

[JVPIT3R]

Mencionas dos temas muy relevantes para la ceñida. La ola corta del nordeste (o de donde venga) puede quitarte mucho ángulo de ceñida. La vaciante la tenías a favor, así que al revés. Pero por mucha vaciante que haya, contra esa ola no se navega bien.
Ocurre también que cada barco tiene un límite de ceñida, a partir del cual pierde mucha velocidad y el abatimiento cobra mucha importancia. En esos bordos de 2kn, contra la ola y el viento, casi ibas para atrás sobre el fondo. No tiene sentido intentar ceñir al límite, con el barco casi parado, porque la ola y el viento te van a llevar para atrás más de lo que tú avanzas.
El barco hay que llevarlo alegre ciñendo. Asumir un ángulo peor sobre el papel, supone un angulo "menos malo" en la realidad.
Bueno, orbito sobre la misma idea. Alguno de tus bordos era mejorable, pero dadas las circunstancias de la mar, y de tu propio barco, tampoco esperaría mucho más. Yo no lo hubiera hecho del mío.
Saludos!

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[asierike]

Yo tengo un astraea albatros y cambié el Génova ya bastante usado por un foque nuevo, y el cambio fue tremendo. Al ceñir, al virar, abate menos y mantiene mejor el rumbo,cuando pueda haré lo mismo con la mayor


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[Simsolo]

Bertie, al margen de las cualidades del barco y el estado de las velas y la carena, que todo influye, importa dónde das las bordos. Si te fijas, estás todo el tiempo en el canal, en la zona de más corriente. A poco que el coeficiente de la marea sea alto, es habitual retroceder en uno de los bordos parte de lo que has avanzo en el otro. Cualquiera que navegue habitualmente por la bahía, sobre todo con marea baja, lo ha experimentado. Eso sí, mejorar, se puede. Yo también tengo un biquilla, pero más moderno, y suele ceñir entre 40-45º, o sea, bordos de aproximadamente 90 grados; menos si me esfuerzo.

[Quecorro]

Con los datos que aportas es imposble saber si en ángulo es adecuado o es mejorable ya que depende de multiples factores. Los más importantes son: tipo de carena, tipo de orza, calado, configuración de velas, estado de las velas, trimado, pesos en el barco, intensidad de viento,... En tus indicaciones informas que las velas estan embolsadas, lo que te va a quitar ángulo de ceñida.

Para tener una referencia puedes:
- Comparar tu ángulo con otro barco del mismo modelo.
- Buscar las polares de tu barco, bien en rating de regatas, bien consultando al astillero, incluso en las webs de algunos fabricantes de velas.
- Subir a tu barco a alguien con experiencia que trime bien tus velas y comprobar si mejora el ángulo de ceñida.

[jonam52]

Originalmente publicado por Bernardo II

Tambien es una barco bastante ligero, ahora los comportamientos en ceñida de los barcos es algo tambien que a mi sorprende, lo que dices, juraría que voy más rapido según el bordo, así como que ha veces casi vas retrocediendo en vez de ganar barlovento.

eso de ir mas rapido o mas lento segun el bordo nos pasa a muchos y yo no le encuentro explicación...
tambien parece que puedes ceñir más en un bordo que en el contrario....

a veces me da la imrpesion que no es más que el viento que es variable y cambia de intensidad durante el dia, y si es poco el cambio pero te coincide con que cambias de bordo pues igual te da la impresión que es el barco o el trimado y en realidad es el viento.

[Bertie]

Originalmente publicado por Newton

Y por cuantificar, bordos de 50º sobre el fondo debieran darlos todos los cruceros si están bien y las condiciones son buenas. Entiéndase -50º, +50º, o sea 100º de bordo a bordo.

Pues creo que no llego a eso; en el que mejor, así a ojo, serán unos 120º. Lo primero será quitar la 'selva' del casco; ya me imaginaba que influiría, pero no hasta ese punto. De hecho luego encontré un artículo sobre el tema, y sí que es lógico: si no hubiese rozamiento, la velocidad en ceñida sería muy alta porque el viento aparente aumentaría casi sin límite. De hecho los 'ice boats' (trineos a vela) llegan a los 100 km/h casi contra el viento.

Originalmente publicado por Bernardo II

Amigo no es el Vivacitiy un doble quilla o como se diga? si es así pues no ciñe tan mal. Eso si, como dice el cofrade una limpieza de casco de vez en cuando hace milagros, un cepillo con un mango y unas gafas y a quitar al menos la vegetación.
también comentan que por la jarcia sobre todo por obenques no puedes trimar la vela de proa todo lo bien que se puede, así como la mayor. el tiro que tiene no es el mejor, no es vertical. no puedes aplanar bien.
Ahora tiene que ser popular, se habla mucho de él en foros

No, el mío es de una quilla, es el fabricado por Inerga. Eso dificulta bastante la varada, pero a ver si un día que haga bueno le pego un repaso en la bajamar. Solo cala 0,70m, así que igual se puede hacer 'a pie enjuto'. Y sí que es popular, de hecho en FB hay un grupo muy animado.

Originalmente publicado por JVPIT3R

Mencionas dos temas muy relevantes para la ceñida. La ola corta del nordeste (o de donde venga) puede quitarte mucho ángulo de ceñida. La vaciante la tenías a favor, así que al revés. Pero por mucha vaciante que haya, contra esa ola no se navega bien.
Ocurre también que cada barco tiene un límite de ceñida, a partir del cual pierde mucha velocidad y el abatimiento cobra mucha importancia. En esos bordos de 2kn, contra la ola y el viento, casi ibas para atrás sobre el fondo. No tiene sentido intentar ceñir al límite, con el barco casi parado, porque la ola y el viento te van a llevar para atrás más de lo que tú avanzas.
El barco hay que llevarlo alegre ciñendo. Asumir un ángulo peor sobre el papel, supone un angulo "menos malo" en la realidad.
Bueno, orbito sobre la misma idea. Alguno de tus bordos era mejorable, pero dadas las circunstancias de la mar, y de tu propio barco, tampoco esperaría mucho más. Yo no lo hubiera hecho del mío.

Sí, igual me había pasado apurando la ceñida. Lo intuitivo parece que es llevarlo casi al límite de que flamee el génova, pero efectivamente, mejor que vaya más holgado.

@Quecorro me temo que con el mío será complicado encontrar polares o alguien que tenga uno igual, al menos en España. En UK sí hay muchos.

Originalmente publicado por jonam52

eso de ir mas rapido o mas lento segun el bordo nos pasa a muchos y yo no le encuentro explicación...
tambien parece que puedes ceñir más en un bordo que en el contrario....
a veces me da la imrpesion que no es más que el viento que es variable y cambia de intensidad durante el dia, y si es poco el cambio pero te coincide con que cambias de bordo pues igual te da la impresión que es el barco o el trimado y en realidad es el viento.

Yo pensaba que igual hay alguna asimetría en la jarcia o el casco, pero no parece... Después de leer todo lo anterior, podría ser también efecto de la corriente o el oleaje, que evidentemente lo encaras en distinto ángulo según el bordo que sea. De hecho me llamaba la atención que el viento aparente era mucho mayor a ojo en una dirección que en otra, aunque en teoría el ángulo fuese el mismo (aunque invertido). Eso se explicaría porque si vas en contra de la corriente / oleaje -> menos viento aparente -> menos velocidad y así sucesivamente. Vamos, como el interés compuesto pero al revés.

Pues muchas gracias por todas las aportaciones. De momento lo que está claro es que la limpieza de casco va a pasar de ser importante a urgente

[Bernardo II]

la limpieza del casco, es que hace poco estuve en eso, y verdad que se nota la diferencia, en mi caso son dos, tres dias, más por el tiempo en el agua que por el trabajo en sí, pero vale la pena.

Jonam52
"eso de ir mas rapido o mas lento segun el bordo nos pasa a muchos y yo no le encuentro explicación...
tambien parece que puedes ceñir más en un bordo que en el contrario...."

Exacto esa es la sensación, incluso ciñes menos.

He estado mirando lo de la diferencia de velocidad según el bordo, sea babor o estribor. interesante. distintas causas: desde el palo mal orientado, los pesos mal distribuidos (buena candidata), el cuenta millas de helice (si lo hubiere) hasta la fuerza y efecto de coriolis, y otra teoría sería el gradiente de viento causado por la fricción de superficie, que si eso, pues ya... entonces ya vemos .
Pero aunque no tenga idea a que se refieren intuitivamente creo que puede ser, he notado que el viento como si no fuera el mismo. sobre todo como en mi caso que o bien iba hacia la costa o hacia mar adentro. claro que la hola es distinta (otro factor) pero me da que el viento es distinto

[jorgesanchis]

Originalmente publicado por Bertie

¡Un saludo y unas para la concurrencia!

Últimamente estoy haciendo bastantes salidas con la llegada del buen tiempo, y aunque me lo paso de maravilla con mi "clásico" (un Vivacity 20), veo que ciñe bastante poco. Ya me han comentado que lógicamente a un minicrucero de los 60 no le vas a pedir lo mismo que a uno de última generación, pero aún así creo que hay algo que no está del todo bien.
Llevo una app de GPS que te registra la ruta y luego la puedes ver en Google Maps, y efectivamente el ángulo es bastante pobre, y ganar barlovento es complicadillo.
En la captura que sigue se puede ver un ejemplo. Hay que decir que esto era un día de nordeste, con ola corta, y bastante corriente por la bajada de marea (en los bordos en una dirección iba a 2,5 nudos de GPS, y en la otra a casi 4!). Además ya tocaría limpiar obra viva y la mayor está algo embolsada, lo que evidentemente no ayuda.
La cuestión es si esto está dentro de lo normal para este tipo de barco, o hay algo que se pueda mejorar aparte de lo comentado. Se agradecen todo tipo de sugerencias.

Hola cofrade.

Nunca he navegado en un barco como el tuyo.

Pero deberías por lo menos hacer 50 grados de real.

La diferencia de velocidad, aparte de las corrientes, puede ser que el palo lo tengas caído a una banda.

Luego influye mucho el estado de las velas y su forma.

Si tu Génova está embolsado, y por diseño te queda el puño por detrás de los obenques pues estás muerto.




En esta foto puedes observar que el primer barco su foque se cierra mucho más a crujía que el barco que lo persigue.

El primer barco hace un ángulo real de 45 grados. El segundo no puede ir tan orzado.

También es importante tener el back cazado y la curvatura del palo.

La Génova o foque tiene que quedar plana como una tabla, y el ojo en las lanas.

Lo de tener el casco limpio, es algo obvio.

Tiene que tender a orzar el solo cuando cargue racha.


Espero haberte ayudado.

Un saludo.

Jorge Sanchis


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[U25pies]

Es normal (?)

Pues a veces sí

Una vez rumbo al Cabo de Santa María en portujal miré la pantallita y no daba crédito: bordo tras bordo resulta que iba y venía pa ningún lado

He escuchado la expresión "dar bordos chinos" (!?) Ni idea, pero lo he escuchado

El Ángulo de Ceñida es igual al Arrastre del Agua más el Arrastre del viento

Es el teorema de Lanchester, que era un tipo de tuvo una empresa que fabricaba automóviles y por las tardes lanzaba aeroplanos al campo desde la ventana de su casa

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Frederick_Lanchester

Total, que como de cambiar la Orza y el timón mejor que no pues mejor limpiar el casco

Ángulo de ceñida = Arcotangente (Arrastre del Agua / Fuerza lateral del agua) + Arcotangente (Arrastre del viento / Fuerza lateral del viento)

Primero limpiar el casco, luego las velas

Ejque para ceñir hace falta buenos apéndices, Orza y Timón

Y la corriente, a lo peor el dibujito trazado era porque era difícil ceñir ese día

Da igual, lo importante ejque saliste a navegar

Al Ángulo de Ceñida que le den

...

[Bernardo II]

Pues eso que depues de todo, estado de velas jarcia, fisica teorica , el coriolis incluido vas a tener que dar cepillo como cualquier mortal

[Aisen]

Hola Bertie.

Una pregunta sobre esto que dices : " Llevo una app de GPS que te registra la ruta y luego la puedes ver en Google Maps,"
¿ Como se llama esa App ?
Buena proa y gracias por tu respuesta.

[Bertie]

Originalmente publicado por Aisen

Hola Bertie.



Una pregunta sobre esto que dices : " Llevo una app de GPS que te registra la ruta y luego la puedes ver en Google Maps,"

¿ Como se llama esa App ?

Buena proa y gracias por tu respuesta.

La app es SailFreeGPS. Tiene una versión gratuita que está muy completa. Tiene modo de instrumento que te muestra velocidad, derrota, etc... y luego puedes exportar la ruta a archivo KML para importar en Google Earth o Maps. Por cierto, no la descubrí yo, me lo comentó el cofrade karburo.

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