Molde contramolde

tradixabia · #1 27-06-2022, 17:13

He leído que es el sistema más habitual de construcción de veleros en serie. Por contra en una avería grave las reparaciones son muy costosas.
Hay fabricantes de veleros en serie que utilicen otras técnicas de construcción?
Saludos y buen viento

Sarty · #2 27-06-2022, 21:04

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Originalmente publicado por tradixabia

He leído que es el sistema más habitual de construcción de veleros en serie. Por contra en una avería grave las reparaciones son muy costosas.
Hay fabricantes de veleros en serie que utilicen otras técnicas de construcción?
Saludos y buen viento

Claro que los hay

tradixabia · #3 28-06-2022, 09:13

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Claro que los hay

Alguna marca?

Sarty · #4 28-06-2022, 14:53

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Originalmente publicado por tradixabia

Alguna marca?

En construcción made in spain tienes en veleros a Sarch y LG

tradixabia · #5 28-06-2022, 23:43

Los Moody son molde contramolde?

jonam52 · #6 29-06-2022, 11:10

Una de las ventajas del molde-contramolde es que el acabado interior es muy bueno y no está revestido de nada que se vaya despegando con el tiempo, durabilidad, facilidad de limpieza, etc etc... esa fué una de las ventajas y de que se adoptara mayoritariamente.
¿estos que decis que utilizan otros sistemas podríais decirnos qué sistemas son y como son los acabados y ventajas-inconvenientes?

Ya veo que no te gusta el sistema y no te digo que no tenga inconvenientes pero hay que mirarlo bien no sea que vayas de guatemala a guatepeor... no sé si me explico...

X TUTATIS · #7 29-06-2022, 11:16

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Originalmente publicado por Sarty

En construcción made in spain tienes en veleros a Sarch y LG

Hola Sarty. 👋
Los sarch como muy bien dices no es contramolde, pero tampoco son de fibra de vidrio. Son de tablero marino con epoxi y fibra carbono.
Yo no los metería en el mismo cajón que una construcción de fibra vidrio .

X TUTATIS · #8 29-06-2022, 11:22

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Originalmente publicado por jonam52

Una de las ventajas del molde-contramolde es que el acabado interior es muy bueno y no está revestido de nada que se vaya despegando con el tiempo, durabilidad, facilidad de limpieza, etc etc... esa fué una de las ventajas y de que se adoptara mayoritariamente.
¿estos que decis que utilizan otros sistemas podríais decirnos qué sistemas son y como son los acabados y ventajas-inconvenientes?

Ya veo que no te gusta el sistema y no te digo que no tenga inconvenientes pero hay que mirarlo bien no sea que vayas de guatemala a guatepeor... no sé si me explico...

Hola jonan52.
En mi opinion la ventaja principal para construir en contramolde es la rapidez y que es más barato.
Por contra tienes que los contramoldes van pegados entre sí para darle rigidez. Si tienes una pequeña entrada agua por filtración (espejo popa, molinete, candeleros etc) el agua despegará los contramoldes y te quedarás sin rigidez. Amen de que es complicado verificar por donde entra el agua, pues va el agua por dentro del contramolde y no la ves.
A favor, como muy bien dices el acabado es más bonito.

JVPIT3R · #9 29-06-2022, 11:47

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Originalmente publicado por X TUTATIS

Hola jonan52.

En mi opinion la ventaja principal para construir en contramolde es la rapidez y que es más barato.

Por contra tienes que los contramoldes van pegados entre sí para darle rigidez. Si tienes una pequeña entrada agua por filtración (espejo popa, molinete, candeleros etc) el agua despegará los contramoldes y te quedarás sin rigidez. Amen de que es complicado verificar por donde entra el agua, pues va el agua por dentro del contramolde y no la ves.

A favor, como muy bien dices el acabado es más bonito.

El tema del agua es un verdadero cristo. Diría que, en el día a día, es la mayor pega.
No es solo la dificultad de detectar el origen de una entrada de agua, por estar todas las sentinas comunicadas entre molde y contramolde, sino lo tedioso de sacar el agua, porque tiende a quedarse entre recovecos, y volver a aparecer al día siguiente con un par de escoras, dando falsas indicaciones, y mareando bastante. Luego está la suciedad que puede ir acumulándose entre ambos moldes, y el lío que es sacarla. Vamos, un incordio.
No obstante, si puedes estar cerca del barco, y estar un poco encima del tema, la diferencia de precio, en mi opinión, compensa.
Opino!

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Sarty · #10 29-06-2022, 15:13

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Originalmente publicado por X TUTATIS

Hola Sarty. ��
Los sarch como muy bien dices no es contramolde, pero tampoco son de fibra de vidrio. Son de tablero marino con epoxi y fibra carbono.
Yo no los metería en el mismo cajón que una construcción de fibra vidrio .

Hombre los materiales son distintos los Sarch son epoxi y tablero, con sus pros y también con sus contras, entre ellas el precio desorbitado de estos, que inclusive con un precio de materiales de carbono y epoxi tan diferente esta poco o nada justificado que un Sarch, cueste más que un Jeaneau, comparando más o menos la misma eslora.
Los LG, hechos totalmente a medida y con interiores también en esclusiva a petición del armador(por eso no hay contra moldes), el precio es infinitamente inferior, ya está en el que compra si le merece la pena ese cambio de materiales.
Vamos el cofrade humback, con un 22 pies , sin epoxi ni carbono, realizo una serie de travesías que no se,(Bueno supongo que también), realizaría el Sarch equivalente en pies (22), pagando cuatro veces el precio de un Nadir
Pero vamos si vieras los acabados interiores de los últimos n24 , para mi no hay color con Sarch, ni con otros.

true · #11 29-06-2022, 16:05

El título original habla de producción en serie.
Se puede decir que el empleo de contramoldes, es por varias razones.
Y fundamentalmente porque se logra una, elaboración menos costosa, para un acabado de brillo y pulido.
No es lo mismo hacer un acabado interior dentro de un casco, a brillo y pulido.
Que hacerlo fuera, en espacio amplio, trabajando a plano, en horizontal, y luego colocarlo.

Producción en serie.
Alfabéticamente, y perdón por las omisiones....
Bavaria Yachts
Beneteau
Dehler
Delphia
Elan Marine
Etap
Hanse
Hunter
J Boats
Ronautica Yachts
Salona
Wauquiez
X Yachts
............
Todos con contramoldes.

Elaboraciones en epoxi, carbono,.......
A la unidad......
No es producción en serie.

Un saludo

tradixabia · #12 29-06-2022, 16:32

Tambi3n los Amel, Moody?

cde34rfv · #13 29-06-2022, 23:29

Yo tengo un Nadir 33.5 y este está todo hecho a mano. Puede gustar más o menos el diseño o distribución pero La calidad de construcción es innegable, tanto para mi como para cualquiera que sabe de esto y lo ha visto. Haberlos los hay, aunq pocas marcas creo yo…

X TUTATIS · #14 30-06-2022, 07:39

Cita:

Originalmente publicado por true

El título original habla de producción en serie.
Se puede decir que el empleo de contramoldes, es por varias razones.
Y fundamentalmente porque se logra una, elaboración menos costosa, para un acabado de brillo y pulido.
No es lo mismo hacer un acabado interior dentro de un casco, a brillo y pulido.
Que hacerlo fuera, en espacio amplio, trabajando a plano, en horizontal, y luego colocarlo.

Producción en serie.
Alfabéticamente, y perdón por las omisiones....
Bavaria Yachts
Beneteau
Dehler
Delphia
Elan Marine
Etap
Hanse
Hunter
J Boats
Ronautica Yachts
Salona
Wauquiez
X Yachts
............
Todos con contramoldes.

Elaboraciones en epoxi, carbono,.......
A la unidad......
No es producción en serie.

Un saludo

En cuestión de contramoldes, habría que añadir DUFOUR también.

true · #15 30-06-2022, 09:06

Cierto......

Ya puse. Perdón por las omisiones
Y al final..........

En serie, estamos con producción en serie, no con laminación artesanal.
Producción en serie, hay muchos más. Prácticamente todos utilizan contramoldes. Es un tema de acabados, abaratamiento en costes, rapidez en la ejecución......

true · #16 30-06-2022, 09:46

Alguno más que omití.
.......
Archambault
Comar yachts
Grand Soleil
Oceantech.......

U25pies · #17 30-06-2022, 10:55

"Hay fabricantes de veleros en serie que utilicen otras técnicas de construcción?"

Pues la mayoría usa "contramolde" y los que hacen veleros ligeros usan "sandwich" a elegir entre vinilester o poliester como resina

Así que no hay suficientes Alabanzas para los Astilleros Artesanales

http://www.lgastilleros.com/

Ejque no hay comparación, la construcción Artesanal, ya en fibra de vidrio ya en tablero y epoxy, produce un velero de una sola pieza

https://www.sarch.eu/en/our-boats/

Que sigan existiendo Astilleros Artesanales es un milagro al que no deberíamos acostumbrarnos

...

X TUTATIS · #18 30-06-2022, 11:08

Cita:

Originalmente publicado por true

Cierto......

Ya puse. Perdón por las omisiones
Y al final..........

En serie, estamos con producción en serie, no con laminación artesanal.
Producción en serie, hay muchos más. Prácticamente todos utilizan contramoldes. Es un tema de acabados, abaratamiento en costes, rapidez en la ejecución......

Super disculpado, faltaría más!!!.
Has hecho un gran trabajo añadiendo un miy buen listado de astilleros.
Mi única intención fue la de ir añadiendo alguno más y por supuesto que no la de corregirte, sino añadir.

Josejoaquin · #19 30-06-2022, 22:13

Cita:

Originalmente publicado por Sarty

En construcción made in spain tienes en veleros a Sarch y LG

Otro artesanal,made in spain , Feimar

Sarty · #20 03-07-2022, 06:21

Lo que indicaba XTUTATIS, de la construcción en tablero marino-epoxi.

Esta es de un RM 12 metros, que por la unión de la cubierta con el casco en el escoteros de mayor. Vamos que tenia despegada la cubierta, y en algún pasacascos problemas de tablero podrido por filtración de agua.
Ejemplo que me pasaron , precisamente preguntando diferencias de construcciones en astilleros artesanales, y por qué no les gustaban tanto, aparte del precio claro.

jonam52 · #21 03-07-2022, 11:14

yo sinceramente, lo del tablero con epoxi no lo veo, al final tienes que estar pendiente de cada tornillo que pongas porque con el tiempo te entra agua y se pudre el tablero por más expoxi que le pongan en el exterior...

X TUTATIS · #22 04-07-2022, 07:53

Cita:

Originalmente publicado por Sarty

Lo que indicaba XTUTATIS, de la construcción en tablero marino-epoxi.

Esta es de un RM 12 metros, que por la unión de la cubierta con el casco en el escoteros de mayor. Vamos que tenia despegada la cubierta, y en algún pasacascos problemas de tablero podrido por filtración de agua.
Ejemplo que me pasaron , precisamente preguntando diferencias de construcciones en astilleros artesanales, y por qué no les gustaban tanto, aparte del precio claro.

Hola Sarty.
Una foto, un barco, no creo que le haga mucha justicia a un modo de construccion.
Si quieres buscamos fotos de veleros de construcción de fibra con todo tipo de problemas y no por ello dejan de seguir construyéndose.
El grosor y la rigidez que tienes con el tablero marino, no lo tienes con la fibra y a igualdad de grosores el peso del barco en fibra de vidrio se dispara muchísimo más, con lo que tienes que ponerle muchísimo más plomo abajo para tener un ratio desplazamiento lastre aceptable.
Muchos barcos de fibra vidrio construyen las cubiertas con madera balsa u otro tipo sándwich que si no impermeabilizas de igual manera que con el tablero marino, te va pasar lo mismo.
La solución es muy sencilla, cuando vas hacer un agujero de 6mm por ejemplo, coges una broca de 10mm le haces el agujero y lo rellenas de epoxi hasta arriba. Una vez seco, broca de 6mm y se acabo el problema.

Otra ventaja del tablero marino es que te olvidas de la ósmosis.

X TUTATIS · #23 04-07-2022, 07:55

Cita:

Originalmente publicado por Sarty

Lo que indicaba XTUTATIS, de la construcción en tablero marino-epoxi.

Esta es de un RM 12 metros, que por la unión de la cubierta con el casco en el escoteros de mayor. Vamos que tenia despegada la cubierta, y en algún pasacascos problemas de tablero podrido por filtración de agua.
Ejemplo que me pasaron , precisamente preguntando diferencias de construcciones en astilleros artesanales, y por qué no les gustaban tanto, aparte del precio claro.

Escotero de la mayor o del génova?

Sarty · #24 04-07-2022, 07:59

Te olvidas de la ósmosis por la resina epoxi utilizada, no por el tablero marino.
Nadie desprestigia la construcción en tablero, solo indicar que también tiene sus “cosas”.
Todos los materiales , acero, aluminio, madera, tablero figura etc… tienen sus ventajas y sus inconvenientes, cada uno entre los pros y los contras valora lo que le conviene, pero la construcción más demandada es con mucho la fibra, ¿será que entre los pros y sus contras ganan los pros?,

tradixabia · #25 04-07-2022, 08:11

Cita:

Originalmente publicado por Sarty

Te olvidas de la ósmosis por la resina epoxi utilizada, no por el tablero marino.
Nadie desprestigia la construcción en tablero, solo indicar que también tiene sus “cosas”.
Todos los materiales , acero, aluminio, madera, tablero figura etc… tienen sus ventajas y sus inconvenientes, cada uno entre los pros y los contras valora lo que le conviene, pero la construcción más demandada es con mucho la fibra, ¿será que entre los pros y sus contras ganan los pros?,

Parece claro que la fibra es lo más práctico. Pero tambien parece que los contramoldes, por el teme de reparación confrecuencia plantea problemas serios.
Construccion en fibra sin contramolde, sería mejor? Y si es asi, no lo hace ningún fabricante en serie?
Saludos

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