Las orcas hunden el primer velero en Portugal

[Prometeo]

Hace tiempo que citamos a los medioambientalistas de Alaska que usan incluso helicópteros y petardos para espantarlas de sitios contaminados

Se podrían usar “chuzos” eléctricos como los de la ganadería. Hay métodos inofensivos para las orcas que los científicos deberían estar investigando a fin de generar un estímulo negativo en las orcas. Por desgracia, no se ha hecho nada. El comportamiento se ha extendido a varias manadas y ahora ocurrirá que alguien les hará daño a las orcas. Se dice que hay gente que está usando lejía. Imagino que si le lleva a entrar por el espiraculo le creará graves lesiones.

Por desgracia hemos creado una sociedad infantilizada que no quiere oír hablar de la realidad o la razón y solo se conduce por las emociones. El mejor ejemplo es el concepto - interacción - porque se cree que el lenguaje, el relato, moldea la percepción de la realidad. Todo es una manipulación qje pagaremos los navegantes y también las orcas.

Ya hay bastantes bestias como los que arponearon el delfín Manoliño en Outes Muros, que ahora con la justificación de la defensa de la vida propia, tendrán la disculpa perfecta para hacer cualquier salvajada .... y los culpables habrán sido los que cerraron los ojos al problema esperando que las orcas por si solas, descubrieran un día, que se habían comportando como malas malotas y que a partir de ese momento se conducirían con urbanidad y decoro.

[BORRASCA]

Originalmente publicado por Bertie

Buen argumento para un thriller, pero me temo que con cuchillo y todo, la orca lleva las de ganar. Igual te da un bocado y te quedas sin brazo.

En cualquier caso, y desde mi desconocimiento del tema, tiene que haber métodos más pacíficos y seguros como muchos que ya se han comentado: verter alguna sustancia química, petardos, etc... Igual hasta echarles algún pescadito para distraerlas (aunque eso podría ser peor).

Cuchillo atado a bichero o palo largo
9 parabelum o petardo

[Manila1886]

Un tal Jorge Netto en Facebook ha sugerido una buena idea. (Lo nombro porque la idea ha sido suya ;-) Marcarlas con un dispositivo de seguimiento para tenerlas ubicadas. Salvamento marítimo podría emitir avisos a navegantes indicando las zonas por las que se mueven, para evitarlas. Esta tecnología ya se usa en otras especies para investigar migraciones. Que especialistas biólogos marinos se acerquen para marcar algunas de cada grupo no me parece que sea complicado. Y por la cantidad de las que hablan, es bastante abarcable.

[aaledo]

Originalmente publicado por Manila1886

Un tal Jorge Netto en Facebook ha sugerido una buena idea. (Lo nombro porque la idea ha sido suya ;-) Marcarlas con un dispositivo de seguimiento para tenerlas ubicadas. Salvamento marítimo podría emitir avisos a navegantes indicando las zonas por las que se mueven, para evitarlas. Esta tecnología ya se usa en otras especies para investigar migraciones. Que especialistas biólogos marinos se acerquen para marcar algunas de cada grupo no me parece que sea complicado. Y por la cantidad de las que hablan, es bastante abarcable.

En cuanto a las medidas, en cuanto ataquen una patera y haya emigrantes muertos, ya veréis como se ponen las pilas

Ya se ha hecho, pero el emisor sólo les dura pocos meses en el cuerpo. Y como nadan muy deprisa (30 nudos) en unas horas están a cientos de millas del último informe de ubicación, por lo que no es una in formación muy práctica.

[llanera]

Cuanto daño hizo salvar a willy, gente que no piso un monte en su vida, otros que no vieron la mar, nada mas que en alguna película.....estos son los que legislan y los que les dicen a los agricultores, ganaderos o marinos, como deben comportarse en esos medios, en los que llevan toda su vida, claro luego pasan estas cosas, barcos hundidos, o destrozados por estos "animalitos", a los que no se les puede molestar, ni cuando están ATACANDO UN BARCO, so pena de no se cuantos millones de multa, al final se impondrá la lógica de la vida y esos "animalitos" empezaran a desaparecer, como esta pasando con los lobos en Asturias, mucha protección, mucha prohibición, no se les puede molestar, ni cuando están matando una res ctr, ctr.,......pero ¿casualidad?, están volviendo a desaparecer, dicen los campesinos que de vez en cuando se oyen ruidos, como si fueran tiros, otros dicen que aparecen animales muertos, como hace decenas de años, por estricnina, seguro que se confunden, pero el caso es que los "lobitos" suben a lo alto de los montes, desaparecen, y dejan las zonas pobladas con ganado pastando, tal vez dentro de poco dejemos de ver las orcas por nuestras costas, a lo mejor "emigran voluntariamente" al tiempo....
PD: me da que este hilo durara poco ja,ja,ja,.....

[mazatlan]

Las orcas son conocidas como " ballenas asesinas" . Solución, las protegemos y pronto te jugarás la vida saliendo al mar.
Los osos hay que reintroducirlos en el Pirineo, no vaya a ser que se extingan. A partir del momento en que ello es una realidad, a ver quién es el valiente que se echa un paseo por el parque de la Pineta, por citar algún lugar idílico, a riesgo de encontrarte de frente ante una bestia de tales características.
Al lobo también hay que reintroducirlo y protegerlo a toda costa.
Todos esos proyectos tan " políticamente correctos", los desarrollan previsiblemente unos urbanitas desde un palacete ministerial, sin la menor intención de adentrarse en el mar, de alejarse dentro de un bosque, y menos aún de dirigir un pestilente rebaño de ovejas.
Lo que pueda ocurrir, un lamentable daño colateral... mucho menos importantes que el sufrimiento de quedarnos sin orcas, osos, ni lobos.
En cualquier caso el problema, haya o no protección para esos animales, es que ni aun decidiendo optar por conductas de legítima defensa en caso de estar e juego tu vida, está al alcance de un particular vencerles en su propio ambiente.
O sea, resignación y a cruzar los dedos para que no converjan en nuestro camino.
De hecho también puede tocarnos la lotería i no toca.
Saludos

[NewFortuna]

Por lo visto son sólo cuatro y además están identificadas. Siempre aparece una con una gran cicatriz. Ese grupo sería el único que hace las "interacciones". Las demás, huyen, dificultando incluso la posibilidad de balizarlas.

Parece que siguen un patrón de posicionamiento en primavera cerca de Barbate, después se desplazan a Tarifa para más tarde, siguiendo al atún, su comida, desplazarse al cantábrico. Por esa falta de exactitud en su localización, y como dice Aleedo, por su velocidad natatoria, es muy difícil afrontar la navegación segura y sin temores.

Claro que el que vaya con su familia y vea a una de las que huyen se pasma igual. No te rompen el timón, que, según la teoría, es un estorbo para disfrutar del chorro de la hélice en la cara, pero la taquicardia no te la quita la teoría.

Están pensando en que hay que deshabituarlas sí o sí o también, pero...

Ni los métodos están determinados, ni los equipos dedicados a ello seleccionados, ni....

Vamos, que no me gusta como caza la perrilla por mucho pedigrí que la acredite.

¡Suerte!

[cde34rfv]

Yo lo tengo claro desde hace tiempo o solucionan a esas que atacan o desparecerán esas o posiblemente todas. Solo es cuestión de tiempo

[aaledo]

Este verano navegamos con el Corto Maltés por la costa de Galicia, y ante el temor de los ataques teníamos previsto este comportamiento, que incluye un invento parea hacer sonar la bocina de niebla bajo el agua:


Clic aquí


Además hicimos este invento para blindar la pala del timón con los puntales de varar:


Clic aquí


Por suerte no sufrimos ningún ataque, y por eso no puedo asegurar que funcione. Pero yo salí más tranquilo hacia Galicia. Por desgracia ahora no se me ocurriría ir, y me temo que ese paraíso de la navegación se pierda para siempre por las orcas.

[zar]

Originalmente publicado por aaledo

Este verano navegamos con el Corto Maltés por la costa de Galicia, y ante el temor de los ataques teníamos previsto este comportamiento, que incluye un invento parea hacer sonar la bocina de niebla bajo el agua:


Clic aquí


Además hicimos este invento para blindar la pala del timón con los puntales de varar:


Clic aquí


Por suerte no sufrimos ningún ataque, y por eso no puedo asegurar que funcione. Pero yo salí más tranquilo hacia Galicia. Por desgracia ahora no se me ocurriría ir, y me temo que ese paraíso de la navegación se pierda para siempre por las orcas.

Me tenía dicho a mi mismo que no intervendria más en un hilo que hablara de las orcas...

Pero....la última frase de la intervencion de aaledo me ha impactado..

Confío en que no sea así...puesto que desde que descubrí lo que significa navegar en Galicia, después de más de 30 años navegando en el mediterráneo, no he parado de soñar cada año y esperar con ilusión la hora de largar amarras y empezar mi periplo anual por sus costas, sus rías, sus puertos....simplemente un paraíso...

Confiemos en qué se encuentre una solución y desde aquí emplazo a los puertos deportivos a tomar la iniciativa para "presionar" a quien corresponda para solucionar este problema..ya que considero que serán los puertos deportivos, en primer lugar, los más afectados por este problema que, sin duda, alejará de Galicia a gran parte del turismo náutico...

Me consta que todos los patrones y tripulantes de los barcos de tránsito están muy preocupados por este problema..y sus comentarios llegan a gran parte de los futuros turistas náuticos que quieren volver o venir por primera vez a las Rías Gallegas...

Quizás una recogida de firmas entre los usuarios fijos y entre los de tránsito, así como entre los habitantes de las poblaciones en las que se encuentren dichos puertos, creo yo que ayudaría a visibilizar entre las autoridades la preocupación creciente...

Los puertos deportivos tienen ahora la oportunidad de unirse y formar una plataforma, o como se le quiera llamar, para hacerse oír...

No lo sé...

Pero no...ojalá que no se pierda el paraíso gallego de la navegación...

Saludos.

[Tanausu]

Originalmente publicado por Manila1886

Un tal Jorge Netto en Facebook ha sugerido una buena idea. (Lo nombro porque la idea ha sido suya ;-) Marcarlas con un dispositivo de seguimiento para tenerlas ubicadas. Salvamento marítimo podría emitir avisos a navegantes indicando las zonas por las que se mueven, para evitarlas. Esta tecnología ya se usa en otras especies para investigar migraciones. Que especialistas biólogos marinos se acerquen para marcar algunas de cada grupo no me parece que sea complicado. Y por la cantidad de las que hablan, es bastante abarcable.

Esta medida sería lo mínimo que se tendría que hacer. A partir de ahí, otras medidas proporcionales a la amenaza, tratando de causar el menor daño posible, pero evitando los ataques y el refuerzo de este nuevo hábito.

[manganegra]

Originalmente publicado por aaledo

No son la panacea. Se diseñaron para delfines, no para orcas, y hay quien les atribuye el efecto contrario: terminan aprendiendo que donde hay pingers hay pescado y pueden atraerlas en vez de rechazarlas.

eso es lo que ocurre....

[manganegra]

Originalmente publicado por Ligera

No creo sea necesario llegar a esas medidas; de la misma forma que aprenden una cosa, aprenden la contraria!

yo tampoco creo que con psicología para cetáceos se llegue a nada. pero bueno, para eso estamos todos aqui.. para creer.. no creer... discrepar... etc

[Vientoceano]

Acabo de leer que para evitar los problemas que generan los osos hay un protocolo de actuación con tres niveles. Incluso utilizando petardos para disuadirlos:

https://www.msn.com/es-es/noticias/e...78631bbd966bbd


A ver cuando se implementa un Protocolo de Actuación para las Orcas, que ya están tardando demasiado.

[Jose Manuel 41]

Hola
Yo si tuviese un velero de 8-12 metros le haria un refuerzo al timon para que se sujetase por en medio y por abajo ademas de por arriba como los barcos buenos.
Para los veleros de 6-12 metros se les puede poner 2 bisagras en la popa para un timon de respeto.
Los politicos no creo que resuelvan este problema nunca y menos los que actualmente gobiernan.
Antes que ponerse a pegar tiros o arponazos yo haria eso.

[llanera]

A ver cuando se implementa un Protocolo de Actuación para las Orcas, que ya están tardando demasiado.

Ya esta implantado.....¡¡¡no hacer nada de nada, y sobre todo no molestar a los animalitos¡¡¡

[mario147]

Originalmente publicado por Jose Manuel 41

Hola

Yo si tuviese un velero de 8-12 metros le haria un refuerzo al timon para que se sujetase por en medio y por abajo ademas de por arriba como los barcos buenos.

Para los veleros de 6-12 metros se les puede poner 2 bisagras en la popa para un timon de respeto.

Los politicos no creo que resuelvan este problema nunca y menos los que actualmente gobiernan.

Antes que ponerse a pegar tiros o arponazos yo haria eso.

Entre no hacer nada o liarse a tiros o arponazos hay muchas posibilidades. Algunas funcionan. No dañan a las orcas. En España son ilegales. Punto.

PS. Mientras escribía lo anterior, se me ha ocurrido. ¿Si pasas a más de 12 millas de la costa puedes usarlos? Mala noticia en ese caso para el turismo gallego, pasarán de largo hasta Portugal

[Vientoceano]

Originalmente publicado por llanera

Ya esta implantado.....¡¡¡no hacer nada de nada, y sobre todo no molestar a los animalitos¡¡¡

Pero yo me refiero al de tres niveles.
El plan actual de un solo nivel no funciona. Se acaba hundiendo el barco…

[chukel]

Aquí tenéis el video de este ataque. Hablan de una vía de agua de 80 cm...



En los comentarios más de uno dice que no volverá a pasar por la costa de España y Portugal hasta que no se tomen medidas...

[Manila1886]

Y para complicar más las cosas, ya hay seguros que no cubren el ataque de las orcas.

[peavon]

Originalmente publicado por mario147

Entre no hacer nada o liarse a tiros o arponazos hay muchas posibilidades. Algunas funcionan. No dañan a las orcas. En España son ilegales. Punto.

PS. Mientras escribía lo anterior, se me ha ocurrido. ¿Si pasas a más de 12 millas de la costa puedes usarlos? Mala noticia en ese caso para el turismo gallego, pasarán de largo hasta Portugal

No estoy tan seguro del punto que comentas. También es ilegal usar un cuchillo contra otra persona pero pasa a ser considerado legal en caso de legítima defensa si el contrario te está pegando tiros con una pistola.

La ley de legítima defensa te cubre mientras tu reacción sea proporcional a la agresión y tenga el objetivo de proteger tus bienes o a tu integridad personal, cosa que parece poder cuadrar perfectamente en el caso de estos ataques de Orcas.

Sería interesante que un jurista le diera una vuelta al tema.

[jiauka]

Originalmente publicado por Manila1886

Y para complicar más las cosas, ya hay seguros que no cubren el ataque de las orcas.

Que compañias?

[llanera]

Naturalmente que te puedes defender, te podrán poner ciento de miles de millones en multas, pero si termina el asunto en un juzgado, y demuestras que lo único que hiciste fue defenderte del ataque de unos animales salvajes, que ponían en riesgo tu vida y las de las personas que te acompañaban, lo tienes solucionado, esta muy comentado, que en un barco no se pueden llevar armas, ¿seguro?... un barco en una travesía, es un domicilio y si tengo un permiso de armas, puedo llevarla a bordo, porque es mi domicilio, y si alguien me sanciona, pues a los tribunales, y por supuesto que nada mas que aparezcan y toquen el barco haría huso de las mismas, ya sean de fuego, arpones de pesca o lo que en ese momento tenga, lo que nunca haría, es quedarme flotando como un corcho esperando que destrocen el barco, si en vez de tanta tontería, el primer dia que atacaron un barco, se les hubiera "reprimido" adecuadamente, esto ya no estaría pasando, pero claro vivimos en el mundo que vivimos, que un animal vale mas que la vida de una persona, en fin que cada uno haga lo que crea conveniente, en defensa de su barco y de su familia, yo desde luego lo tengo muy claro, si un dia me veo en esa situación, nada de llamadas, nada de comentarios, lo soluciono y a seguir navegando.....

[LOHANI]

Originalmente publicado por llanera

Naturalmente que te puedes defender, te podrán poner ciento de miles de millones en multas, pero si termina el asunto en un juzgado, y demuestras que lo único que hiciste fue defenderte del ataque de unos animales salvajes, que ponían en riesgo tu vida y las de las personas que te acompañaban, lo tienes solucionado, esta muy comentado, que en un barco no se pueden llevar armas, ¿seguro?... un barco en una travesía, es un domicilio y si tengo un permiso de armas, puedo llevarla a bordo, porque es mi domicilio, y si alguien me sanciona, pues a los tribunales, y por supuesto que nada mas que aparezcan y toquen el barco haría huso de las mismas, ya sean de fuego, arpones de pesca o lo que en ese momento tenga, lo que nunca haría, es quedarme flotando como un corcho esperando que destrocen el barco, si en vez de tanta tontería, el primer dia que atacaron un barco, se les hubiera "reprimido" adecuadamente, esto ya no estaría pasando, pero claro vivimos en el mundo que vivimos, que un animal vale mas que la vida de una persona, en fin que cada uno haga lo que crea conveniente, en defensa de su barco y de su familia, yo desde luego lo tengo muy claro, si un dia me veo en esa situación, nada de llamadas, nada de comentarios, lo soluciono y a seguir navegando.....

Lo dificil es como solucionarlo, son animales de muchas toneladas, si nos defendemos desde un velero respondiendo a su agresión y nos atacan en grupo, llevamos las de perder...

[Egis]

Originalmente publicado por peavon

También es ilegal usar un cuchillo contra otra persona pero pasa a ser considerado legal en caso de legítima defensa si el contrario te está pegando tiros con una pistola.

La ley de legítima defensa te cubre mientras tu reacción sea proporcional a la agresión y tenga el objetivo de proteger tus bienes o a tu integridad personal, cosa que parece poder cuadrar perfectamente en el caso de estos ataques de Orcas.

GENTE...
Paremos un poco la pelota...

YO desde un punto de vista personal estoy de acuerdo con solucionar el problema de la mejor forma posible para resguardar las vidas y bienes de las personas.

Por lo que vería de buen grado que se tomaran todas las medidas necesarias para que se solucione el grave problema que hoy presentan las orcas que navegan en aguas españolas y que, como se ve y se comenta, va escalando desde una simple "interacción" con algunos roces intencionales, que pasaron luego a daños graves en timones, hasta -por ahora- llegar a hundir barcos con el peligro que esto lleva para las personas que naufragan quedando expuestas en un mar y rodeadas de orcas que pueden masticarlas como masticaron los timones del barco que han hundido.

PERO... por favor, pido calma y prudencia a la hora de proponer "soluciones" que bien podrían complicar las cosas y causar más desastres, que ya tenemos muchos que lamentar.

Si bien existe la figura legal de la legítima defensa también existe la serenidad para pensar en algo que bien podría evitar acciones para las cuales no estamos preparados.

Así que me parece temerario que cualquier navegante se defienda a arponazos o disparos puesto que además de ser poco eficaces para hacer cesar la agresión de un grupo de orcas también expone a las personas a males mayores. Recuerden que un animal herido incrementa su agresividad así que... cuidado con poner en práctica conductas que yo juzgo como alocadas.

Además el monopolio de la violencia lo tiene el estado (que sólo en casos excepcionales los particulares la pueden ejercer) así que si el problema con las orcas se agrava como lo está haciendo ahora lo mejor y más civil es solicitar ayuda a un estado que tiene la obligación de velar por nuestra seguridad desde antes de nacer hasta después de morir. (Como se ve esa obligación es muy extensa)

Yo NO soy ningún ecologista (a ultranza)... si un animal pone en peligro a las personas o sus bienes soy de la idea de sacrificarlo tanto sea un ejemplar o toda una manada.

Así que pongan los esfuerzos en las acciones necesarias para que el estado cumpla con su obligación indeclinable e improrrogable de la protección de las personas y sus bienes.

Bueno... ya escribí lo que quería escribir, ahora quedo como antes en condición de lector en la intención de seguir leyendo como hasta ahora los pormenores del caso. (Aclaro esto para decir que no voy a entrar en polémicas que enturbiarían el sano debate)