La Taberna del Puerto Social
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #26  
Antiguo 21-02-2023, 07:43
Avatar de jonam52
jonam52 jonam52 Conectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 18-10-2021
Edad: 57
Mensajes: 3,657
Agradecimientos que ha otorgado: 1,402
Recibió 2,826 Agradecimientos en 1,453 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Barcos a motor de 10 metros

con ese presupuesto tienes muchas opciones y todas buenas, pero si quieres un consejo de uno que ha tenido bastantes barcos yo te recomiendo que si vas a comprar de segunda mano lo mejor es destinar 2/3 a comprar y 1/3 del presupuesto a hacerle lo que haya que hacerle que siempre hay algo y asi te dejas un barco perfecto para navegar y sabes lo que se ha hecho y lo que no.

Al ultimo que le tienes que creer sobre como está el barco y lo que se le ha hecho o no se le ha hecho es al vendedor (salvo prueba de facturas que lo demuestren)

Suerte con la compra.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a jonam52
JPdeAtin (21-02-2023)
  #27  
Antiguo 21-02-2023, 09:50
Avatar de JPdeAtin
JPdeAtin JPdeAtin esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 16-11-2019
Mensajes: 22
Agradecimientos que ha otorgado: 15
Recibió 4 Agradecimientos en 4 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Barcos a motor de 10 metros

Cita:
Originalmente publicado por Egis Ver mensaje
A ver...
Distancia desde Barcelona a Baleares 120 mn.

Tomemos un ejemplo al azar.
Sealine SC 38 (que no tiene que ser la que más me gusta pero sirve como ejemplo)
Eslora: 11.5m
2 Motores VOLVO KAD 300
Potencia máxima: 285 HP (Total 570 HP)
Potencia total a crucero: 400 HP a 2500 rpm (para no reventar el motor)
Velocidad a crucero (estimada con ola baja): 20 nudos (habría que comprobarla)
Tiempo de travesía (BCN - Balear): 6 horas.
Consumo de combustible de DOS motores diesel VOLVO KAD 300 a 2500 rpm: 60 l/h

Consumo total de combustible: 60*6=360 litros
Costo del litro de combustible diesel: € 1,7 (según donde lo compres)
Costo total: € 612 (IDA) € 1224 (ida y vuelta) te sale más caro que tomarte un avión ida y vuelta a Buenos Aires.

NOTA: Esto habría que verificarlo en la práctica para verificar si a 2500 rmp de dos VOLVO KAD 300 pueden lograr 20 nudos en una Sealine SC 38 (así que habrá que verificar ésto)

Ejemplo TRAWLER
Mainship 34 Trawler (línea clásica sirve como ejemplo)
Eslora: 11m (pero cabina amplísima)
1 Motores YANMAR 6LPA-STP2
Potencia máxima: 380 HP (Total 380 HP)
Potencia total a crucero: 200 HP a 2500 rpm (para ir tranqui)
Velocidad a crucero (estimada con ola baja): 10 nudos (habría que comprobarla)
Tiempo de travesía (BCN - Balear): 12 horas.
Consumo de combustible de UN motor diesel YANMAR 6LPA-STP2 a 2500 rpm: 22 l/h

Consumo total de combustible: 22*12= 264 litros
Costo del litro de combustible diesel: € 1,7 (según donde lo compres)
Costo total: € 448,8 (IDA)

NOTA: Esto habría que verificarlo en la práctica para verificar si a 2500 rmp de un YANMAR 6LPA-STP pueden lograr 10 nudos en una Mainship 34 Trawler (así que habrá que verificar ésto)

El consumo estimado (habrá que verificar esto) es un 36% mayor en una lancha rápida que en una de semi-desplazamiento. CONSIDERAR que siempre los cálculos se hicieron con los motores a MENOS del 70% de su régimen máximo (para no reventarlos)

El crucero de semi-desplazamiento tardaría el doble que un crucero rápido.

También habrá que considerar que en condiciones de mar con olas NO necesariamente altas pero mayores a 0.5m el planeo es un peligro para el casco por lo posibles golpes y para los motores que se pueden ir de vueltas cuando sus hélices pasan las crestas de las olas. Así que en condiciones de mar algo "picado" tardarás lo mismo.

Hay que tener en cuenta que los barcos de planeo son más inestables en condiciones de mar gruesa que los de desplazamiento. Ninguno de los dos se va a hundir con olas de 3 metros (si el patrón es diestro) pero... en un casco de desplazamiento la pasarás mejor.

Ten también en cuenta que en una lancha "gastadora" la hora de navegación costará aprox. €100 en combustible ¿Cuántas horas navegarás un fin de semana largo de 4 días? ponele 10 horas pues... te gastas casi un salario mínimo o más que una pensión mínima. Si tienes un salario alto (>€5.000) bueh... es un gustito que te das, pero si tienes una salario medio (€2.500) seguro que una lancha rápida quedará en pantalan mucho más de la cuenta.

YO que tú, probaría dos lanchas (alquilas o le dices al vendedor que la quieres probar). Anotaría modelo del barco. motor, velocidad y consumo en una hora al 70% de su régimen máximo. De allí sacamos conclusiones más precisas.

Ya con eso por lo menos descartas o lancha rápida o lancha de desplazamiento. Con lo que se acota el rango de elección.

YA DIJE: La elección de una embarcación es algo subjetivo... un jeque árabe o un oligarca yankie ni siquiera se fijarán en consumos pero la mayoría de los mortales si.
Cálculos muy clarificadores, pero en ambos sentidos, quiero decir que la diferencia entre un trawler y una embarcación de semiplaneo es muy grande pero tampoco ridículamente superior...


Con esto no quiero decir que me parezcan consumos razonables eh...creo que son un "pastizal" en ambos casos.


También es verdad que dependiendo de los días que pases en Baleares pues vas prorrateando el importe total por día disfrutado allí...el que no se conforma es porque no quiere ;-)


Bromas aparte, el tema de los consumos requiere una reflexión a fondo que afecta directamente a la decisión sobre qué barco comprar. Supongo que motoras que han acabado aburriendo a sus patrones por el coste del combustible deben haber a patadas en el mercado de segunda mano.


He leído que los motores Volvo con IPS reducen un 30% el consumo, pero también bastantes críticas por el coste del mantenimiento y porque las palas de la hélice van orientadas a proa sin protección.


Otra cuestión es si plantear un motovelero tiene sentido, para algunos no van bien ni a motor ni a vela, y en cambio para otros son la solución perfecta...Claro con un motor de pongamos 100 cv desarrollando velocidades de crucero parecidas a las de un trawler con muchísimo más motor pues no dejan de parecerme interesantes. Si además le sumas el aparejo para ir a vela de vez en cuando pues un plus atener en cuenta...
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a JPdeAtin
Egis (21-02-2023)
  #28  
Antiguo 21-02-2023, 09:55
Avatar de JPdeAtin
JPdeAtin JPdeAtin esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 16-11-2019
Mensajes: 22
Agradecimientos que ha otorgado: 15
Recibió 4 Agradecimientos en 4 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Barcos a motor de 10 metros

Cita:
Originalmente publicado por Frangct Ver mensaje
Un barco a motor de 10-12m puede ser la mejor compra del mundo y la peor.. Hay muchas opciones de barcos segun las opciones de navegacion.

Diesel... ejes... suelen ser menos problematicos aunque algo mas gastosos de consumo/rendimiento. Helice proa ya se agradece, aire acondiconado, generador... todo suma y todo hay que mantenerlo.

El fly se disfruta y se sufre. Da mucho gusto ir arriba con los amigos pero en fondeos tambien suelen balancear mas.

Un barco que tuve y me dejo muy buen sabor de boca navegando, seguridad.. Sciallino, 30...34... muy valorados en Italia, menos conocidos y escasos por aqui.
Muy bonitos los sciallino, navegación moderna pero con lineas de embarcación clásica, he visto uno a la venta de 2013 pero duplica mi presupuesto...
Citar y responder
  #29  
Antiguo 21-02-2023, 09:58
Avatar de JPdeAtin
JPdeAtin JPdeAtin esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 16-11-2019
Mensajes: 22
Agradecimientos que ha otorgado: 15
Recibió 4 Agradecimientos en 4 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Barcos a motor de 10 metros

Cita:
Originalmente publicado por jonam52 Ver mensaje
con ese presupuesto tienes muchas opciones y todas buenas, pero si quieres un consejo de uno que ha tenido bastantes barcos yo te recomiendo que si vas a comprar de segunda mano lo mejor es destinar 2/3 a comprar y 1/3 del presupuesto a hacerle lo que haya que hacerle que siempre hay algo y asi te dejas un barco perfecto para navegar y sabes lo que se ha hecho y lo que no.

Al ultimo que le tienes que creer sobre como está el barco y lo que se le ha hecho o no se le ha hecho es al vendedor (salvo prueba de facturas que lo demuestren)

Suerte con la compra.
Tomo nota, sí una cosa que me llama mucho la atención son las horas de muchos motores en embarcaciones de unos 15 años...veo barcos a motor con 500-600 horas...es tan habitual que los barcos no se muevan del pantalán en 15 años o desgraciadamente se modifican los relojes del panel?
Citar y responder
  #30  
Antiguo 21-02-2023, 10:21
Avatar de Manila1886
Manila1886 Manila1886 esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 19-03-2021
Localización: Rias Baixas
Edad: 60
Mensajes: 1,091
Agradecimientos que ha otorgado: 1,213
Recibió 744 Agradecimientos en 386 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Barcos a motor de 10 metros

Si fuera para mí, con TU plan de navegación empezaría con las especificaciones:
2 motores diésel
Generador diésel
Transmisión (yo prefiero eje) o ISP de Volvo.
Hélice de proa
2 camarotes
1 wc
Plataforma de baño amplia
En mi opinión el Fly para 10 metros es poco habitable y un suplicio de bamboleo. Para 12 o más, perfecto.
Y lo más moderna que puedas pagar.
Me gusta mucho:

Sealine SC
Jeanneau Prestige

Evitaría barcos tipo fisher (Rodman 12, etc) porque suelen tener la tira de horas de motor si sus propietarios las han usado para pesca.

Respecto al consumo, entiendo que si has tomado esta decisión es que estás dispuesto a pagar cada milla. Yo no haría mucho cálculo fino, porque la realidad es que nunca aciertan ni los astilleros ni los que lo comentan.

Ah, y llévate a un mecánico a la inspección.

__________________
MMSI 224433790

Editado por Manila1886 en 21-02-2023 a las 10:33.
Citar y responder
  #31  
Antiguo 21-02-2023, 15:33
Avatar de Manila1886
Manila1886 Manila1886 esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 19-03-2021
Localización: Rias Baixas
Edad: 60
Mensajes: 1,091
Agradecimientos que ha otorgado: 1,213
Recibió 744 Agradecimientos en 386 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Barcos a motor de 10 metros

Los motores y transmisión son los más importante con diferencia. El resto es chapa y pintura. Respecto al uso que se le ha dado a los motores, metiéndole el ordenador te salen las fechas, los minutos y las RPM de navegación, además del consumo, revisiones hechas, fallos que pueda tener y horas reales de los motores. Si encuentras un mecánico que te acompañe a verlo, lo primero meterle el ordenador y sacar los datos. Yo lo hice cuando compré mi tractor y lo compré muy tranquilo. Y si anuncias al vendedor que lo vas a hacer, verás como alguno retira su barco. A mí me pasó con dos tractores.

__________________
MMSI 224433790
Citar y responder
  #32  
Antiguo 21-02-2023, 16:29
Avatar de ELKAN
ELKAN ELKAN esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 24-09-2008
Localización: LA MANGA / TABARCA
Edad: 54
Mensajes: 1,087
Agradecimientos que ha otorgado: 210
Recibió 389 Agradecimientos en 298 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Barcos a motor de 10 metros

Cita:
Originalmente publicado por JPdeAtin Ver mensaje
Tomo nota, sí una cosa que me llama mucho la atención son las horas de muchos motores en embarcaciones de unos 15 años...veo barcos a motor con 500-600 horas...es tan habitual que los barcos no se muevan del pantalán en 15 años o desgraciadamente se modifican los relojes del panel?
Si es posible, yo este ultimo lo compre con 490 horas y tenia 17 años el barco, el anterior lo compre con 3100 horas de motor y menos años.
Citar y responder
  #33  
Antiguo 21-02-2023, 17:06
Avatar de Manila1886
Manila1886 Manila1886 esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 19-03-2021
Localización: Rias Baixas
Edad: 60
Mensajes: 1,091
Agradecimientos que ha otorgado: 1,213
Recibió 744 Agradecimientos en 386 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Barcos a motor de 10 metros

Los relojes del panel supongo que se podrán tocar, el ordenador del motor (espero) que no.
Yo compré una Crownline 268 con 12 años y 600 horas. La tuve 10 años y le hice otras 300, usándola sólo en Agosto.
Mi actual tractor, una Jeanneau Leader 805, le cambiaron motor, transon y cola nuevos, hicieron 40 horas y la hibernaron varios años hasta que la compré yo.

Los pescadores son los que más horas meten al motor con diferencia.
Hay muchos barcos, como el mío que navegan sólo en verano y el resto del año, hibernados a cubierto.

Hay de todo, pero creo que en general los tractoristas no pescadores navegamos mucho en verano y poco o nada el resto del año.





Cita:
Originalmente publicado por JPdeAtin Ver mensaje
Tomo nota, sí una cosa que me llama mucho la atención son las horas de muchos motores en embarcaciones de unos 15 años...veo barcos a motor con 500-600 horas...es tan habitual que los barcos no se muevan del pantalán en 15 años o desgraciadamente se modifican los relojes del panel?
__________________
MMSI 224433790
Citar y responder
  #34  
Antiguo 21-02-2023, 17:20
Avatar de Egis
Egis Egis esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 01-03-2021
Mensajes: 2,737
Agradecimientos que ha otorgado: 2,605
Recibió 2,971 Agradecimientos en 1,493 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Barcos a motor de 10 metros

Cita:
Originalmente publicado por JPdeAtin Ver mensaje
Cálculos muy clarificadores, pero en ambos sentidos, quiero decir que la diferencia entre un trawler y una embarcación de semiplaneo es muy grande pero tampoco ridículamente superior...


Con esto no quiero decir que me parezcan consumos razonables eh...creo que son un "pastizal" en ambos casos.


También es verdad que dependiendo de los días que pases en Baleares pues vas prorrateando el importe total por día disfrutado allí...el que no se conforma es porque no quiere ;-)


Bromas aparte, el tema de los consumos requiere una reflexión a fondo que afecta directamente a la decisión sobre qué barco comprar. Supongo que motoras que han acabado aburriendo a sus patrones por el coste del combustible deben haber a patadas en el mercado de segunda mano.


He leído que los motores Volvo con IPS reducen un 30% el consumo, pero también bastantes críticas por el coste del mantenimiento y porque las palas de la hélice van orientadas a proa sin protección.


Otra cuestión es si plantear un motovelero tiene sentido, para algunos no van bien ni a motor ni a vela, y en cambio para otros son la solución perfecta...Claro con un motor de pongamos 100 cv desarrollando velocidades de crucero parecidas a las de un trawler con muchísimo más motor pues no dejan de parecerme interesantes. Si además le sumas el aparejo para ir a vela de vez en cuando pues un plus atener en cuenta...

OK... pero los cálculos por mí hechos son ESTIMATIVOS. Habrá que ver en la práctica las velocidades y consumos reales.

Si los costos son "accesibles" o no dependerá de quien los pague. €10 euros de más o de menos no le cambiarán la vida a ningún español pero para un dominicano o haitiano le puede representar alimentarse por una semana o más.

Un barco es algo que tiene sus costos. Desde el amarre hasta los impuestos. Quizás los costos que insume un barco se compensan por la reducción de costos vacacionales si la familia usa el barco para vacacionar. Si el propietario navega sólo y además pocas veces al año... le conviene alquilar antes que comprar.

SÓLO con darse una vuelta por "Cosas de barcos" o web similares y leer con atención y analíticamente las descripciones de los barquitos se verá con cierto grado de sorpresa MUCHOS de los motores con MENOS horas de uso son de barcos a motor mientras que que los motores de los veleros suelen tener paradójicamente más horas motor.

Vamos con algunos ejemplos Tomados al AZAR (elegí lo que primero me mostró Cosas de Barcos)

** Pronautica 880 Open Sport 2019 de 8,8m de eslora en Tenerife (España)
2 motores FB Mercury de 350 CV
Horas de motor 40

Si se dá crédito a ese anuncio esos motores funcionaron SÓLO 10 horas por año (más o menos 4 salidas cortas)

Quién sea su propietario gastó el dinero en balde.

** Bavaria 29 Sport DC 2007 de 8,86m de eslora en Mallorca (España)
Dos motores Volvo Penta 4.3GXI DPS de 225 CV Gasolina sin plomo y transmision dentro fuera (DOS PELIGROS)
Horas de motor: 600

Esto dá un promedio de 37,5 horas por año en donde habrá gastado promedio 1.300 litros de gasolina por año que al costo de hoy más o menos serían €2.000 por año.

Ahora un velero:
** Elan Impression 434 2004 de 13,4m de eslora en València (España)
VOLVO PENTA D2 55 Potencia: 75 CV Diesel
Horas de motor: 1187
En 19 años el motor de ese velero funcionó 1187 horas lo que da un promedio de 62 horas al año.

O sea... en los avisos al azar encontrados se verificó que a los motores de veleros se los usa mas que los de barcos de motor lo cual parece paradójico.

La paradoja no es tal si se tiene en cuenta que muchos (NO todos) que compran motoras lo hacen por un impulso, por pretender ser propietarios de barco, por vanidad... pero.... cuando empiezan llenan el tanque dos o tres veces empiezan a darse cuenta que esos impulsos le ha salido caro.

Mira... Hace tiempo uno de mis conocidos tenía una GRAN tienda de artículos náuticos en donde se vendían entre otras cosas motos de agua y lanchas. Este señor me comentaba que la mayoría de los jóvenes que compraban motos de agua lo único que les interesaba era saber si esa moto era suficientemente rápida como la moto (de calle) que tenian y la misma pregunta era la que hacían los que compraban lanchas... de consumos, seguridad, prestaciones... no preguntaban nada. Y solía vender más las lanchas más rápidas, lanchas que seguramente harían unas cuantas salidas un verano para luego ser abandonadas en alguna guardería náutica.
__________________
Saludos.

Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
https://twitter.com/egis57
(Hay información bursátil y económica)
Citar y responder
  #35  
Antiguo 21-02-2023, 18:06
Avatar de ODIN
ODIN ODIN esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 29-10-2006
Localización: Mediterraneo
Edad: 74
Mensajes: 1,369
Agradecimientos que ha otorgado: 799
Recibió 310 Agradecimientos en 217 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Barcos a motor de 10 metros

Cita:
Originalmente publicado por Egis Ver mensaje
A ver...
Distancia desde Barcelona a Baleares 120 mn.

Tomemos un ejemplo al azar.
Sealine SC 38 (que no tiene que ser la que más me gusta pero sirve como ejemplo)
Eslora: 11.5m
2 Motores VOLVO KAD 300
Potencia máxima: 285 HP (Total 570 HP)
Potencia total a crucero: 400 HP a 2500 rpm (para no reventar el motor)
Velocidad a crucero (estimada con ola baja): 20 nudos (habría que comprobarla)
Tiempo de travesía (BCN - Balear): 6 horas.
Consumo de combustible de DOS motores diesel VOLVO KAD 300 a 2500 rpm: 60 l/h

Consumo total de combustible: 60*6=360 litros
Costo del litro de combustible diesel: € 1,7 (según donde lo compres)
Costo total: € 612 (IDA) € 1224 (ida y vuelta) te sale más caro que tomarte un avión ida y vuelta a Buenos Aires.

NOTA: Esto habría que verificarlo en la práctica para verificar si a 2500 rmp de dos VOLVO KAD 300 pueden lograr 20 nudos en una Sealine SC 38 (así que habrá que verificar ésto)

Ejemplo TRAWLER
Mainship 34 Trawler (línea clásica sirve como ejemplo)
Eslora: 11m (pero cabina amplísima)
1 Motores YANMAR 6LPA-STP2
Potencia máxima: 380 HP (Total 380 HP)
Potencia total a crucero: 200 HP a 2500 rpm (para ir tranqui)
Velocidad a crucero (estimada con ola baja): 10 nudos (habría que comprobarla)
Tiempo de travesía (BCN - Balear): 12 horas.
Consumo de combustible de UN motor diesel YANMAR 6LPA-STP2 a 2500 rpm: 22 l/h

Consumo total de combustible: 22*12= 264 litros
Costo del litro de combustible diesel: € 1,7 (según donde lo compres)
Costo total: € 448,8 (IDA)

NOTA: Esto habría que verificarlo en la práctica para verificar si a 2500 rmp de un YANMAR 6LPA-STP pueden lograr 10 nudos en una Mainship 34 Trawler (así que habrá que verificar ésto)

El consumo estimado (habrá que verificar esto) es un 36% mayor en una lancha rápida que en una de semi-desplazamiento. CONSIDERAR que siempre los cálculos se hicieron con los motores a MENOS del 70% de su régimen máximo (para no reventarlos)

El crucero de semi-desplazamiento tardaría el doble que un crucero rápido.

También habrá que considerar que en condiciones de mar con olas NO necesariamente altas pero mayores a 0.5m el planeo es un peligro para el casco por lo posibles golpes y para los motores que se pueden ir de vueltas cuando sus hélices pasan las crestas de las olas. Así que en condiciones de mar algo "picado" tardarás lo mismo.

Hay que tener en cuenta que los barcos de planeo son más inestables en condiciones de mar gruesa que los de desplazamiento. Ninguno de los dos se va a hundir con olas de 3 metros (si el patrón es diestro) pero... en un casco de desplazamiento la pasarás mejor.

Ten también en cuenta que en una lancha "gastadora" la hora de navegación costará aprox. €100 en combustible ¿Cuántas horas navegarás un fin de semana largo de 4 días? ponele 10 horas pues... te gastas casi un salario mínimo o más que una pensión mínima. Si tienes un salario alto (>€5.000) bueh... es un gustito que te das, pero si tienes una salario medio (€2.500) seguro que una lancha rápida quedará en pantalan mucho más de la cuenta.

YO que tú, probaría dos lanchas (alquilas o le dices al vendedor que la quieres probar). Anotaría modelo del barco. motor, velocidad y consumo en una hora al 70% de su régimen máximo. De allí sacamos conclusiones más precisas.

Ya con eso por lo menos descartas o lancha rápida o lancha de desplazamiento. Con lo que se acota el rango de elección.

YA DIJE: La elección de una embarcación es algo subjetivo... un jeque árabe o un oligarca yankie ni siquiera se fijarán en consumos pero la mayoría de los mortales si.
Yo tuve un 10 metros con dos Volvos K300. El crucero recuerdo que lo daban a unas 3100 RPM a una velocidad de unos 22/23 Kn y un consumo de unos 70 y algo litros total.
A todo lo dicho apuntar que el Fly no solo vale para tomar martinis, en la travesía a las islas en de gran ayuda navegar en él para estar al tanto de no tragarte un palangre o cualquier bicho. Parece mentira pero a veces parece que hagas puntería. Otra gran ayuda es en el momento de fondear o pasar por zonas de poca sonda; la visión que tienes desde el Fly no tiene comparación. Finalmente sin dudarlo barco con dos motores, ejes y gasoil.
Discutir o comparar lo que gasta con ir en avión, autobús u otra cosa creo que es un poco absurdo.

Odin
Citar y responder
  #36  
Antiguo 21-02-2023, 18:06
Avatar de AVERY
AVERY AVERY esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 04-05-2007
Localización: Rias Baixas
Edad: 59
Mensajes: 703
Agradecimientos que ha otorgado: 208
Recibió 307 Agradecimientos en 148 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Barcos a motor de 10 metros

Cita:
Originalmente publicado por Manila1886 Ver mensaje
Si fuera para mí, con TU plan de navegación empezaría con las especificaciones:
2 motores diésel
Generador diésel
Transmisión (yo prefiero eje) o ISP de Volvo.
Hélice de proa
2 camarotes
1 wc
Plataforma de baño amplia
En mi opinión el Fly para 10 metros es poco habitable y un suplicio de bamboleo. Para 12 o más, perfecto.
Y lo más moderna que puedas pagar.
Me gusta mucho:

Sealine SC
Jeanneau Prestige

Evitaría barcos tipo fisher (Rodman 12, etc) porque suelen tener la tira de horas de motor si sus propietarios las han usado para pesca.

Respecto al consumo, entiendo que si has tomado esta decisión es que estás dispuesto a pagar cada milla. Yo no haría mucho cálculo fino, porque la realidad es que nunca aciertan ni los astilleros ni los que lo comentan.

Ah, y llévate a un mecánico a la inspección.

Me lo has sacado de la boca!!!

Añado que las IPS son una maravilla peeeero, como se averíen... el golpe a la cartera es brutal.
Mi anterior barco era un SEALINE 39, sin fly, diesel y colas... una maravilla pero las colas, ya sabemos lo que es... mantenimiento escrupuloso o desastre garantizado.
Ahora tengo un PRESTIGE 36, tambien me gaste 1/3 en reformarlo y dejarlo como salido de astillero, los motores diesel ya estaban perfectos y ... ejes!!! Vale, no anda tanto como la sealine ni maniobra tan bien peeeero.... que tranquilidad por Dios!! También lleva hélices de proa y popa. Habitabilida total, baño con mampara de ducha y Fly amplio. Esta es la eslora mínima para fly, menos yo lo descartaría.
Es una maravilla, marinero, económico de consumo y exclusivo tras la reforma

Fíjate que me planteé cambiar a eslora mayor (43)... y lo he descartado, tengo lo que necesito, más eslora era vicio...

Por cierto, en su momento probé la Starfisher y, en mi opinión, me pareció de calidad inferior a Jeanneau (y Sealine), la verdad... navegación ruidosa, interiores sosos, terminaciones poco cuidadas, fly mínimo

Editado por AVERY en 21-02-2023 a las 18:12.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a AVERY
Manila1886 (21-02-2023)
  #37  
Antiguo 21-02-2023, 19:12
Avatar de Manila1886
Manila1886 Manila1886 esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 19-03-2021
Localización: Rias Baixas
Edad: 60
Mensajes: 1,091
Agradecimientos que ha otorgado: 1,213
Recibió 744 Agradecimientos en 386 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Barcos a motor de 10 metros

Me encanta el Prestige 36, el hermano mayor de mi Leader. Si no me dejan volver a la vela, el siguiente una Prestige 36, sin dudarlo.
El diseño de la Sea Line es una pasada con la cubierta y la plataforma abierta al salón. Pero no calzan con ejes, una pena.






Cita:
Originalmente publicado por AVERY Ver mensaje
Me lo has sacado de la boca!!!

Añado que las IPS son una maravilla peeeero, como se averíen... el golpe a la cartera es brutal.
Mi anterior barco era un SEALINE 39, sin fly, diesel y colas... una maravilla pero las colas, ya sabemos lo que es... mantenimiento escrupuloso o desastre garantizado.
Ahora tengo un PRESTIGE 36, tambien me gaste 1/3 en reformarlo y dejarlo como salido de astillero, los motores diesel ya estaban perfectos y ... ejes!!! Vale, no anda tanto como la sealine ni maniobra tan bien peeeero.... que tranquilidad por Dios!! También lleva hélices de proa y popa. Habitabilida total, baño con mampara de ducha y Fly amplio. Esta es la eslora mínima para fly, menos yo lo descartaría.
Es una maravilla, marinero, económico de consumo y exclusivo tras la reforma

Fíjate que me planteé cambiar a eslora mayor (43)... y lo he descartado, tengo lo que necesito, más eslora era vicio...

Por cierto, en su momento probé la Starfisher y, en mi opinión, me pareció de calidad inferior a Jeanneau (y Sealine), la verdad... navegación ruidosa, interiores sosos, terminaciones poco cuidadas, fly mínimo
__________________
MMSI 224433790
Citar y responder
  #38  
Antiguo 21-02-2023, 19:20
Avatar de Frangct
Frangct Frangct esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 17-08-2017
Edad: 50
Mensajes: 573
Agradecimientos que ha otorgado: 151
Recibió 204 Agradecimientos en 136 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Barcos a motor de 10 metros

Prestige 36 creo es buen barco. Que consumos tiene 70-80 a 20 nudos??
Citar y responder
  #39  
Antiguo 21-02-2023, 22:10
Avatar de jonam52
jonam52 jonam52 Conectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 18-10-2021
Edad: 57
Mensajes: 3,657
Agradecimientos que ha otorgado: 1,402
Recibió 2,826 Agradecimientos en 1,453 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Barcos a motor de 10 metros

Cita:
Originalmente publicado por JPdeAtin Ver mensaje
Tomo nota, sí una cosa que me llama mucho la atención son las horas de muchos motores en embarcaciones de unos 15 años...veo barcos a motor con 500-600 horas...es tan habitual que los barcos no se muevan del pantalán en 15 años o desgraciadamente se modifican los relojes del panel?
yo creo que si no es un profesional, la mayoria de aficionados no sabemos como modificar las horas de los cuentahoras. Si que es habitual que mucha gente tenga los barcos y salga muy poco a navegar. En mi puerto la mayoria de barco salen poquisimo.

una forma de comprobar el tema es ver el desgaste de las helices. Una helice que ha funcionado solo 500 horas tiene que estar practicamente nueva. Eso en los fueraborda se ve enseguida pero en los intraborda tambien se puede ver. Si te han cambiando las horas, verás la helice que en los bordes está mucho más fina y en vez de ser como redondeada va tirando a ovalada... se nota enseguida si tienes un poco de ojo. Si esta ovalada y más fina es que en lugar de 500 horas tienes 5000... no se si tu tienes experiencia en esto, pero un profesional de confianza te lo puede confirmar en 2 minutos solo viendo la helice.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a jonam52
J.R. (21-02-2023)
  #40  
Antiguo 21-02-2023, 23:39
Avatar de AVERY
AVERY AVERY esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 04-05-2007
Localización: Rias Baixas
Edad: 59
Mensajes: 703
Agradecimientos que ha otorgado: 208
Recibió 307 Agradecimientos en 148 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Barcos a motor de 10 metros

Cita:
Originalmente publicado por Frangct Ver mensaje
Prestige 36 creo es buen barco. Que consumos tiene 70-80 a 20 nudos??
Pues mira, a unos 20 kn el consumo puede andar por ahí... sobre 60l, pero es que a 1600rpm a unos 8kn el consumo es ridiculo (entiéndase el contexto), a mi, de verdad, me ha sorprendido. En las Rías Baixas la navegación entre playas y Rías o Cíes es muy tranquila y las distancias limitadas y esta es una velocidad muy apropiada y cómodisima.
Además, la rumorosidad desde el fly es mínima y en cabina con puertas cerradas también. La navegación en este barco invita a la calma y al disfrute. Piloto automático, velocidad de 8-9kn y a relajarse.

Se nota que me gusta mi barco no???? No destaca en nada y esta equilibrado en todo.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a AVERY
ayapitas (22-02-2023)
  #41  
Antiguo 21-02-2023, 23:46
Avatar de Frangct
Frangct Frangct esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 17-08-2017
Edad: 50
Mensajes: 573
Agradecimientos que ha otorgado: 151
Recibió 204 Agradecimientos en 136 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Barcos a motor de 10 metros

Cita:
Originalmente publicado por AVERY Ver mensaje
Pues mira, a unos 20 kn el consumo puede andar por ahí... sobre 60l, pero es que a 1600rpm a unos 8kn el consumo es ridiculo (entiéndase el contexto), a mi, de verdad, me ha sorprendido. En las Rías Baixas la navegación entre playas y Rías o Cíes es muy tranquila y las distancias limitadas y esta es una velocidad muy apropiada y cómodisima.
Además, la rumorosidad desde el fly es mínima y en cabina con puertas cerradas también. La navegación en este barco invita a la calma y al disfrute. Piloto automático, velocidad de 8-9kn y a relajarse.

Se nota que me gusta mi barco no???? No destaca en nada y esta equilibrado en todo.
He tenido un Sessa dorado 36 fly, entiendo lo que dices, a 7-8 nudos el consumo era de litro milla. Lo malo es que en el mediterraneo-verano los vientos predominantes son levante y 7-8 nudos con levante cruzado te hace la navegacion incomoda. Para que el barco sea estable hace falta planear y a ese ritmo ya consumo subia a 70...80..lts/h

Comodo el fly es, por eso mi recomendacion es que sea lo mas grande que puedas.
Citar y responder
  #42  
Antiguo 22-02-2023, 08:26
Avatar de Manila1886
Manila1886 Manila1886 esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 19-03-2021
Localización: Rias Baixas
Edad: 60
Mensajes: 1,091
Agradecimientos que ha otorgado: 1,213
Recibió 744 Agradecimientos en 386 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Barcos a motor de 10 metros

Esa arribada a Cies, navegando a 8 nuditos pegado a la isla, ese fondeo en San Martiño, ese gin tonic atardeciendo con la playa vacía......O la Ría de Aldan uf uf uf .
Que llegue el veranito ya


Cita:
Originalmente publicado por AVERY Ver mensaje
Pues mira, a unos 20 kn el consumo puede andar por ahí... sobre 60l, pero es que a 1600rpm a unos 8kn el consumo es ridiculo (entiéndase el contexto), a mi, de verdad, me ha sorprendido. En las Rías Baixas la navegación entre playas y Rías o Cíes es muy tranquila y las distancias limitadas y esta es una velocidad muy apropiada y cómodisima.
Además, la rumorosidad desde el fly es mínima y en cabina con puertas cerradas también. La navegación en este barco invita a la calma y al disfrute. Piloto automático, velocidad de 8-9kn y a relajarse.

Se nota que me gusta mi barco no???? No destaca en nada y esta equilibrado en todo.
__________________
MMSI 224433790
Citar y responder
  #43  
Antiguo 22-02-2023, 10:40
Avatar de caribdis
caribdis caribdis esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-03-2010
Mensajes: 9,675
Agradecimientos que ha otorgado: 6,588
Recibió 11,227 Agradecimientos en 4,353 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Barcos a motor de 10 metros

Cita:
Originalmente publicado por Manila1886 Ver mensaje
Esa arribada a Cies, navegando a 8 nuditos pegado a la isla, ese fondeo en San Martiño, ese gin tonic atardeciendo con la playa vacía......O la Ría de Aldan uf uf uf .

Que llegue el veranito ya
Saturado todo, masificado, quita, quita..llueve además...

Brrrr..
__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a caribdis
J.R. (02-10-2023)
  #44  
Antiguo 22-02-2023, 10:46
Avatar de JPdeAtin
JPdeAtin JPdeAtin esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 16-11-2019
Mensajes: 22
Agradecimientos que ha otorgado: 15
Recibió 4 Agradecimientos en 4 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Barcos a motor de 10 metros

Muchas gracias por los consejos, el Prestige 36 realmente encajaría mucho en la idea que tengo de un crucero a motor de menos de 40 pies. Los acabados interiores me parecen excelentes y la habitabilidad también.


No hay muchos a la venta y los precios teniendo en cuenta la antigüedad no son un regalo. Un ejemplo:


https://www.topbarcos.com/barcos-oca...prestige-36-41


Entiendo que los casco de Jeanneau son marineros y robustos. Creéis que están a la altura de los cascos Rodman, o es que directamente se han exagerado las bondades de la marca gallega frente a los astilleros franceses Jeanneau y Beneteau?


Qué diferencias principales hay entre un motor Volvo Penta KAMD300 i un D4 de 260cv aparte de la potencia?


Sin ánimo de cometer un sacrilegio ya que realmente me parecen barcos diferentes pero veo algún precio interesante en los Antares 10.80. Los casi 40 centímetros menos de manga se deben notar mucho? Hay mucho desfase estético y de acabados interiores? El casco tiene una V más profunda en el Prestige verdad?



Un ejemplo de Antares con solamente 415 horas pero KAMD300...y un precio obviamente para rebajar ya que de media rondan más los 90.000:


https://www.topbarcos.com/barcos-oca...tares-10-80-34


Citar y responder
  #45  
Antiguo 22-02-2023, 11:00
Avatar de Manila1886
Manila1886 Manila1886 esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 19-03-2021
Localización: Rias Baixas
Edad: 60
Mensajes: 1,091
Agradecimientos que ha otorgado: 1,213
Recibió 744 Agradecimientos en 386 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Barcos a motor de 10 metros

Yo he navegado en los dos y bastante en la Rodman 12,50 Mi impresión es que la Rodman tiene un casco más marinero, con más V pero también estás hablando de un metro más de eslora. Esto hilando muy fino, porque la verdad es que están muy bien.

Llegado a este punto, ya hablamos de sensaciones, lo que deberías de hacer es verlos aunque sea en puerto.

En mi caso, llegando a este punto, estaba entre una faeton scape 26 y la Leader 805 y decidió mi almiranta. Obviamente se fue a la de los acabados más chulos...y más cara





Cita:
Originalmente publicado por JPdeAtin Ver mensaje
Muchas gracias por los consejos, el Prestige 36 realmente encajaría mucho en la idea que tengo de un crucero a motor de menos de 40 pies. Los acabados interiores me parecen excelentes y la habitabilidad también.


No hay muchos a la venta y los precios teniendo en cuenta la antigüedad no son un regalo. Un ejemplo:


https://www.topbarcos.com/barcos-oca...prestige-36-41


Entiendo que los casco de Jeanneau son marineros y robustos. Creéis que están a la altura de los cascos Rodman, o es que directamente se han exagerado las bondades de la marca gallega frente a los astilleros franceses Jeanneau y Beneteau?


Qué diferencias principales hay entre un motor Volvo Penta KAMD300 i un D4 de 260cv aparte de la potencia?


Sin ánimo de cometer un sacrilegio ya que realmente me parecen barcos diferentes pero veo algún precio interesante en los Antares 10.80. Los casi 40 centímetros menos de manga se deben notar mucho? Hay mucho desfase estético y de acabados interiores? El casco tiene una V más profunda en el Prestige verdad?



Un ejemplo de Antares con solamente 415 horas pero KAMD300...y un precio obviamente para rebajar ya que de media rondan más los 90.000:


https://www.topbarcos.com/barcos-oca...tares-10-80-34


__________________
MMSI 224433790
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Manila1886
JPdeAtin (22-02-2023)
  #46  
Antiguo 22-02-2023, 11:05
Avatar de Manila1886
Manila1886 Manila1886 esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 19-03-2021
Localización: Rias Baixas
Edad: 60
Mensajes: 1,091
Agradecimientos que ha otorgado: 1,213
Recibió 744 Agradecimientos en 386 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Barcos a motor de 10 metros







Cita:
Originalmente publicado por caribdis Ver mensaje
Saturado todo, masificado, quita, quita..llueve además...

Brrrr..
__________________
MMSI 224433790
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Manila1886
caribdis (22-02-2023)
  #47  
Antiguo 22-02-2023, 11:15
Avatar de jesus705
jesus705 jesus705 esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 24-06-2008
Mensajes: 447
Agradecimientos que ha otorgado: 264
Recibió 199 Agradecimientos en 125 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Barcos a motor de 10 metros

Cita:
Originalmente publicado por caribdis Ver mensaje
Saturado todo, masificado, quita, quita..llueve además...

Brrrr..

Sí, sí, un horror, no vale la pena, que no venga nadie


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a jesus705
J.R. (02-10-2023)
  #48  
Antiguo 22-02-2023, 13:12
Avatar de carlosfds
carlosfds carlosfds esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 08-08-2007
Mensajes: 1,904
Agradecimientos que ha otorgado: 221
Recibió 821 Agradecimientos en 509 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Barcos a motor de 10 metros

https://millanautica.com/barcos/faeton-940-moraga/

Esta Faeton la vende un vecino mio de amarre. Está impecable.
A mi me parece muy guapa, ya que me encantan este tipo de barcos, preferiblemente sin fly.
Citar y responder
  #49  
Antiguo 22-02-2023, 17:24
Avatar de ODIN
ODIN ODIN esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 29-10-2006
Localización: Mediterraneo
Edad: 74
Mensajes: 1,369
Agradecimientos que ha otorgado: 799
Recibió 310 Agradecimientos en 217 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Barcos a motor de 10 metros

Cita:
Originalmente publicado por JPdeAtin Ver mensaje
Muchas gracias por los consejos, el Prestige 36 realmente encajaría mucho en la idea que tengo de un crucero a motor de menos de 40 pies. Los acabados interiores me parecen excelentes y la habitabilidad también.


No hay muchos a la venta y los precios teniendo en cuenta la antigüedad no son un regalo. Un ejemplo:


https://www.topbarcos.com/barcos-oca...prestige-36-41


Entiendo que los casco de Jeanneau son marineros y robustos. Creéis que están a la altura de los cascos Rodman, o es que directamente se han exagerado las bondades de la marca gallega frente a los astilleros franceses Jeanneau y Beneteau?


Qué diferencias principales hay entre un motor Volvo Penta KAMD300 i un D4 de 260cv aparte de la potencia?


Sin ánimo de cometer un sacrilegio ya que realmente me parecen barcos diferentes pero veo algún precio interesante en los Antares 10.80. Los casi 40 centímetros menos de manga se deben notar mucho? Hay mucho desfase estético y de acabados interiores? El casco tiene una V más profunda en el Prestige verdad?



Un ejemplo de Antares con solamente 415 horas pero KAMD300...y un precio obviamente para rebajar ya que de media rondan más los 90.000:


https://www.topbarcos.com/barcos-oca...tares-10-80-34


La manga influye mucho en el consumo aunque también en el meneito.

Odin
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a ODIN
JPdeAtin (22-02-2023)
  #50  
Antiguo 22-02-2023, 18:03
Avatar de ayapitas
ayapitas ayapitas esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 26-06-2009
Localización: Mediterraneo
Edad: 68
Mensajes: 1,298
Agradecimientos que ha otorgado: 2,299
Recibió 458 Agradecimientos en 269 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Barcos a motor de 10 metros

Cita:
Originalmente publicado por JPdeAtin Ver mensaje
Muchas gracias por los consejos, el Prestige 36 realmente encajaría mucho en la idea que tengo de un crucero a motor de menos de 40 pies. Los acabados interiores me parecen excelentes y la habitabilidad también.


No hay muchos a la venta y los precios teniendo en cuenta la antigüedad no son un regalo. Un ejemplo:


https://www.topbarcos.com/barcos-oca...prestige-36-41


Entiendo que los casco de Jeanneau son marineros y robustos. Creéis que están a la altura de los cascos Rodman, o es que directamente se han exagerado las bondades de la marca gallega frente a los astilleros franceses Jeanneau y Beneteau?


Qué diferencias principales hay entre un motor Volvo Penta KAMD300 i un D4 de 260cv aparte de la potencia?


Sin ánimo de cometer un sacrilegio ya que realmente me parecen barcos diferentes pero veo algún precio interesante en los Antares 10.80. Los casi 40 centímetros menos de manga se deben notar mucho? Hay mucho desfase estético y de acabados interiores? El casco tiene una V más profunda en el Prestige verdad?



Un ejemplo de Antares con solamente 415 horas pero KAMD300...y un precio obviamente para rebajar ya que de media rondan más los 90.000:


https://www.topbarcos.com/barcos-oca...tares-10-80-34


Hola, los Volvo penta D4 son mucho mas modernos, inyección electrónica, reglaje de válvulas autoajustable (el KMD tiene reglaje cada 500 horas), yo he tenido D4 260 y D6 310 y encantado con ellos (aunque lo precios de los recambios echan para atrás)

En cuanto a cascos, ambos son super solidos (he tenido Jenneau MF 925 y ahota tengo Rodman 38). Eso si, en cuanto a acabados Rodman gana por goleada.

No descartes la Rodman 38, es un magnífico barco y tienes algunos en el rango de tu presupuesto...

Salud y buena proa
__________________
Glory to Ukraine
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a ayapitas
JPdeAtin (22-02-2023)
Responder Ver todos los foros en uno

Social


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 17:39.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto