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#51
28-12-2021, 00:16
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Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
Por la mañana arrecia
"Por la mañana arrecia y reduzco génova. Velocidad constante de 5,4 nudos y muchos planeos (punta de 12,3)" Leer más: http://m.navegar-es-preciso.com/news...la-graciosa-9/ Hizo espectaculares planeadas Controladas Controladas por un tosco pilotillo de caña Para hacer hoy en día un velero moderno de buen comportamiento HidroDinámico lo suyo en mi opinión sería (1) Situar el Centro de la Carena en el Centro-de-la Flotación-calculado-con-la-popa-mojada (2) Neutralizar la Orza, es decir situar su centro HidroDinámico justo debajo del Centro de Gravedad del Velero (3) Dos palas Dos para el Timón Y Palas ... Abatibles, por un montón de razones ... Veleros descentrados con aspecto clásico hubo un montón, no es cuestión de la envoltura La HidroDinámica tiene que estar bien resuelta En el caso de hacerlo con una carena Clásica costaría un dineral En el caso de resolverlo como velero moderno es mucho más sencillo y económico pues se pueden hacer buenas estimaciones con una calculadora si se sabe lo que se está haciendo, claro ... 
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#52
28-12-2021, 19:59
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Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
Cita:
En el primer caso, toda esa obra viva, que no disminuye en popas, le hace la "zancadilla" al barco y lo hace escorar, la deriva es imposible, al mismo tiempo, en las guiñadas, la estabilidad de rumbo inherente se vuelve en contra y resulta tremendamente trabajoso volverlos al rumbo. Por otra parte, al no derivar, y encima ser muy pesados, las olas rompen sobre el barco con toda su fuerza, pudiendo inundarlo o romper cualquier cosa. En el segundo caso, ante una ola lateral, la orza entra en pérdida y el barco deriva, es raro que las olas rompan sobre el barco, y el impacto, en cualquier caso, es mucho menos violento. Los apéndices, sobre todo el timón, son mucho más efectivos y la superficie lateral mucho menor, por lo que es mucho más fácil controlar las guiñadas, para el patrón o para un piloto. La curva de la popa impide que se rompa el flujo laminar del casco y lo pega a la ola, efectivamente. Se suma al efecto de hundir la popa al llegar a la velocidad límite del casco..."más proa arriba" es un eufemismo de "hunde la popa en su propia ola", ese efecto es siempre negativo, porque saca al barco de sus líneas y le impide sobrepasar esa velocidad. No sueles decir que no calculamos nada? calcula la resistencia al avance del Barodeur con el mar que había. Ya te he puesto la fuerza que impulsa, que no es poca...a que velocidad se anula con la resistencia al avance? Puedes aproximar los datos del Barodeur, pero recuerda que no es un casco de planeo, la curva de popa que tanto te gusta lo impide. Y en el mar real, las olas regulares son casi siempre una excepción, lo normal es que vengan muchas cruzadas. El efecto en un quilla corrida es que antes de nada, el barco escora, le falta estabilidad de formas, y al escorar ya mete una orzada o una arribada que hay que controlar, metiendo timón y frenando más el barco. A continuación, en el caso de que la ola sea grande, el barco acelera en el frente de la ola, simplemente para chocar con su velocidad límite de casco y hundir su popa, con lo que la ola lo alcanza inmediatamente, con la popa peligrosamente cerca del agua..si viene con rompiente ya sabemos lo que pasará, porque los extremos del casco son finos a proa y a popa, y la ola no levanta la popa y pasa por debajo, entra en el barco...no, no, no..no se debe correr un temporal en un quilla corrida típico, mejor poner proa al mar y capear...Es otra forma de defenderse, los barcos son como son y es fundamental conocer sus virtudes y sus defectos para no quedarte en el camino. Coeficiente prismático, nos dice la distribución del volumen del barco, bajo si tiene los extremos afilados y alto si los tiene voluminosos, los botes salvavidas lo tienen alto, lo deben tener alto para que el mar gruesa no se los coma. Un barco moderno de buena manga, popa ancha y francobordo alto toma el mar de popa de manera muy distinta. Son fáciles de maniobrar, al alcanzarte una ola por popa, primero, eleva la popa, porque ahí hay volumen, y ya acelera el barco; segundo, la escora que pudiera producirse la controla la estabilidad de formas, mete el costado, se mantiene adrizado, no hay que meter apenas timón y la manga de la popa asienta el barco en la ola, iniciando su descenso. Como tiene una salida de aguas recta, plana, inicia el planeo, sacando buena parte del casco del agua y apoyándose en la popa ancha y relativamente plana. Dependerá de varias cosas que mantenga más o menos el planeo, de su relación de superficie vélica/desplazamiento, de su superficie mojada (muy inferior a la de un quilla corrida) y de como lo lleve la tripulación (al aumentar la velocidad el aparente se viene a proa y las velas se pueden cazar más, orzar ligeramente nos mantiene más tiempo en el frente de la ola, los pesos mejor retrasados, etc..). La velocidad de las olas depende básicamente de su longitud, 2,4 x raíz de la longitud en metros, o 3 veces su período en segundos: una ola de 15 m va a 9,3 nudos, una de 20 metros va a 10,7 nudos, una de 30 m va a 13,4 nudos, una de 50 m va a 17 nudos, una de 100 m va a 24 nudos, una de 200 m va a 34 nudos, etc.. En el Atlántico puede haber olas de hasta 90 m, en el Pacífico de hasta 300. Cuanto más rápidos vayamos, menos olas nos pasarán y más tiempo podremos estar en su frente. La velocidad es buena, da estabilidad y control, estar continuamente debajo de las olas, frenado y con las olas continuamente pasándote no es bueno, es peligroso. 
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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#53
28-12-2021, 22:19
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Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
Buenas
De acuerdo en la mayoría de las cosas. Solo tengo un par de comentarios. El problema no es la altura de la ola es el periodo, altura de ola periodo corto pues estas jodido, ejemplo mi video. Altura de ola y periodo largo No Problemo, podéis comprobarlo en cualquier video del cruce atlántico. Tuvimos rachas de casi 40 nudos, y nada, también éramos 4 tripulantes. podemos mantener velocidad con tripulación fresca. 18 días entre Canarias y Santa Lucia, no esta mal. Otro tema importante es la forma de afrontar un mar de popa sobre todo para evitar perdida de estabilidad con el paso de la cresta de la ola por la maestra. Tienes dos opciones, a saber; vas lento o vas rápido. Nunca debes ir a la velocidad de propagación de la ola. Principio básico. Si vas lento, con un barco moderno como dice caribis, tienes volumen en popa y el empuje te eleva el barco, sufren los apéndices, el timón sobre todo. Si vas rápido puedes mejorar el factor planeadas con estas magnificas popas que llevamos, pero sufre palo y jarcia. No hay una formula exacta, hay que saber lo que se lleva entre manos, tener muchas millas navegadas en distintos barcos, y conocer la tripulación que llevas, o si vas solo. En este ultimo caso para mi mejor ir lento. No hay una relación directa sobre altura de ola y vuelco, contestando al tema del hilo, todo dependerá, desde donde nos llegue la ola, que altura de francobordo tengamos, nos dará reserva de flotabilidad, y sobre todo el periodo de esta. otro factor olas de viento o las olas de mar..... en fin que es muy complejo dar una respuesta al hilo. Salud PD: recordad "Si eres débil trataras de vengarte, si eres fuerte perdonaras, pero si eres inteligente solo ignoraras" Feliz año y navegar mucho, de verdad que es como se aprende
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#54
29-12-2021, 23:38
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Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
En este vídeo se resumen unos cuántos de los muchos puntos de los que se ha hablado en este hilo, desde la manoibrabilidad de los clásicos hasta de si es o no conveniente "cerrar los portillos"
 https://youtu.be/VZbYL4ufNEo
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#55
30-12-2021, 05:23
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Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
Cita:
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#56
30-12-2021, 08:26
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Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
Buenas
Hasta los barcos llamados "buenos", yo los llamo de alta gama o de lujo, por la calidad de sus interiores y nivel de acabados. Supuestamente siempre han diseñado para clientes con claras tendencias al crucero oceánico, se están doblegando a la realidad de los diseños actuales, popas abiertas llevando las mangas máximas extendidas hacia popa. Bañeras cómodas destinadas a disfrutar de la navegación mientras estas en una zona amplia sin estrecheces. https://www.youtube.com/watch?v=EzkfRdSrE4Y Este es un video el nuevo HR 400. Si hubiera visto este barco antes de comprar el mío quizás me hubiera decantado por esta marca y modelo. Pero cuando a mi mujer le enseñe un HR que me propusieron comprar, un HR48, me dijo, pero esta bañera es muy incomoda, y muy cerrada. La almirante (en mi caso) tiene la ultima palabra en la adquisición de nuevo barco  así te garantizas que siempre te acompaña Feliz año
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#57
30-12-2021, 08:44
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Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
Aquí esta el interior,
https://www.youtube.com/watch?v=5EWml-CV4tc Adopta ya los exitosos diseños actuales, camarote de proa del armador (coincido con alguno de vosotros, a mi no me gusta para navegar) El interior y exterior de este barco es una copia de los diseños de los franceses, alemanes e italianos. No serán tan malos, si no los llamados astilleros "buenos" volverían a las popas estrechas y finas con bañeras cerradas, correcto? Salud
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#58
30-12-2021, 11:59
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Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
Cita:
Para ver como navega un quilla corrida clásico con mar de popa, creo que se ve mejor en este archiconocido vídeo: Y en este otro se puede ver a un barco relativamente moderno navegando con olas realmente grandes, un poco más de popa no le iba a sobrar..
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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#59
30-12-2021, 12:25
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Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
Este hilo está superando las expectativas del que lo inició...
El diseño de un yate a vela (o a motor) es algo complejo, una mezcla de técnica, moda, paradigmas, coeficientes de regata, magia, arte... Un compromiso que se decanta por priorizar algunos aspectos y menospreciar otros. El barco perfecto no existe. Carlo Sciarrelli era un famoso diseñador italiano que concibió yates fantásticamente bellos y escribió un libro que vale la pena leer: "Lo Yacht. Orgine ed evoluzione dal velero da diporto". Es un repaso a la historia del diseño de los barcos a vela a lo largo de un siglo y es muy clarificador para entender la evolución de los diseños y las causas que la provocan. Critica mucho los diseños que buscan básicamente mejorar el coeficiente de ragatas ya que dice que dan como resultado barcos muy defectuosos en otros aspectos, por ejemplo. Es una muy buena lectura.
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#60
30-12-2021, 12:56
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Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
Cita:
hace rato que la ola mínima de la que hablan supera la eslora de mi velero y con 10-15 nudos hay que tomar el único rizo que lleva . Eso sí, disfruto como un enano con los piques sobre popas, muy sexis.Editado por JosepFK en 30-12-2021 a las 13:01.
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#61
30-12-2021, 14:28
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Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
Cita:
. Ole y ole, por ese cocinero.
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a esscapar | ||
Peon (04-09-2023) | ||
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#62
30-12-2021, 19:09
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Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
Cita:
Yo en la situación del quilla corrida hubiera recurrido al ancla de flotante , son mis ideas si no acabas hay echo una lavadora
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#63
31-12-2021, 11:22
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Respuesta: Altura de la ola-Peligro vuelco
Yo he tenido un pequeñín (6m) con quilla corrida, y la verdad que navegaba muy bien siempre que no tengas olas de popa. Esa es la cuestión que me resultó polémica y contesté.
Por lo que leo creo que hay muy pocos a los que les guste más de quilla corrida o popa cerrada en temporal por popa.
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#64
28-02-2023, 00:04
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Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
Una ronda para todas y todos !
Entonces qué, adquiero un 8 m de quilla corrida para navegar entre las islas Canarias o no? Estoy pensando en un motovelero que no pase de 8 m Qué me aconsejais para ese plan de navegación? De isla en isla navegando relajadamente y aprovechando el espacio e l acabina para vivir cómodamente en los puertos 
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#65
28-02-2023, 19:39
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Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
Te responde pero sin ser un experto, ando por aquí, y bueno, grandes tormentas no encontrarás por aquí a no ser alguna puntual. Aquí lo que cunde so los vientos alisios en verano, pegan algo fuerte, el oleaje suele ser importante. metro y medio dos metros, lo que supongo que tiene que ser buen ceñidor, pues para ir bien pero para volver hay que ceñir, cosa que un motovelero no ayuda. Poco más. y eso pues vientos fuertes o muy ligeros en invierno, por lo que no se si barco ligero o pesado.
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#66
28-02-2023, 20:59
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Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
Lo de que un motovelero no ciñe bien.... una vez, estando de viaje, amarré junto a un bonito motovelero de bandera alemana.
Preguntado por su capacidad de ceñida el alemán me contestó muy serio: ciñe bien, ciñe 75 caballos.
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Bernardo II (28-02-2023), tony17 (28-02-2023) | ||
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#67
28-02-2023, 21:00
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Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
Yo no soy un experto a vela como otros porque la mayor parte de mi vida he navegado a motor, pero desde mi experiencia lo del ancla flotante no lo veo, yo cuando lo he probado me parece que frena demasiado y en esas condiciones si no rompes una cornamusa seguramente romperas la tela del ancla... lo de echar las defensas con un cabo o cadena y cabo me parece más razonable visto desde lo que he probado yo.
Por otro lado, me parece que lo más importante independientemente del barco que se tengo es el entrenamiento y salir al mar en condiciones cada vez más dificiles para irse haciendo una idea antes de que te pille por sorpresa, esto ayuda a conocer el barco y a aprender a mantener la calma que es muy importante. Tambien hay que pensar que no es lo mismo pasar un temporal de 2 horas que de 2 o 3 dias... el cansancio juega malas pasadas. Yo no me he mareado nunca en el mar, pero siempre llevo un bote de biodramina porque nunca se sabe cuando te puede fallar el cuerpo cuando llevas horas y horas de tralla, poco sueño y mucho estres. La primera vez que me pilló un temporal iba en un cabinado sobrado de motor pero flipando porque cuando cargaba la racha me llevaba 100 metros a sotavento sin poder hacer nada... pasé unas horas muy malas hasta que amainó un poco, pero me sirvió mucho para aprender lo que te puedes encontrar en esas condiciones y conocer mi barco. En la zona donde navego yo tenemos el peligro de tener la costa a sotavento del viento de los temporales que suele ser oeste-noroeste... me llama la atención que la gente se preocupa mucho de las velas para popas pero no de llevar trinquetas para poder ganar barlovento. Creo que muchos no son conscientes de lo que supone tener la costa a 3 millas y lo rapido que se puede llegar a los acantilados o a la playa si tienes un problema. Navegar a vela con 40 nudos ni me lo imagino, de 30 no he pasado pero me da que mi velero sería practicamente ingobernable... Otra de las situaciones que me parecen especialmente complicadas es el tema de tener fuerza 4 con rachas de 6 o 7, o 5 con rachas de 7 que aqui se suele dar bastante, en la racha vas sobrado de trapo y cuando pasa te quedas parado. Es dificil encontrar un compromiso para las rachas y para cuando paran sobre todo si hay olas y más si vas en solitario como voy yo casi siempre. El hilo me ha parecido muy interesante y agradezco a los cofrades con más experiencia sus aportaciones. Yo de mi experiencia puedo decir que me parece fundamental el entrenamiento y el irse atreviendo poco a poco cada vez con más mar y más viento para ir conociendo tu barco y tus limites.
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Bernardo II (28-02-2023) | ||
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#68
28-02-2023, 21:39
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Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
En esa estamos cofrade Jonam. yo me quejo de mi zona, temporadas de mucho viento. se monta mucha mar en un momento, pero supongo que cada zona tiene sus más y sus menos, todavía no le he hechado narices a lo de salir con jaleo, pero creo que no hay otra. creo que en mi región sobran velas, si acaso una vela de proa Solent o genova 100, como mucho y mayor rizada. Y en invierno pues afloja bastante lo que tampoco lo veo bien
 
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Itxasfree (01-03-2023) | ||
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#69
01-03-2023, 02:18
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Respuesta: Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
Cita:
Ni polares ni H..... Y estoy con Bernardo y Jonan. La mejor forma de aprender es hacerse y salir poco a poco cada vez más con más viento. Respecto a lo de navegar con 40 nudos... ejem! Mejor lo comento el próximo Hilo que tengo pensado abrir junto a un curioso video muy claro al respective. Y sí, desde que adquirí el velero tengo pensado montar un stay volante junto a una trinqueta para poder gobernar un mínimo e incluso ceñir.
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Bernardo II (01-03-2023), Peon (04-09-2023) | ||
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#70
01-03-2023, 07:52
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Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
respecto al hilo de la "altura de ola-peligro de vuelco" creo que es importante tener en cuenta tambien que la velocidad influye en esto porque cuanto más rapido vayas menos te afecta el impacto porque la velocidad relativa es menor.
Tambien me parece interesante el debate de popas abiertas y popas cerradas. Es evidente que si te entra una ola por popa, con una popa abierta vas a desaguar en nada y con una popa cerrada como tengo yo con dos desagues de 50 mm se te va a hacer eterno hasta que se vaya el agua con el peligro de que entre en la cabina y en los tambuchos que tampoco son estancos. Por otro lado, con la popa cerrada vas menos expuesto a los elementos de viento y lluvia en caso de navegar de popa... esto tampoco es ningun tonteria si la situación se prolongas horas o dias... pero, tambien reconozco que aunque en mi bañera estoy bastante bien protegido tanto de lo que me venga de popa como de los rociones y demás, pero no veo nada bien lo que tengo delante. Mi vecino de pantalan que tiene el mismo velero que yo se pone una nevera de playa para sentarse encima y ver lo que tiene a proa y yo me he hecho un asiento especial, pero la verdad es que más protegido si, pero falta de visibilidad que tambien es necesaria. Yo estoy rodeado de veleros modernos y hablo con los propietarios que son casi todos gente de mucha experiencia. Evidentemente en todo se va mejorando y en el diseño de los cascos, navegabilidad, estabilidad y velocidad se ha mejorado mucho, eso creo que es innegable. Yo solo les veo 2 pegas principales y son la primera el precio, que no está al alcance de cualquiera, y la segunda, la tecnologia que llevan que a no ser que seas un fenomeno en mecanica, electricidad, electronica e informática, vas a tener que llamar a un profesional para muchas cosas, cosa que en los barcos de hace 40 años casi todo te lo podías hacer tu mismo... lo cuall implica tambien que en navegación era más facil hacerte un apaño y salir del paso y hoy en dia con tanta sofisticación es más dificil. Es algo que tambien pasa en los coches... hoy en dia como no tengas el ordenador con el programa que te lee los fallos de la centralita ya me dirás a donde vas... Por otra parte si, tecnologia más sencilla que la puedes mantener y reparar tu mismo, pero el acceso a los motores y a todo lo que está debajo de la bañera es horrible generalmente en los barcos de hace 40 años... en los modernos eso está mucho mejor pensado, por lo menos en los que yo he visto. En fin, es por ver pros y contras y sin intención de hacer de menos a nadie. Una ronda de mi cuenta Por cierto, el video del quilla corrida entre las olas no lo había visto y me aclara bastantes cosas en este debate. Supongo que será dificil que vuelque pero a mi no me gustaria nada ir dentro de esa "coctelera"... Editado por jonam52 en 01-03-2023 a las 08:07.
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Itxasfree (02-03-2023) | ||
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#71
01-03-2023, 09:37
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Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
[quote=JosepFK;2353704]Ronda de algo caliente para todos! Las sensaciones y el conocimiento de tu velero, son lo primordial, lo se. Pero como me gusta conocer los números si no superan mi capacidad (que es bastante a menudo) me he puesto a buscar como calcular la altura de la ola donde tu barco está en peligro de volcar y me he encontrado con estas formulas:
Altura de la Ola  = Eslora x 30%Longitud de la Ola = Altura de la Ola x 7Se entiende siempre que es una ola rompiente. En mi caso (17 pies) con una ola rompiente que me pille de costado, con 1,5 m me lo pongo por sombrero. Fíjate tú que jamás relacionaría esa situación con la eslora, sino con la manga y el lastre. No soy capaz de imaginarme por ejemplo una trainera de 10 metros de eslora y poco más de 1 metro de manga aguantando una ola rompiente de costado de 3,3 metros de altura. Seguramente estóy entendiendo algo mal.
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#72
01-03-2023, 10:09
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Respuesta: Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
[quote=Petra II;2403866]
Cita:
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#74
05-03-2023, 11:45
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Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
El Vuelco
Hay dos tipos de vuelco como mínimo: (1) Vuelco Estático quieto-parado El caso por ejemplo del IMOCA Hugo Boss que volcó en la costa de Galicia. El velero sufrió una avería y tuvieron que parar. El barco se quedó quieto parado y no tenía ningún procedimiento para permanecer quieto-parado de forma segura proa a las Olas. Y volcó. En la entrevista posterior al vuelco el patrón dice que la proa estaba a unos 60 grados de las Olas que bien podrían ser en realidad 70-80 grados como es lógico pues la mayoría de los veleros hoy en día se quedan atravesados a las Olas en una posición muy vulnerable. (2) Vuelco Dinámico El velero navega delante de grandes Olas y va y resulta que es un desastre Dinámico (ya con carrocería y aspecto de viejo clásico ya con pinta de moderno, ya con la popa estrecha ya con la popa ancha, ya ligero ya pesado, ya con el casco pintado de verde ya con el casco pintado de azul) resulta que es un desatre Dinámico y va y vuelca ...
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#75
05-03-2023, 12:00
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Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
La Sociedad de la Tierra Plana
Todos vemos veloces veleros de alta competición que izan para empezar 40 metros cuadrados de Trapo por Tonelada y de ahí pa rriba, y son tan Veloces que navegan de maravilla delante de las Olas y no como viejos vejestorios Además nos hemos fijado que los susodichos llevan una Popa muy ancha Pues ya tá, ya hemos encontrado la solución HidroDinámica para un velero lento que iza 10 metros cuadrados por Tonelada, y sin hacer ni un Número, arte de magia ...
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