Vela Grandes veleros

[romanmorata]

El mayor y más ráoido velero de carga jamás construido:
“Preußen”, un genuino windjammer

https://www.navegar-es-preciso.com/n...no-windjammer/

[Argu]

Qué maravilla! Gracias por el enlace.

Esta es la paradoja: las tecnologías desaparecen no porque no sean efectivas, sino porque son sustituidas por algo nuevo y radicalmente diferente. De hecho, cuando una tecnología se extingue está en su mejor momento, después de años o siglos de mejoras.

Cuando estas maravillas de la vela estaban en los mares, el vapor arrasó con ellas y desaparecieron.

[Egis]

Originalmente publicado por ZARKA

Esta es la paradoja: las tecnologías desaparecen no porque no sean efectivas, sino porque son sustituidas por algo nuevo y radicalmente diferente. De hecho, cuando una tecnología se extingue está en su mejor momento, después de años o siglos de mejoras.

Cuando estas maravillas de la vela estaban en los mares, el vapor arrasó con ellas y desaparecieron.

Bueno... tan paradoja no es... y la idea del cambio en la sociedad (tampoco lo es) tampoco lo es.

Mi amigo Carlitos Marx ya se había ocupado de eso cuando describía el capital como nunca -ni siquiera los liberales clásicos- lo habían hecho.

Luego vinieron los postmarxistas (o sea los criticones de Marx) para aportar unas vueltas de rosca más a las ideas primigenias que fueron elaboradas a partir de criticadas bases.

Así fue que Raymond Williams sugirió que la cultura (en el sentido amplio del término) es un proceso social total, en el que la ideología de una clase no sólo se proyecta sobre la misma, sino que sobredetermina al conjunto de todas las estructuras sociales las cuales modifica. El proceso de cambio cultural (y reitero, en el sentido amplio del término) es un proceso dinámico en donde a medida que van apareciendo cambios hay modos y formas que desaparecen y otras que se resisten a desaparecer.

Aquí el aporte de Williams son las ideas de lo Dominante, emergente y lo residual (ideas que mencioné hace poco en este mismo foro).

En cada época hay ideas, formas, modos, etc... que son emergentes (las cosas nuevas) que van tomando forma de a poco ganando presencia en la cultura (reitero para los distraídos: NO estamos hablando sólo de libros sino de, por ejemplo, diseños de barcos o de motores), desplazando a lo dominante (las cosas establecidas), mientras van quedando lo remanente (esas cosas que se resisten a desaparecer)

Algunos procesos pueden durar siglos, otros décadas. Pero todos ellos modifican en mundo cultural (y ahora el mundo natural) en que vivimos.

Así la navegación, cuando la posición se tomaba únicamente por referencias de tierra y estimaciones muy poco precisas, sólo podía ser practicada con alguna "relativa" seguridad dentro de ciertos límites. En el principio lo "dominante" en la navegación era el cabotaje, más allá de esos límites casi era un suicidio. Si bien en el Siglo I ya se conocía el astrolabio muy pocos lo usaban (el astrolabio era la tecnología emergente) y sólo se hizo más conocido ya en la edad media (empezó a ser la tecnología "dominante"), luego vino el sextante, y el reloj (instrumento imprescindible) y más tarde los sistemas de navegación satelital.

Algo similar pasó y pasa con las comunicaciones. Primero sólo circunscritas a las señales visuales, luego al telégrafo, después a la radio de ondas cortas, y ahora a las radios de ondas muy cortas (VHF) y satelitales.

Los barcos flotan pero si no se los impulsan de alguna manera van a la deriva. LO primero, supongo, que fueron las pértigas, después vinieron los remos y las velas, luego la maquina a vapor, los motores de combustión y por último (hasta ahora) los eléctricos (que serían actualmente lo emergente)

La explicación de Williams va más allá; en "Marxismo y Literatura" (que NO es un libro exclusivamente sobre literatura), el aporte de Williams es poner énfasis en que la cultura DEBE ser entendida como un proceso social total, en el que la ideología de una "clase" (en términos marxistas) no sólo se proyecta sobre la misma, sino que sobredetermina (con relativa autonomía) al conjunto de todas las estructuras sociales. Estructuras que incluso pueden estar ajenas a la génesis y desarrollo de lo emergente pero que los abarca los incluye y muchas veces las avasalla. Ejemplo: Mi vecino Manolo y ninguno de los que viven cerca de él NO son ni programadores, NI ingenieros informáticos pero... ven Netflix y por lo tanto "participan" de ese proceso hoy emergente que es el video por streaming que además los avasalla y aliena pues ahora Manolo dejó de ver la TV en el bar rodeado de parlachines parroquianos para soportar en soledad las bazofias de Netflix. ¿Se entiende? Antes Manolo iba al bar y miraba TV, se socializaba, compartía y era más lo que charlaba con otros (producía "contenido" y consumía "contenido" de los otros parroquianos) que lo que prestaba atención a la TV. Ahora Netflix lo avasalla mientras mira (el "mensaje" es dado por Netflix) y lo aliena (Lo limita y condiciona a la soledad, a estar fuera del grupo)

El fenómeno de alienación no es menor ni ajeno a la náutica. Antes se solía navegar con una tripulación más o menos numerosa (salvo contadas excepciones) ahora muchos zarpan solos. Antes a la tripulación e incluso los seguros marítimos se contrataban el "la taberna del puerto" de hecho la primera aseguradora del mundo el "Lloyd's of London" fué fundada por Edward Lloyd que era un tabernero en cuya taberna se juntaban tanto mercaderes como banqueros, capitanes y grumetes, rameras y armadores... la estructura social se generaba con cuerpos presentes, hoy todo se contrata por Internet en donde cada uno está separado (alienado) del resto.

Estos procesos de avasallamiento y alienación no son ni menores ni inocentes porque producen fragmentación social por la dispersión de los "cuerpos" a la vez que favorecen la concentración capitalista que hace de mediador.

¿Les parece exagerado? Bueh... parece que hay que explicar... Antes si un tío (banquero, mercader o marinero) no cumplía, se lo agarraba a garrotazos en la taberna del puerto y el simpático Edward Lloyd no lo dejaba entrar más a su taberna. Hoy si tienes un problema con una empresa que no te entregó el rodete para tu motor... te cansas escribiendo mil correos que nadie los leerá y para colmo nadie se entera de los canallas que son los de la empresa que te vendió el rodete pero nunca te lo entregó. ¿Quién gana? el capital, ¿quien pierde? Manolo o Paco o tú mismo cuando te toque.

[Argu]

Originalmente publicado por Egis

Bueno... tan paradoja no es... y la idea del cambio en la sociedad (tampoco lo es) tampoco lo es.

Mi amigo Carlitos Marx ya se había ocupado de eso cuando describía el capital como nunca -ni siquiera los liberales clásicos- lo habían hecho.

Luego vinieron los postmarxistas (o sea los criticones de Marx) para aportar unas vueltas de rosca más a las ideas primigenias que fueron elaboradas a partir de criticadas bases.

Así fue que Raymond Williams sugirió que la cultura (en el sentido amplio del término) es un proceso social total, en el que la ideología de una clase no sólo se proyecta sobre la misma, sino que sobredetermina al conjunto de todas las estructuras sociales las cuales modifica. El proceso de cambio cultural (y reitero, en el sentido amplio del término) es un proceso dinámico en donde a medida que van apareciendo cambios hay modos y formas que desaparecen y otras que se resisten a desaparecer.

Aquí el aporte de Williams son las ideas de lo Dominante, emergente y lo residual (ideas que mencioné hace poco en este mismo foro).

En cada época hay ideas, formas, modos, etc... que son emergentes (las cosas nuevas) que van tomando forma de a poco ganando presencia en la cultura (reitero para los distraídos: NO estamos hablando sólo de libros sino de, por ejemplo, diseños de barcos o de motores), desplazando a lo dominante (las cosas establecidas), mientras van quedando lo remanente (esas cosas que se resisten a desaparecer)

Algunos procesos pueden durar siglos, otros décadas. Pero todos ellos modifican en mundo cultural (y ahora el mundo natural) en que vivimos.

Así la navegación, cuando la posición se tomaba únicamente por referencias de tierra y estimaciones muy poco precisas, sólo podía ser practicada con alguna "relativa" seguridad dentro de ciertos límites. En el principio lo "dominante" en la navegación era el cabotaje, más allá de esos límites casi era un suicidio. Si bien en el Siglo I ya se conocía el astrolabio muy pocos lo usaban (el astrolabio era la tecnología emergente) y sólo se hizo más conocido ya en la edad media (empezó a ser la tecnología "dominante"), luego vino el sextante, y el reloj (instrumento imprescindible) y más tarde los sistemas de navegación satelital.

Algo similar pasó y pasa con las comunicaciones. Primero sólo circunscritas a las señales visuales, luego al telégrafo, después a la radio de ondas cortas, y ahora a las radios de ondas muy cortas (VHF) y satelitales.

Los barcos flotan pero si no se los impulsan de alguna manera van a la deriva. LO primero, supongo, que fueron las pértigas, después vinieron los remos y las velas, luego la maquina a vapor, los motores de combustión y por último (hasta ahora) los eléctricos (que serían actualmente lo emergente)

La explicación de Williams va más allá; en "Marxismo y Literatura" (que NO es un libro exclusivamente sobre literatura), el aporte de Williams es poner énfasis en que la cultura DEBE ser entendida como un proceso social total, en el que la ideología de una "clase" (en términos marxistas) no sólo se proyecta sobre la misma, sino que sobredetermina (con relativa autonomía) al conjunto de todas las estructuras sociales. Estructuras que incluso pueden estar ajenas a la génesis y desarrollo de lo emergente pero que los abarca los incluye y muchas veces las avasalla. Ejemplo: Mi vecino Manolo y ninguno de los que viven cerca de él NO son ni programadores, NI ingenieros informáticos pero... ven Netflix y por lo tanto "participan" de ese proceso hoy emergente que es el video por streaming que además los avasalla y aliena pues ahora Manolo dejó de ver la TV en el bar rodeado de parlachines parroquianos para soportar en soledad las bazofias de Netflix. ¿Se entiende? Antes Manolo iba al bar y miraba TV, se socializaba, compartía y era más lo que charlaba con otros (producía "contenido" y consumía "contenido" de los otros parroquianos) que lo que prestaba atención a la TV. Ahora Netflix lo avasalla mientras mira (el "mensaje" es dado por Netflix) y lo aliena (Lo limita y condiciona a la soledad, a estar fuera del grupo)

El fenómeno de alienación no es menor ni ajeno a la náutica. Antes se solía navegar con una tripulación más o menos numerosa (salvo contadas excepciones) ahora muchos zarpan solos. Antes a la tripulación e incluso los seguros marítimos se contrataban el "la taberna del puerto" de hecho la primera aseguradora del mundo el "Lloyd's of London" fué fundada por Edward Lloyd que era un tabernero en cuya taberna se juntaban tanto mercaderes como banqueros, capitanes y grumetes, rameras y armadores... la estructura social se generaba con cuerpos presentes, hoy todo se contrata por Internet en donde cada uno está separado (alienado) del resto.

Estos procesos de avasallamiento y alienación no son ni menores ni inocentes porque producen fragmentación social por la dispersión de los "cuerpos" a la vez que favorecen la concentración capitalista que hace de mediador.

¿Les parece exagerado? Bueh... parece que hay que explicar... Antes si un tío (banquero, mercader o marinero) no cumplía, se lo agarraba a garrotazos en la taberna del puerto y el simpático Edward Lloyd no lo dejaba entrar más a su taberna. Hoy si tienes un problema con una empresa que no te entregó el rodete para tu motor... te cansas escribiendo mil correos que nadie los leerá y para colmo nadie se entera de los canallas que son los de la empresa que te vendió el rodete pero nunca te lo entregó. ¿Quién gana? el capital, ¿quien pierde? Manolo o Paco o tú mismo cuando te toque.

Mi primo segundo, Manolo, es súper aficionado a la literatura coreana. Y no le gusta nada la ropa amarilla.

[J.R.]

El marxismo aplicado a la náutica de recreo. Esto es nuevo...


(Nota: que yo sepa, en los países con régimen marxista, no existe la náutica de recreo...).

[romanmorata]

https://www.navegar-es-preciso.com/n...s-en-alta-mar/

[J.R.]

Si hablamos de grandes veleros, yo creo que es imprescindible mencionar la figura del armador sueco-finlandés Gustaf Ericsson. Afincado en las islas Åaland, entre las dos guerras mundiales se dedicó a comprar, restaurar y volver a poner en servicio a un gran número de veleros de carga, llegando a poseer la mayor flota de veleros del mundo. Lo hacía por romanticismo, pero también obtuvo excelentes beneficios, pues los barcos los compraba casi regalados, y tenía fama de ser terriblemente tacaño con los sueldos del personal a su servicio.

La 2.ª Guerra Mundial arruinó su imperio, pero aún se conserva, restaurado, uno de sus barcos en Marienhamn (la capital de las islas) como homenaje a su figura.

El último de estos monstruos a vela fue el Pamir, que se hundió cerca de Azores en 1957 a causa de un huracán.

Han sobrevivido algunos como barcos escuela o cruceros, pero la época de los grandes cargueros a vela terminó con él.

[llanera]

Originalmente publicado por J.R.

El marxismo aplicado a la náutica de recreo. Esto es nuevo...


(Nota: que yo sepa, en los países con régimen marxista, no existe la náutica de recreo...).

JA,JA,JA, tampoco tendría la posibilidad de escribir esto, bueno este foro ni existiría....

[Curroalberola]

Bueno esto es lo de siempre, uno abre un hilo sobre grandes veleros extraordinario, explicación y video incluidos, y luego llega el amigo Egis y pasa del contenido del post y se pone a disertar sobre capitalismo, marxismo y la lucha de clases, que es lo que a él le interesa: colarnos de rondón la perorata ideológica.

[Icarus]

Originalmente publicado por Curroalberola

Bueno esto es lo de siempre, uno abre un hilo sobre grandes veleros extraordinario, explicación y video incluidos, y luego llega el amigo Egis y pasa del contenido del post y se pone a disertar sobre capitalismo, marxismo y la lucha de clases, que es lo que a él le interesa: colarnos de rondón la perorata ideológica.

Efectivamente, da igual de que trate el hilo, interviene, por cierto saltándose las normas del foro, a darnos la chapa sobre su ideología política sin venir a cuento y además prohibido en este foro.

[jonam52]

bueno pues yo creo que no hay que confundir las teorias de Marx con el comunismo.... por más que se pueda y se deba criticar a Marx no es menos cierto que llamó la atención sobre un comportamiento humano que se traduce en la sociedad y hasta en la cultura y como no podia ser de otra manera en la navegación y en la forma de construir los barcos.

De hecho Marx ayudó a desmontar el racionalismo haciendo ver que pensamos como pensamos porque pertenecemos a una clase social que nos pone unas "gafas" para ver el mundo de una determinada manera y que nuestro cerebro no es esa herramienta libre y objetiva capaz de descubrir la verdad por si mismo porque está condicionado por muchas cosas, una de ellas es la clase social o el nivel económico como diriamos hoy en dia.

Y de eso al "comunismo" como regimen político o economico tal y como lo hemos conocido después va un trecho.

Pero de la evolución politica posterior del comunismo no se deduce que todo lo que dijo Marx fué una patraña a descartar.

[Icarus]

Y dale….
A ver si conseguis que cierren el hilo.
Hay miles de foros para que cada uno exprese su ideologia politica. Este no es uno de ellos, es mas, en este esta prohibido ¡¡¡AFORTUNADAMENTE!!!!

[jonam52]

Originalmente publicado por Icarus

Y dale….
A ver si conseguis que cierren el hilo.
Hay miles de foros para que cada uno exprese su ideologia politica. Este no es uno de ellos, es mas, en este esta prohibido ¡¡¡AFORTUNADAMENTE!!!!

no confundas la filosofia con la ideologia politica.

Wikipedia: "Karl Heinrich Marx1​nota 1​ (Tréveris, 5 de mayo de 1818-Londres, 14 de marzo de 1883), 3 En su vasta e influyente obra abarca diferentes campos del pensamiento en la filosofía, la historia, la ciencia política, la sociología y la economía;

Marx es normalmente citado junto a Émile Durkheim y a Max Weber como uno de los tres principales arquitectos de la ciencia social moderna;5​ a la vez, junto con Friedrich Nietzsche y Sigmund Freud, es visto como uno de los tres maestros del siglo XIX de la "escuela de la sospecha" por Paul Ricoeur.6​7​ También ha sido descrito como una de las figuras más influyentes y controvertidas de la historia.8​ En una encuesta de la BBC de 1999, fue votado como el "mayor pensador del Milenio" por personas de todo el mundo."

Hablar de Marx no es hablar de politica, yo por lo menos no lo he hecho.

[Icarus]

Punto siete de las normas del foro:

7) Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.


Y un consejo, no te creas todo lo que veas en Wilkipedia. Esta llena de errores y falsedades.

[jonam52]

Originalmente publicado por Icarus

Punto siete de las normas del foro:

7) Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.


Y un consejo, no te creas todo lo que veas en Wilkipedia. Esta llena de errores y falsedades.

aparte de lo que diga wikipedia, yo cuando era joven estudié filosofia y sé de lo que hablo... pero bueno, tampoco yo hubiera hablado de Marx en un foro de nautica, pero si he querido puntualizar que Marx no es solo "comunismo" y todo una basura sino que tuvo su aportación y bastante destacable en la filosofia y en otros ambitos.

[caribdis]

Quien sabe si los grandes veleros no tendrán que volver un día porque resulte un medio de transporte más barato o el único posible en un mundo de escasez energética..