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VHF: Canal 77 | ![]() |
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#1
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![]() Buenas tardes Cofrades. Una ronda de tintito de verano.
En este foro siempre me habeis dado buenos consejos, y me hace falta que estoy desesperado. Tengo un Oceanis 311 que me estaban arreglando, y el "no" profesional que estaba trabajando con el velero me ha dejado tirado en la recta final, y con otras cosas que solucionar, pero de eso prefiero no hablar. Tengo instalado desde hace 20 años: - piloto Raymarine ST4000+. - Corredera con sensor B&G Network QUAD - "Tenia" un equipo de viento B&G Network WIND. El equipo de viento ya no lo tengo, y estoy pidiendo presupuesto de equipo con opcion de instalación. Me han recomendado el B&G Triton 2 con veleta, que es un equipo mucho mas moderno y caro (1.300€ por equipo, y 450€ con la instalación), pero cuando pregunto por la conexión de datos del nuevo equipo de viento con la antigua corredera, no me lo confirman. ![]() Otra opción es cambiar los 2 equipos, y montar corredera nueva, mas veleta, mas 2 pantallas Triton 2 "vamos casi todo nuevo" y entonces SI que se comunicaran los 2 equipos (para mostrar el viento aparente y verdadero). Todo instalado y con varadero (por el cambio de la sonda) puede ascender a 3.300€. PERO cuando pregunto si estos 2 equipos nuevos B&G van a estar comunicados con el piloto Raymarine ST4000+ (no se si por NMEA o por SeaTalk) para poder poner el piloto en modo "Piloto de Viento", me indican que los dos equipos nuevos de B&G no se comunicarán con el Piloto, porque mi piloto es muy antiguo. ![]() Es más, los nuevos equipos Triton2 de B&G teoricamente tambien tendría que recibir los datos GPS de velocidad y rumbo para representarlos en la pantalla, pero como no tengo un ploter moderno, eso tampoco iría. Mi actual Piloto ST4000+ esta conectado por NMEA a una antena GPS, por lo que el piloto si muestra en pantalla la velocidad GPS de la embarcación. Total, que no se que hacer ni que instalar. Los instaladores a los que he preguntado solo me hablan de B&G y Raimarine, y no me aseguran la total conectividad, y no se si el precio merece la pena. POR FAVOR, admito sugerencias y consejos. Gracias.. |
#2
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![]() Por lo que dices, tu prioridad es que el piloto tenga datos del viento.
Por 350 € tienes el Nasa clipper tactical wind ( asegúrate de que sea el tactical que es el que trabaja con NMEA 0183 y da real y corredera) , que aunque no es tan chachi piruli, al final de cuentas, te da aparente, real, y velocidad de corredera ( o de gps), a través de los daos que puede recibir de un GPS externo que de señal a través de NMEA0183 que creo que es el standar de tu piloto, y al mismo tiempo sacar datos de viento como velocidad e intensidad por el mismo standard. Luego los recambios son igual de low cost, una tapa de repetidor, 9 €, un repetir nuevo o para poner uno adicional, 120€, las cazoletas de la veleta , 22 €, etc. Al que te cobre 450 dile que el equipo vale menos. ![]() ![]() |
4 Cofrades agradecieron a Aitonos este mensaje: | ||
#3
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![]() Yo tuve el B&G Network hace mucho, pero eran equipos que daban muchos problemas, además de tener más de 30 años. Lo cambié por un Raymarine ST60 hará unos 25 años (en un barco distinto del actual).
Los Triton tienen buena fama, aunque creo que van por el 3 ... y deberían poder recibir señal GPS a través de NMEA183. GARMIN es una buena marca, me parece que la más "informática moderna" de las que conozco, si entiendes lo que quiero decir; las otras tienden a ser sistemas más clásicos. Lo cierto es que en este momento no sabría qué comprar, pero seguro que si - decides qué es lo que quieres: un sistema básico, algo más avanzado que se hable con un laptop/tablet/móvil ??? - buscar sería divertido. - asegurate de tener servicio cercano, que probablemente sea lo más importante Lo que sí debes asumir es tirar lo existente (salvo GPS y Piloto) y poner todo nuevo. Y respecto al GPS, si es muy antiguo, fuera también; hace años que ya actualizan la posición más de 10 veces por segundo, además de soportar la señal de GPS pero también la de GALILEO que es mejor. |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a ontzi | ||
Egis (10-05-2023) |
#4
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Para mí Raymarine es la mejor opción. ![]()
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Courage mieux que l'argent IG @asailorsoul |
#5
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![]() Mira...
Tienes un Oceanis 311 que es un barco vendible que está en la mira de muchísima gente (en donde NO me incluyo porque NO me gusta) por lo que lo que le coloques al barco NO será de balde si pones cosas de calidad (NO las baratijas chinas ni chapuzas low-cost) Así que desde esa óptica, desde ese punto de vista yo pienso que sería conveniente hacer un "upgrade" hacia equipos totalmente compatibles y de nueva tecnología (que cambia a un ritmo muy alto, en 10 años se queda obsoleta o casi) La opción de mantener lo viejo medio que es insensata porque para "salvar" algo viejo te complicas la vida, restringes el campo de búsqueda (para que lo nuevo sea compatible con lo nuevo) y el "ahorro" es ínfimo porque el valor de un equipo viejo es insignificante... ¿Cuánto puede valer un equipo electrónico viejo, de 15 años? Así que... recomendaría es que cambies todo por nuevos, lo viejo lo desechas (lo vendes a precio razonable)... si algo te falta por estar fuera de tu presupuesto bueh... déjalo para más adelante... quizás en 6 meses ya tengas el dinero para comprarlo. Elije una marca (cualquiera de las buenas) y pon todo de esa misma marca y tecnología, asegurándote en el mismo momento de la compra que TODO sea compatible con todo. Cuando hayas hecho ésto te quedará un barco con equipos nuevos lo cual acrecentará el valor del barco además de ahorrarte problemas. Renovar las cosas por la mitad desmerece la instalación. A ver... Es como cambiar las sillas de tu sala manteniendo una mesa vieja. (Una chapuza) Eso me parece a mi.
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Saludos. Y por si quieren darse una vuelta por mi TW ![]() https://twitter.com/egis57 (Hay información bursátil y económica) |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Egis | ||
guretas (12-05-2023) |
#6
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![]() Cita:
Si monto 2 pantallas triton 2 con sonda y veleta, me saldría por unos 3.300 a 3.500€ contando algun imprevisto y contando varadero. Montando el Nasa Clipper Tactical wind (que tendría que montarlo yo porque los instaladores no lo trabajan) me saldría por 350€, y tendría equipo de viento. Pues en eso estoy. No se si invertir mas de 3mil euros en un velero que tiene antiguo piloto, radar y ploter(que ni enciendo). Eso si, por mucha electronica que le ponga al barco, si el día de mañana lo tengo que vender, no me van a valorar la electronica que tiene. En fin, no se que hacer. ¿Hay cofrades con experiencia con el Nasa Cliper Tactical wind? |
#7
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Con el Tactical Wind no tengo experiencia, pero sí con otros productos de NASA, y no tuve problemas, hacían lo que tenían que hacer, sin alardes estéticos pero operativamente perfectos. El derecho de desestimiento lo tienes por Ley, por más que a los instaladores y tiendas náuticas no les guste. ![]()
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Courage mieux que l'argent IG @asailorsoul |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a humpback | ||
Manila1886 (10-05-2023) |
#8
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En principio el dinero pagado por un barco de recreo y sus partes NO es inversión sino un gasto que es una cosa bien distinta. Una inversión es una imposición de dinero que se realiza considerando que a futuro hay alguna posibilidad (jamás una seguridad) de beneficio económico. Lo que pagues por un barco de recreo NO lo recuperarás jamás en dinero. Pero SÍ disfrutarás de su uso mientras lo tengas. De la misma manera que pagas por una entrada de cine, un adorno para tu casa o incluso en un auto. De todas maneras, vista la compra de algo como inversión o gasto (que son cosas distintas) siempre hay que considerar si lo pagado amerita ese pago pensando en el valor que reportará (en beneficios, comodidades o mejoras a futuro) En parte es verdad lo que tu dices que en caso de vender, no van a valorar el barco la electrónica que tiene. De hecho los barcos usados (como también los autos) se venden a precios mucho más bajos que la suma de sus componentes. SI a un auto usado de por ejemplo € 4.000 se lo despieza y se tiene la suerte de vender sus partes por separado seguramente se obtendrá mucho más dinero. De todas maneras... quien visite un barco usado en venta se fijará, luego del casco y el motor, en el estado y presentación general de los elementos... si ve que TODA la electrónica es de distinta marca y calidades... medio que dudará... (por lo menos eso haría yo) ahora si todo está prolijamente instalado y coherente pues le dará mejor impresión. A ver... si vais a comprar una casa y cada puerta y ventana es distinta a la otra ¿Qué impresión te llevas? ¿En los bares y restaurants tienen toda la vajilla diferente o es la misma? La cuestión estética también vale. Mira... es una OPINIÓN... nomás... Por mi experiencia personal en visitas a barcos (de amigos / conocidos) en distintas marinas de distintos países te puede asegurar que en los barcos de mayor porte y presencia en zonas/marinas más "ricas" suelo ver TODA la electrónica de navegación de la misma marca, usualmente es Raymarine (desde el plotter hasta el radar) mientras en zonas/marinas más "pobretonas" suelo ver los barcos equipados con equipos de diferentes marcas en donde abundan las segundas y terceras marcas. La impresión es muy distinta al visitar un barco y otro. Haz las cuentas... hazte una planilla de cálculo con todo lo que necesitas y luego decide.
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#9
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![]() Es una faena, equipos ya con unos años , piloto automatico St4000+, o lo montas todo en base a este piloto, o lo cambias "todo".
Yo lo montaría para salir del paso con aparatejos compatibles para el ST4000+. pero sin mucho gasto lo justo para ampliar algunos datos. Ya en un futuro plantearlo de otra manera. ![]() |
#10
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![]() Yo creo que lo que te pasa a ti, nos ha pasado a una gran mayoría de los armadores. La electrónica y sus problemas de intercomunicación entre diferentes equipos.
Básicamente y sin afinar en tecnicismos, el problema es la red en la que trabajan los equipos La mas usada hasta hace unos años ha sido la NMEA 183 La utilizada actualmente es la NMEA 2000 Aunque ya hay otras redes que se están usando, pero no entro en ello. Los fabricantes, han complicado un poco mas las cosas, poniendo sus redes particulares, que son una adaptación de la 183 o de la 2000. ByG tenia la suya en el pasado, aunque actualmente todo lo tiene en 2000. Raymarine tenia la seatalk y después NG. Para solucionar este follón de diferentes lenguajes entre redes, aparecieron unos adaptadores o convertidores, que intercalados entre una red y la otra, pueden entenderse y hacer que tus equipos se entiendan entre ellos. Particularmente, yo prefiero, tener una red pura NMEA, y dentro de las dos que he dicho prefiero la 2000 por ser mas rápida en transferencia de datos. Esa rapidez, por ejemplo, se nota mucho en el piloto automático. Lo que te están ofreciendo de ByG, es una red NMEA2000 creada con dos Triton, una veleta (analógica con un convertidor a NMEA 2000 o bien inalámbrica NMEA2000) y una corredera NMEA2000. En principio parece un buen punto de partida para integrar todo lo que quieras en esta red, eso si NMEA2000 o si es NMEA183, necesitas un conversor. Así que yo creo que con un conversor, podrias hacer trabajar a tu ploter 183 y a tu piloto 183 en la nueva red NMEA 2000. |
2 Cofrades agradecieron a Suertudo este mensaje: | ||
Bernardo II (10-05-2023), guretas (12-05-2023) |
#11
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Te recomiendo que mires en la web de b&g lo primero. Para seguir, yo tengo ese sistema pero con cable como te decia anteriormente y con un piloto ST4000+, desde el piloto recibo en la red nmea2000 información del rumbo del piloto, necesaria para el rumbo del viento en el triton y en el piloto recibo la información de viento y navegacion a waypoint desde mi vulcan en nmea2000. Seatalk NG y nmea2000 son "lo mismo" pero con distintos conectores. Raymarine comercializa un adaptador para pasar de SeatalkNG a Seatalk que es el del piloto, el adaptador vale unos 100€. Si quieres aprovechar tu vieja corredera pues puedes, pero necesitaras un conversor de nmea0183 a nmea2000... Valora bien, ya que solo tienes una bitacora poner una sola pantalla triton de momento ya que una sola pantalla, profundidad, corredera y equipo de viento cableado segun la web de b&g son 1706€ con iva No llevo comision de B&g, pero estoy muy contento con mi sistema. Por el contrario, con un equipo de viento de NASA tenemos ciertos problemas de "orientacion" ![]() Por cierto, el sensor de viento cableado incorpora un conversor nmea2000 nmea0183 que quizas se podria multiplexar, pero esto, solo es una posibilidad.
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ALFA Procure no ser una persona con éxito, sino una persona con valores (Albert Einstein) Editado por ALFA en 10-05-2023 a las 14:35. |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a ALFA | ||
humpback (10-05-2023) |
#12
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![]() Pues la verdad es que se agradecería en barriles de grog
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Courage mieux que l'argent IG @asailorsoul |
#13
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El piloto Raymarine ST4000+ trabaja con NMEA0183, por lo que si tu piloto se entiende con el B&G tiene que ser porque tengas instalado un conversor NMEA2000 a NMEA0183. Si opto por B&G podría hacer 2 cosas: - Montar de inicio solo el equipo de viento (sobre todo por el rollo de cambiar la corredera). Posteriormente en una varada montar la segunda pantalla triton mas la sonda. En este caso tendría que montar el conversor NMEA 2000 a NMEA 0183 par que el piloto se entienda con la nueva corredera, y para que tambien el piloto reciba las corredenadas GPS que en mi velero van por NMEA0183 - Montar los 2 equipos, varando el velero, y montar igualmente el conversor para que los equipos B&G se entiendan con el piloto por NMEA0183. - La opción de montar las 2 pantallas triton y dejar la actual corredera instalando un conversor NMEA2000 a NMEA0183 no me lo habia planteado. (Sería una opción temporal, porque con la proxima varada cambiaría la corredera) ¿ESTO SEGURO QUE FUNCIONA? En este caso tendría que comprar 2 conversores NMEA, uno para conectar la corredera al triton2 y otro para conectar el B&G con el piloto. - Ultima opción, comprar e instalar el NASA TACTICO WINTER y conectar con el resto de equipos que se comunican por NMEA0183 Editado por rprafa en 10-05-2023 a las 18:10. |
#14
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![]() Yo instale en mi anterior barco una veleta nasa conectada directa a un st1000+ y funcionaba perfectamente el tactical se lo monte un amigo que tambien le fallo un b&g son equipos que por el precio que tienen cumplen bien su funcion
En mi barco actual despues de varios intentos de reparar varios equipos st50 opte por instalar una veleta nmea 2000 garmin gwind y en lugar de display en bañera opte por instalar un plotter sonda gamin echomap que solo lo utilizo de pantalla de instrumentos me indica datos de profundidad viento ais y gps y con un adaptador nmea 2000 a Nmea 0183 envio datos de viento y track al st4000+ Todo el equipo se me fue por unos 1200€ instalando yo La funcionalidad respecto a equipos tipo nasa no tiene nada que ver tienes en la misma pantalla datos de viento real y aparente historico de viento etc |
#15
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![]() Cita:
Como todo, cuanto más gastes, pues más funcionalidades. Ahí va el bolsillo y las ganas de gastar. ![]() |
#16
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![]() ¿El equipo Nasa te da viento aparente y viento real?, al recibir por nmea0183 los datos de la corredera
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#17
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![]() Cita:
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#18
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![]() VELETA GARMIN GWIND
https://www.svb-marine.es/es/garmin-...cturers=garmin PLOTTER SONDA NMEA 2000 https://www.francobordo.com/garmin-p...-p-350643.html Yo tuve la suerte de pillar el plotter de oferta por poco mas de 400 € kit cables nmea2000 https://es.aliexpress.com/item/10050...d=KCC1bkeKE10R el conversor nmea 2000 a 0183 actisense lo pille en walllapop https://es.wallapop.com/item/nmea-01...a200-865568331 el transductor lo instale en el interior del barco y me indica la profundidad perfectamente hoy en dia por el precio veo mucho mejor tener un plotter en bañera que varios displays dedicados yo con el plotter de bañera tengo todo los datos que necesito segun el tipo de navegacion ya sea a motor o a vela Editado por Fesacre en 12-05-2023 a las 07:37. |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Fesacre | ||
rprafa (12-05-2023) |
#19
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![]() Cita:
No termino de entender muy bien el planteamiento que quieres hacer sobre todo al final, pero te dire. -El ST4000+ es seatalk1 además de nmea0183, y como te digo el kit seria de conversion de seatalk 1 a seatalk ng. -Un conversor NMEA0183 puede manejar muchas señales nmea con un multiplexor, valoralo bien porque estos equipos son equipos que salvo que encuentres algo de ocasión muy interesante son caros ya que saben que quien los compra, es porque los necesita. Pero no dejas de comprar equipos antiguos a precios de casi nuevo.
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ALFA Procure no ser una persona con éxito, sino una persona con valores (Albert Einstein) |
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